Люди со стороны

mahatma

Я часто смотрю на нашу жизнь со стороны. Было много свободного времени уеденившись, наблюдать за толпой. Нет, я не испытываю абсолютно ничего к людям. Абсолютно. Ни злости, ни любви. Ничего. Что надо толпе? Беги от толпы, если хватит сил. Если тебя еще не засосала эта трясина. Человек теряет все свои лучшие качества, смешиваясь с толпой. Общение? Я уверен, вся скверна проникает в нас через общение. Я не знаю, почему одни люди от Природы имеют те или иные привычки, но это факт. Я могу совершенно обходиться без контактов с людьми. Я не испытываю дискомфорта. Я отдыхаю. Когда я бываю в лесу, я понимаю, что это и есть жизнь. Все, что происходит в толпе - суета. Я убиваю себя в толпе. Свое настоящее Я. Нет никаких сомнений в лживости ценностей цивилизации. Никаких.

Frost

Проблема с общением, это не проблема "где мне насытится..." скорее это проблема "кого мне накормить ... " Синдром недоиной коровы, если хотите. Это дилема Заратустры - базарная площадь - плохое место для произнесения его мыслей, а сверх человека способного их постичь еще нет ..... он находит свою радость в том, что ждет такового, зная, что он обязательно придет

mahatma

Слова - это пустые звуки. В них нет никакой силы. Сейчас это именно так. О чем говорят люди. Темы бесед - бытовые проблемы. Или возвеличивают себя.

Frost

почему это тебя волнует? вот это вопрос достойный размышлений

mahatma

Сейчас я думал об этом - мозги чуть не перегорели. Я думаю, это невозможно объяснить.
Ты когда-нибудь задумывался о том, что самое ценное, саму суть, словами передать нельзя. Нет слов, чтоб говорить о том.

Frost

Так всегда бывает, трудно говорить о важном ... может быть это ответ на твой вопрос почему люди говорят о бытовых вопросах, о ерунде. Просто им трудно говорить о важном, слов не находят

Ulver

My Neverland

Frost

"Когда в первый раз пошел я к людям, совершил я глупость отшельника, великую глупость: я явился на базарную площадь. И когда я говорил ко всем, я ни к кому не говорил. Но к вечеру канатные плясуны были моими товарищами и трупы, и я сам стал почти трупом. Но с новым утром пришла ко мне и новая истина - тогда научился я говорить: " Что мне до базара и толпы, до шума толпы и длинных ушей ее!" Вы, высшие люди, этому научитесь у меня: на базаре не верит никто в высших людей. И если хотите вы там говорить, ну что ж! Но толпа моргает:"Мы все равны". "Вы, высшие люди, - так моргает толпа, - не существует высших людей, мы все равны, ты человек есть человек, перед богом - мы все равны! Перед Богом! - Но теперь умер этот Бог. Но перед толпою мы не хотим быть равны. Вы, высшие люди, уходите с базара!"

Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра"

mahatma

Хм. Ницше эо отдельная тема. Ницше много ушел вперед людей, но был нечист. Туда, куда он шел, нельзя войти с нечистым сердцем.
Но вобщем по теме я ничего для себя не нашел. Пройдет время и я снова буду об этом думать.

Helga

mahatma, а что ты понимаешь под словом "толпа"?

никогда не думал, что для каждого человека из ТОЛПЫ ты также являешься частью Толпы...?

не испытывать никаких чувств к чему то или к кому то? так не бывает! может ты просто пренебрежительно относишься к людям? может по каким то причинам считаешь себя "лучше" других?


и в чем проблема? что тебе мешает находиться в лесу постоянно - и днем и ночью? Уверена, что максимум через пару недель ты захочешь снова вернуться к цивилизации.

Frost

А вы не считаете себя лучше других? Нет? Тогда мне интересно как вы оправдываете свое существование? Самознание - суть идея "я другой, я лучше другого". А самосознание в свою очередь, то, что отличает человека от любого другого животного.

