Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.06.2014, 19:15   #41
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Cyanide, ох уж этот Ницше... Горе-философ...
Мне в свое время очень приглянулись его работы. Я прочел у него довольно много чего. В некоторых работах действительно есть стоящие идеи.
Но здесь, как говорится, каждому своё.

Кстати, Metanik, вопрос к Вам. Вы вроде как позиционируете себя как христианина. Аквинского то хоть уважаете?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Зато христиане всё знают.Всё.Сколько небес,сколько кругов в аду,что будет после смерти,как правильно жить и т.д.
Почему-то сразу вспомнилась книга Б. Вербера "Танатонавты".
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
старый 20.06.2014, 19:17   #42
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А это как кому....
Хелли, возможно, но как то похоже на попытку смешать масло с водой. Говорят, в библии есть ответы на все вопросы. Но ничего там нет. А библейские обетования всякие и проч.? Все люди выдумали....
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.06.2014, 19:22   #43
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Страж, человек сам задает вопросы и сам отвечает.
Если ему близко по духу христианское учение, он найдет соответствующие ответы.
А тот, кому ближе ислам, найдет в Коране.
А кому-то ближе СМИ, так те найдут на передовицах газет.
Люди все разные.
Кто-то ж ведь живет вообще не задавая вопросов.
Klerkon, Страж и Cyanide сказали спасибо.
__________________
The Show Must Go On. (c)
старый 20.06.2014, 20:25   #44
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.284
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Кто-то ж ведь живет вообще не задавая вопросов.
Просто он внимательно слушает ответы на вопросы других... Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих...
старый 20.06.2014, 21:38   #45
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Аквинского то хоть уважаете?
Уважать одно, а разделять мнение—другое). Церковь не совсем однозначно к нему относится. Моя позиция такая же.
старый 20.06.2014, 22:21   #46
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Церковь не совсем однозначно к нему относится.
Да церковь вообще ко многим неоднозначно относится, не только к Аквинскому и другим философам...
старый 20.06.2014, 22:35   #47
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Да церковь вообще ко многим неоднозначно относится, не только к Аквинскому и другим философам...
Cyanide, я не веду дискуссии о христианстве. Это с некоторых пор табу. Сорри).
старый 22.06.2014, 22:21   #48
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Церковь(любая) это прибежище простецов.Тех,кому указали путь.Они и идут им. Крестись щепотью,поставь свечку,приложись к иконе,слушайся батюшку. И это даже , наверное , неплохо.Просто неинтересно.
Действительно прибежище.....Быть атеистом-большое мужество, не каждый решится...
старый 26.07.2014, 22:59   #49
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.284
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Скольких реально ПОЛЕЗНЫХ философов Вы можете назвать? Которые на что то повлияли, и что то изменили в мире?
Ну, если вспомнить, что Александра Македонского воспитывал Аристотель...
старый 27.07.2014, 00:22   #50
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
.Быть атеистом-большое мужество, не каждый решится..
Воевать с ветряными мельницами тоже "мужество", только большего идиотизма сложно себе и представить.
Атеист—это что то из области медицины.)) Что то отсутствует в сознании. Ущербные люди. Если Вы себя к ним относите—заранее простите. Тогда желаю Вам поскорее себя найти в Мироздании.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну, если вспомнить, что Александра Македонского воспитывал Аристотель...
Это немного не то.) Я имела ввиду "труды и талмуды", а не собственно воспитание.
Страж сказал(а) спасибо.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 27.07.2014, 07:44   #51
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Атеист—это что то из области медицины.)) Что то отсутствует в сознании. Ущербные люди.
Сделаю исключение для дзен-буддизма и шаманизма. Аврамистические религии -люди выдумали. И поддерживаются они большим страхом, живущим в каждом человеке
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.07.2014, 11:09   #52
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Ох уж эти "гонки на каменных ладьях".>^_^<
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Атеист—это что то из области медицины.)) Что то отсутствует в сознании. Ущербные люди.
Это из области "мне так хочется". А как быть с теми, кто целует иконы, которые до этого лизали убогие, больные разными заболеваниями бомжи. Между прочим, после таких походов бывали случаи заражения. Очень, должно быть, было весело беременной женщине объяснять мужу, что бытовой сифилис - результат похода в церковь, а мононуклеозом наградил "святой дух". И главное, вероятность такого заражения очень небольшая, но такие неприятные случаи были. Это уж действительно из области медицины. Кто в этом виноват? - Вопрос философский. Это лишь один из множества примеров.

