Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие.

VitSokyra

Мне приходилось участвовать в драках стенка на стенку и я видел собственными глазами,как иногда красиво падали борцы различных единоборств от п**дюлины обычных крепких уличных бойцов,реально не занимавшихся этими самыми единоборствами не на профессиональном,не даже на любительском уровне (разве что на подвальном).
Опыт и умение дратся на улице (может не всегда честно и не всегда с чистыми руками,но с явным шансом на победу) - это дорогого стоит.

Alland

Это часть русской(шире славянской) боевой Традиции-Стенка-ныне почти утрачена.Ещё в 60-е мусора в сельских районах разгоняли стенки(которые сходились по праздникам на "кулачки").В итоге деревня обезлюдела,традиция утеряна(лишь героические усилия отдельных энтузиастов,типа Белова,остались),опыт традиционных воинских искусств утерян.Ведь увлечение Востоком,самураями и т.д,это ,отчасти, попытка компенсировать утраченное в своей культуре.
Кстати,детская игра "Царь Горы" имеет те же воинские корни.Умение обороняться от нескольких противников.Вообще дети хранят много секретов("царь горы","пекарь","сцеплялка-свалка"-это всё имеет очень интересную историю)
Да,это так....Cпортзал этому не научит.Но всё же позволит сохранить хорошую физподготовку и кое-какие навыки,которые уже не раз пригождались.В конце концов 60 минут поработать по мешку,лучше,чем те же 60 минут потратить на просмотр ТВ или возлияния в компании "корешей"(имхо).

VitSokyra

Ну стенкой это я назвал для красного словца. А так - обычные драки между уличными бандами.

Alland

Извиняюсь, ошибся,это был один из учеников этого мастера.
Из Айкикай Рюшинкан.
Так вот,что меня поразило,японцев было несколько и сенсей,после занятий, уходя, бросил на татами своё хаори(куртку короче)и пояс,а один из учеников,который был намного старше его годами,подполз на коленях и начал заботливо складывать одежду по каким-то своим канонам.Вот этого мне не понять.Перебор...

А это,что за искусcтво?

Myrddin

Есть тут паренек один, Стивой кличут. А фамилиё - Сигалов. Слыхали про такого?

Нужно быть реалистом. Скандинавы крупнее и сильнее японцев. Банально больше масса. Думаю, всем понятно, какое это дает преимущество в рукопашной.

Кроме того, все зависит от того, какие это викинги и какие это самураи. Дружина конунга? Простые "джентельмены удачи"? Приближенные даймё или голодранцы-ронины, у которых даже нормальных доспехов нет? И не забывайте, что самурай - это конный воин, который, кстати, прекрасно владел мощным японским луком и не стеснялся применять его в бою. Думаю, что эдак с одну пятую хирда перестреляли бы еще до стадии "полного контакта".

А все остальное - это вопрос индивидуальной выучки. Шансы самураев я оцениваю как неплохие даже в пешем строю: копьём они владели не хуже меча, а японские мечи периода Камакура (т.е. XII - XIV вв.) были специально "заточены" под рубку тяжелых доспехов.

Это общее название "реальных" техник японского меча: рубка (тамэ-шигири) и мгновенное выхватывание острого меча из ножен с последующим применением (иай-до).

Alland

Я был знаком с одной молодой женщиной из Штатов.Элизабет её звали.Она тоже занималась аики-до(1 дан),ну и пока жила в Комсомольске,тренировалась помаленьку вместе с нами.Вот она рассказала,что её бой-френд(там же все друг друга френдят) пришёл на тренировку к Сигалу,у того в Америке своя школа.Cтива ему сломал руку.Он там всех ломает.На тренировках.Вообще дядя с садистическими наклонностями.
Ну а если про технику,то у крупного индейца Сигалова больше РБ,уличный мордобой+что-то из аики-дзюцу,творчески под себя переработал.Молодец(имхо).Так и надо.

VitSokyra

Alland
Вспомнил.По поводу "стенки".Читал когда-то книгу "Русский кулачный бой".Автора не помню.Рекомендую,если найдёшь.Довольно интересно и познавательно.В книге приводится техника кулачного боя (традиционные приёмы),история кулачных боёв,психологическая подготовка,частушки под драку,заговоры под драку,русский фольклор...

Alland

VitSokyra, да у меня есть несколько серьёзных книг.Белов "Искусство атаки","Славяно-горицкая борьба.Изначалие".Шатунов "Русская штурмовая драка".Но книги это книги,специалистов тут нет .Или просто не встретились на моём пути.Занимаюсь тем,чему учился.
Думаю,что автор Александр Белов(Селидор),человек возрождающий исконные поборческие традиции Руси.