Helga

нет Frost, я не считаю себя лучше других.. идеальных людей ведь не бывает

Просто, я никогда не рассматриваю людей как толпу.. мне кажется, каждый человек - это индивидуальность, личность... со своими достоинствами, недостатками, привычками..

хотя,.. что, по Вашему, означает, быть лучше других? ДРУГОЙ - это еще не значит, что лучше...

Frost

Да, пожалуй, это верный подход ... тем не менее люди очень часто организуются как толпа, и это факт доказанный, также доказанный факт, что одни люди более подвержены этому, другие менее... причем, вероятно, это имеет чисто биологическую природу - толпа дает возможность слабым стать более сильными и выжить (так же как и у стадных животных). У сильных которые выживают за счет собственных усилий толпа вызывает неприязнь, как более низшая форма борьбы за существование

Быть лучше других - побеждать в ОТКРЫТОЙ конкурентной борьбе с другими.

Ulver

Ollga, очень грустно, что вам это так кажется. любую Индивидуальность и Личность толпа готова подавить и уничтожить еще в самом зачатке! жалкие плоды толпы можно лицезреть где угодно - в деревнях и селах, городах и мегаполисах. их миллиарды и лишь ЕДИНИЦЫ мыслят и думают по-другому, некоторые из которых стараются что-либо изменить, но большинство просто наблюдает за суетой земного муравейника.
может быть гораздо важнее вопрос - что заставило конкретного человека начать мыслить не-как-все и поступать не-как-все. очевидно, что у каждого свои индивидуальные причины, но именно они толкают зародившуюся Личность на поиски самого себя и являются (с моей точки зрения) наиболее интересными фактами для познания и открытия.

Frost

а ответ может оказаться очень простым - избыток личной силы заставил. Индивид, одержавший ряд побед, чувствует свою силу и усложняет для себя правила игры, "как все" для него теперь скучно ...

mahatma

никогда не думал, что для каждого человека из ТОЛПЫ ты также являешься частью Толпы...?

Я не думал об этом. Я вижу, что люди не думают об этом, потому, как им будет очень больно сознавать бессмысленность прожитых впустую лет. Время идет. Жизнь быстро кончится.

не испытывать никаких чувств к чему то или к кому то? так не бывает! может ты просто пренебрежительно относишься к людям? может по каким то причинам считаешь себя "лучше" других?

Может. Правда, я не думаю, что пренебрежительно отношусь к людям. Скорее, я бываю беспристрастен.


и в чем проблема? что тебе мешает находиться в лесу постоянно - и днем и ночью? Уверена, что максимум через пару недель ты захочешь снова вернуться к цивилизации.

Проблем нет. Поверь мне. Пара недель - это как одна минута. Пара лет как пара дней.

mahatma

Я вот думаю, почему я рассматриваю людей как толпу? Люди это и есть толпа. Они взаимодействуют друг с другом, влияют друг на друга. Даже если ты подумаешь сейчас, что на тебя никто не влияет, то это потому, что я на тебя повлиял. Хочешь ты этого или нет, но существуя в социуме - ты обречен жить по его закону. Я сейчас говорю том законе, что в конституции. Даже если ты преступник- рецидевист - ты все равно живешь по закону. Ты в социуме. Он будет на тебя как-то реагировать и ты на него. Вот это вобщем то, насчет вашего вопроса.

mahatma

Я согласен с тобой. Думаю с рождения можно увидеть в человеке зачатки такого стремления. В первую очередь, я думаю, это проявляется в любви к Природе. Неописуемому чувству родства с ней.

Helga

а я так и не думаю влияет! и на тебя влияет - ты ведь тоже живешь в этом обществе... или уже в лес перебрался?...
Конституция??? это ты о том документе день которого мы не так давно отмечали? Знаешь, нормы морали (которые рождаются в обществе) не всегда идентичны официальным нормам, которые принимаются на официальном уровне..

Helga

mahatma,
ок я бы тоже не отказалась пожить среди природы...
но! если ты не перебрался туда еще, значит тебя тут что то ... или кто то держит?.. или нет?