Но проблема не в этом - если это кому-то нравится, ради Бога, почему нет? Проблема не в философский системе или религии, а в поведении её носителей. Одни верующие ведут себя нормально, они развиты и приятны в общении, а другие - натуральные кликуши (это не значит, что Иисус Христос - плохой). Но кликуши встречаются и среди атеистов, и даже среди так называемых агностиков.
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Аврамистические религии -люди выдумали.
Я думаю, это нельзя выдумать. Они их не выдумали, а позаимствовали и додумали.
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Сделаю исключение для дзен-буддизма и шаманизма.
А мне симпатичны даосизм и конфуцианство. Мне кажется, эти на первый взгляд противоречащие друг другу философии дополняют друг дружку.
Cyanide сказал(а) спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 27.07.2014, 13:27   #53
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Сделаю исключение для дзен-буддизма и шаманизма.
Тут Вы неправы). Первое—это скорее философия, второе—первобытное стихийное состояние. Это вообще не религии в широком понимании.
И если буддизм разных модификаций—философия, то чем могут быть опасны постоянные контакты с низшими астральными сущностями, думаю, не нужно объяснять?.. Почему Вы думаете большинство экстрасенсов и "контактеров" заканчивают в психушках или просто доживают сдвинутыми по фазе в среде таких же сдвинутых? Шаманы еще "поддерживают" себя наркотиками, но это не выход((....
старый 27.07.2014, 13:31   #54
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.284
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
И поддерживаются они большим страхом, живущим в каждом человеке
Все верно. И главный из них - страх СМЕРТИ. Не только своей, но и своих родных, близких, даже - представьте себе! - домашних питомцев.

Именно этим страхом в средние века пользовалась инквизиция...
Страж сказал(а) спасибо.
старый 27.07.2014, 13:38   #55
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Аврамистические религии -люди выдумали.
Я уже когда то писала в другой теме, что религия Единого Бога—закономерный этап трансформации сознания человека. Переход на высший уровень осознания реальности. ВЕСЬ монотеизм—это следующая ступень после всех язычеств. Никто их не "выдумывал" специально, так же, как глядя на швейцарские часы, не нужно "выдумывать" часового мастера. Человк либо ГОТОВ ОСОЗНАТЬ, что Вселенная сотворена ОДНИМ трансцендентным существом, либо—не готов. Вот и все.
Но мы отклонились)). О религии я вообще не спорю, Вы помните?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
И главный из них - страх СМЕРТИ.
Klerkon, какой страх. о чем Вы вообще?! Христианство учит не бояться смерти, учит, что это лишь переход в другую область бытия, и учит быть готовым к этому моменту. где Вы взяли? "Страх смертный" или "жить в страхе Божьем" со старославянского имеет совсем другое значение. Скорее от "страж", "на страже" (т е быть готовым, "бдеть", а не "бояться"). Точно перевести не могу, много слов сейчас совершенно по другому звучат и понимаются, а некоторые вообще на современный язык не переводятся. Но то, что христианство не ЗАПУГИВАЕТ людей, это факт. Такое может выдать только человек несведущий в основных догматах (правилах), вот видите—даже слово "ДОГМА" сейчас приобрело отрицательный оттенок!! А раньше такого не было!.

Последний раз редактировалось MeTaNik: 27.07.2014 в 14:09.
старый 27.07.2014, 14:03   #56
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Метаник, вроде все правильно написали, но на деле не совсем так получается. Христианин воспринимает смерть как переход в другую область бытия только на словах, а на самом деле боится смерти и ждет от бога именно спасение от этой самой смерти, от болезней и т.д. Он не может тх принять, потому что бог-дюбящий отец, должен, естественно, свое чадо от этого ужаса избавить. И такая мысль совершенно естественна. И он молится о помощи свыше....Но никакое воинство небесное на помощь не приходит.....
.

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Шаманы еще "поддерживают" себя наркотиками, но это не выход((..
Метаник, имел в виду системы, которые реально работают и являются практическими. Шаманство (естественно , не проходимцах речь, которые дают объявления в газетах)-работает. Исцеление болезней, поиск пропавших животных и т.д. Племя дармоеда кормить не будет. Дзен-буддизм (и даосизм) тоже работают- сознание успокаивается, медитация и гигиена сознания -реальные вещи. Аврвмистические религии -всего лишь слова- море, океан слов. Но вот проблема- по воде никто не ходит, наложением рук не исцеляет......