Myrddin

Да, я знаю. Точно так же поступал О-сенсей на айки-тренировках в своем довоенном "дьявольском додзё". Это уже потом он постарел и стал вещать о любви и гармонии.

База все равно айкидошная. ИМХО, айкидо - это не конкретные приемы, которые на тренировках разучивают, а общая система дистанции, тайминга и работы с противником. Мне один знакомый (2 дан ивама-рю) говорил, что ему все равно, как его будет бить и чем - он на автомате уйдет так, чтобы выгодно контратаковать. (А дальше сделает, как удобно - зарядит с ноги или сделает ирими-наге. Но это уже неважно.) Вот это и есть то главное, что дают "неударные" японские БИ. Все эти каты и приемы в зале - это как гаммы. Поведение в реальной драке - это уже музыка. Поэтому на улице делать "бросок на четыре стороны" могут только в Голливуде.

VitSokyra

Насколько я помню,в упоминаемой мной книге,весь набор традиционных приёмов кулачного боя изображён в схемах и на фоторрафиях по-этапно и с письменными пояснениями.

Думаю нет,такую фамилию я бы запомнил.

Ken

Рубкой заниматься как раз самая простая, практическая, катана нужна.

У меня на столе стоит... слева от монитора...

Агаа! а вот тут как раз есть фильм, где как раз и сравнивается, что могло бы получиться от такого стыка, рассматривая и сравнивая по очереди разное оружие и технику боя, а потом прогнав всё через компьютерную симуляцию 1000 раз.

Самурай победил с разрывом 522:478.

В первую очередь за счёт самоконтроля в бою и внутренней дисциплины, но и лучшего оружия тоже. А викинг слишком на грубую силу полагался.

Кстати, свиные туши там одну на другую рубят!
Фильм на английском, но, кто не знает, то и так всё понятно. 40 минут, 68 мг скачать если. Как бы его сюда бы скопировать, я не знаю.

Читал в своё время, что когда начались первые стычки на Даманском, то сначала шло врукопашную, и от Союза там обычные сибиряки были за метр восемьдесят плюс, плюс и вес соответственный, а среди китайцев хоть и были и умельцы конфу, но обычного для них, китайского, размера, жилистые, но худенькие, – и против намного большей массы, да ещё в марте при зимних тулупах, ничего совсем у тех совсем не выходило, совсем! Только потом, через опыт, перенаправили туда и китайцев покрупнее, но к тому времени рукопашная уже до столиц дошла.

Брюс Ли двух-метрового баскетболиста сделал! ну дык а чего бы ещё угнетённому, недокормленному негру не сделать? Ну дык на то и да сам Брюс Ли ведь!

миниатюры

   

Myrddin

Инструмент не должен лежать без дела. Так мне отец всегда говорил.

Это шоу. К стычке реальных людей никакого отношения не имеет. Можно смоделировать, что Сабзиро всегда завалит Китану, но просчитать исход боя из реальной жизни - никогда. Самурай и викинг профессионалы одинаково высокого уровня, их вооружение вполне сопоставимо. Все остальное решится обстановкой и тем, насколько грамотно каждый из двух людей будет вести бой.

Ken

Какой инструмент, если там чистая, чистейшей высоты поэзия! ...нуу.... ну как puukko!!

Гмм.... а Вы кого-то зарезать собирались бы?.. ...

Нууу да... ага, угу! бином Ньютона! -- ну найдите викинга тогда!

Последним, имхо, Улоф Пальме был, да и тот дзен-буддист!
...а ниндзю так и не нашли!..

nors

Вспоминается, как 10 студиозов: Питер. Новосиб, Кемерово, Владивосток, Красноярск, Рига, Вильнюс, Минск, наш с Бухары, Барнаул - первый призыв, 3 месяц, отлупили в первом наряде по столовой взвод с " представителями Азиии".

Потом ходили в караул.

Рассказываю. Поставили в наряд, (Силагадзе, чачу прислали, поймали), сидим картошку чистим, даже не слоны и не мамонты. (духи, кадеты).

Зря они решили к нашему парню с Риги подъехать. Вроде все после первого курса ( военной кафедры, нет, это сейчас студентов не берут).


Очень просто - "мы с ними поговорили". Я раньше их не видел, они любят толпой на одного, может, где то это и проходило, а мы " гуадэамус игитур, ювинес дум сумус" (забыл латынь) взяли и построили (пусть скажут спасибо, что не убили). После учебки в войсках нормальными черпаками ходили и дедушкам свой дембельский пост в порядке оставили.
Выпью за студентов.

П.С., Что касается душки от кровати. Нас прислали в войска, а там с автобата - чурки ( пока наши на штабных учениях, разведроты), решили соловьев построить, а у меня друг с Минска, еще выше, чем я, как нас в бронебойных записали?. Продолжаю. Первая ночь. Спим. Подходят два узбека, « э... белый вы седня дневальные". Лежим, молчим... В итоге. Когда Мишка с Минска, схватился за дущку с кровати, а Димка с Сибири - другую. Стояли спина, к спине.

В итоге...

Один старшина роты спец назначения. Другой старшина развед роты. ДШБ. БССР. г. Марьина - Горка.

Банкир и судья. Ну вот так, получилось. Прозит.

П.С. Извините, что не в тему.

Myrddin

Вы бы успокоились и приглушили эмоции. Поэзия поэзией, но основную функцию боевого меча еще никто не отменял. Если есть меч, то негоже ему без дела висеть на стене, как картина с Мона Лизой. Именно поэтому катану себе куплю только в том случае, если захочу заниматься батто-до.

Эти ребята даже Шака Зулу нашли. Вот очень информативный очерк, позволяющий понять всю степень трешовости этого шоу.

Ken

Основная функция боевого меча -- убивать. Или не дать убить себя. И для этой функции в армии уже другое оружие.

Разве у меня учительские нотки услышались?...

Отличный очерк, посмеялся! Спасибо за ссылку!
Вы же не принимаете это всё всерьёз?..

Myrddin

Если вы про очерк, то воспринимаю.
Сейчас у них очень модно делать фильмы, в которых группа "экспертов" оценивает "при помощи электроники" боевые техники, оружие, воинов разных эпох и т.п. В итоге называется что-то "самое-самое" (например, самое крутое оружие - это катана ).
При этом тесты, в сущности, мегаабсурдны и архиоднобоки. Не понимаю, какую роль играет, сколько выпотрошенных свиней может разрубить самурайский меч - две, три или четыре. Нормальному человеку хватит и пол-свиньи, чтобы уже никогда не встать. Гораздо важнее, сможет ли самурай этим самым мечом попасть викингу, куда надо. А это А - так просто не вычисляется; В - "эксперты" и не пытаются вычислять. Уровень дискуссии скатывается до младшей школы, когда пацаны спорят, кто из их любимых героев круче - черепашка-ниндзя или Человек-Паук:

Идиотизм концепции особонно хорошо проявляется в таких сериях, как "рыцарь против пирата" и "мафия против якудза". Действительно, почему бы не "вычислить" заодно, кто круче: Тарас Бульба или Тамерлан, гопник из Ю. Бутово или бандюга из Сомалиленд? Будем знать точно, что гопник уделывает ниггера в N боев из 1000.

Hlid/skjalf

видал на неделе заготовку на кинжал лезвие примерно 30-35см из дамасска,краш тест показал что это вещ. и стоит всего 3т.р. для дамасска это очень дёшиво, все потому что не у известного мастера брали.
поставленый удар всегда красивый, вот я напремер сперва понял как бить мечём а после уже рукой научился.

__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________

ONDERMAN

Последняя моя схватка три дня назад\Иду я значит поздно вечером домой после трудной работы \хвост мой отливающий серебром до пояса ковыляется по ветру \слышу голос из полу тьмы \эй пидар сигареты не будет\Ну думаю сейчас начнется забава\Выходит мордоворот весь в коже \однмм словом молодняк под шафе \и не мой боевой вес\бычек одним словом\лобовой атакой не пробьеш\
Ну если не мой вес 65 кг\приходится вести неадыкватный бой
Достаю я красный платочек
и вхожу в состояние тореадрра\ для меня это уже не челрвек а бычара
А ЧТО НУЖНО ТОРЕАДОРУ
ЧТО БЫ ЗАВАЛИТЬ БЫЧКА\
ЭТО ОДИН УДАР\
МОЙ КОРОННЫЙ ЭТО БЛИЖНИЙ БОЙ \скользящий хук когда происходит двойной удар локтем в солнечное сплетение и одновременно кулаком в челюсть\противник замирает после этого на минуту\ну закончил я это действо \указательным и безымянным пальцем на его носу \Хорошая получилась слива\это было сделано для назидания \чтоб нюх не терял \авось из него и человек выйдет

Klerkon

Честно говоря, в немалой степени и весьма неприятно удивлен тем фактом, что начатая более 12 (!) лет тому назад и продолжавшаяся вплоть до 2009 года интереснейшая тема вот уже 7 (!) лет остается совершенно «позабытой» и «позаброшенной», аки сиротинушка из известной песенки про беспризорников!