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Все верно. И главный из них - страх СМЕРТИ. Не только своей, но и своих родных, близких, даже - представьте себе! - домашних питомцев
Клеркон, соглашусь полностью. Покаюсь-при ближайшем рассмотрении "мое христианство" оказалось таким вот неосознаваемым долгое время страхом
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 27.07.2014, 14:16   #57
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Христианин воспринимает смерть как переход в другую область бытия только на словах, а на самом деле боится смерти и ждет от бога именно спасение от этой самой смерти
Бояться смерти—естественно для любого живого организма), который не знает, что ждет его по ту сторону. Как и болезни. Все, что причиняет боль телу—вызывает вполне естественную реакцию "взывать о помощи свыше". И...Вы 100% уверены, что умирающий,, на смертном одре—БОИТСЯ смерти? Как част Вы наблюдали уход, естественный—не больных раком или скончавшихся внезапно, от аварии или еще чего, а стариков, которым "время пришло"?? Я—очень часто. По работе... И что то не припомню, чтобы в глазах хотя бы одного старика был страх. Клянусь Вам. То есть—на какой то момент да, мелькает что то, но потом—просветление. Человек ПОНИМАЕТ, что он именно УХОДИТ, а не перестает существовать, и перестает бояться. И внимательные живые, если бы не рыдали вокруг, могли бы тоже это наблюдать...
Однако Вы неправы, говоря, что только шаманские практики и духовные наработки буддизма—действенны на физическом уровне. Старцы тоже исцеляли. Серафим Саровский понимал язык животных. Преподобный Агапит Печерский был еще и врачом(по образованию!). И таких примеров много. Просто, к сожалению, у современного человека представление о Христианстве базируется на американских бестселлерах про инквизицию или на опыте общения с "церковными бабушками" на Пасху. А по воде никто не ходит—потому, что никто не составляет себе труда СЕЙЧАС достичь святости. Почитайте житие Николая Чудотворца)). Крутой был мужик.

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Покаюсь-при ближайшем рассмотрении "мое христианство" оказалось таким вот неосознаваемым долгое время страхом
Это просто не было христианством)) открою Вам секрет.
старый 27.07.2014, 14:16   #58
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
уже когда то писала в другой теме, что религия Единого Бога—закономерный этап трансформации сознания человека.
Т.е.-выдумка и негласный общественный договор.
старый 27.07.2014, 14:16   #59
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Именно этим страхом в средние века пользовалась инквизиция...
Страх смерти это очень глобально - между смертью и настоящим моментом есть всегда ещё какой-то период времени (может быть, правда, он совсем небольшой). И этот промежуток в жизни человека церковь тоже должна чем-то занять. Церковь, что бы там не говорили, не так глупа - она понимает, что помимо мыслей о смерти, подготовки к смерти, страха смерти у человека есть множество других мыслей, дел и страхов. Можно же извлечь из этого выгоду, усилить влияние на человека. Есть страх быть осуждённым церковной общиной, страх какой-то неудачи в жизни, не связанной напрямую с церковью (любой бытовой или финансовой неудачи). Церковь умело оперирует этими страхами. Не хочешь осуждения и неудач - соблюдай ритуалы, жертвуй деньги. Так что до смерти ещё очень даже много всего есть.
PS: Может показаться, что церковь только и делает, что обманывает людей и манипулирует. Но нет, ничего подобного, она даёт адекватным людям то, зачем они в неё приходят - энергетику, соответствующее настроение и настрой на будущие дела. Кроме того, христианская церковь не так агрессивна, как в Средние века - она не угрожает ни убийствами, ни пытками. Квартиру, правда, может отжать.>^_^<
старый 27.07.2014, 14:21   #60
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Это просто не было христианством)) открою Вам секрет.
Ну как же не было- "начало мудрости- страх господен" )))
Что это за учение такое "как дышло-куда повернул-туда и вышло". Каждая церковь, секта, проповедник говорят, что только его интерпретация- единственно верная. И в каждом заведении вам популярно расскажут, что же такое христиансто. Где -то подают милостыню, где то нет, где то спасаешься делами, а где то ничего делать не надо-раз принял Христа-то и спасен.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Что есть такое "философия"?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Есть ли перевод "Саги о Рагнаре Кожаные Штаны"? Внучка Викинга Эпоха викингов 19 11.07.2014 16:31
Без женщин жить,или что такое "Палинг"? Love Amaliya Избушка 37 28.03.2012 18:08
Что такое "новое язычество"? Ulv Язычество 122 01.03.2011 16:50
Что такое "демократия"? Славик Всемирная история, политика 3 03.07.2005 22:29


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.