О фестивале военно-исторической реконструкции в подмосковном Зарайске.

30-31 июля 2016 г. в подмосковном Зарайске состоялся один из крупнейших российских фестивалей военно-исторической реконструкции. За эти дни Зарайский кремль посетили не менее 20 тысяч гостей — немногим меньше всего населения города. Шесть лет назад этот средневековый праздник задумывался для детей из военно-патриотического движения «Русь», а теперь участие в «Зарайском ратном сборе» приняли более 30 клубов любителей глубокой старины.


Зарайский кремль. Фото С. М. Прокудина-Горского. 1909-1916 гг.

Внушительный Зарайский кремль, основанный в начале XVI в., спустя сотню лет выдержал осаду польско-литовских интервентов и до наших дней сохранился лучше многих средневековых крепостей России. Вероятно из-за этого новый фестиваль прошел столь удачно.

«Первое, что видели люди при входе в крепость, — два огромных вертела над раскаленными углями, на которых жарились туши барана и быка. Это зрелище производило на гостей сильное впечатление.

«Особенно прочувствовали Средневековье, когда ночью возвратились в кремль с улицы. Массивная арка ворот, проходя через которую попадаешь на площадь, заполненную народом, веселящимся в отблесках костров, — написал в соцсетях гость фестиваля Сергей Силаев. — Со сцены раздаются звуки барабанов, приправленные волынкой и другими старинными инструментами. И в ноздри ударяет запах зажаренного на вертеле целиком быка! Это не передать словами, надо прочувствовать самому. Закончилось все пиром для всех участников фестиваля...





По словам участников «Зарайского ратного сбора», это первый фестиваль, который поддерживает реконструкторов материально.

«Мы оплачиваем выступления музыкантов, частично — проезд участников, бесплатно кормим участников фестиваля, — пояснил руководитель ассоциации реконструкторских клубов Подмосковья Павел Одиноков. — Учредили немалый призовой фонд. Только по раннему Средневековью он составляет 350 тысяч рублей, а в общей сложности приближается к 500 тысячам».

...Наибольший интерес вызвали бои без правил в рыцарских доспехах. Ратники бились в формате один на один, в разных весовых категориях. А затем были сражения пять на пять: клуб против клуба. Клинки — самые настоящие, только незаточенные. При ближайшем рассмотрении хорошо заметны зазубрины. Соперники лупят друг друга что есть силы мечами, щитами и ногами. А по возможности пытаются и бросок провести. Упавших здесь не щадят, а «добивают». Победа по итогам трех раундов присуждается по количеству заработанных очков или после нокаута (часто технического)...



От обычных боев без правил средневековые битвы отличаются снаряжением, достать которое довольно сложно даже в Москве. «Всего одна нормальная мастерская в городе, которая способна сделать легкие, удобные и прочные латы. Причем все это, естественно, делается на заказ», — поясняет чемпион Сергей Уколов из столичного клуба «Баярдъ».

Опытные российские ратоборцы знают друг друга в лицо. Денег в этом виде единоборств еще нет. Главное первенство — международная «Битва наций», в котором участвуют представители многих десятков стран и уже, наверное, всех континентов, по словам С. Уколова, оплачивается из кошелька одного русского мецената.



Правда, в последние годы свои коррективы внесла политика. После известных событий на Украине возникли проблемы во взаимоотношениях с украинскими бойцами — главными конкурентами на ратном поприще. То есть между самими ратниками никакого конфликта нет, но вот украинская фанатская среда русских бойцов на дух не переносит. Встречи приходится проводить на нейтральной территории — в третьих странах.

Кстати, в среде историков-реконструкторов отношение к российско-украинскому противостоянию философское. По их мнению, общество со Средних веков качественно не изменилось, а тогда подобные распри между родственными кланами и княжествами были нормальным, хоть и не желательным явлением. Все, считают они, поправимо...»



Полностью: https://lenta.ru/articles/2016/08/06/sbor/

См. также: http://zarrayon.ru/news/4934.html

http://www.culture.ru/events/120998/...iy-ratniy-sbor

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!