Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.02.2007, 00:33   #61
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
вы имеете в виду тем, что обращаем свое внимание?
Нет, наоборот.
старый 28.02.2007, 01:19   #62
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 43
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
В переводе на обычный язык это означает: "У меня нет нужных фактов, но признаться в этом я не могу".
Какие вы поспешные ставить палку, сударь - я не то чтобы фактами не владею, я русский живущий в России и видящий многое своими глазами. Факты хотите - вот они вам: позавчера менты на улице придрались на пустом месте к моему отцу, но т.к. он отказался им платить, ему пришлось провести несколько часов в обезьяннике. А поскольку он у меня по профессии водитель, видит многое, то рассказов о различных дебилах русской национальности я от него слышу предостаточно, мне просто лень опускаться до того, чтобы перечислять это гумно, Вам самому прекрасно известное. И лень, и ещё потому, что перемывать косточки разным национальностям, записывая одни в разряд "неполноценных", а других - в "Белую расу" - удел психологически крайне ущербных людей. Вы меня явно провоцируете на то, чтобы я выступил представителем такой категории личностей, но я вот пока стараюсь не поддаваться
Цитата:
Вы предоставили очень хороший пример того, как производится оболванивание населения в РФ. Разве это москвичи, недовольные ценами на жилье, начали заварушку в Сальске и Кондопоге. Или может быть это сделали нефтяники из Нижневартовска? Нет. Это сделали представители конкретных этнических диаспор – дагестанской и чеченской соответственно.
Вы бьёте мимо цели, ограничивая эти конфликты этническими рамками. Когда начинался конфликт с Грузией прошлой осенью власть открыто признала, что у нас рыночная торговля, т.е. рынки, уже давно в руках национальных полукриминальных структур. Почему у нас на рынках продукцией русских крестьян торгуют кавказцы, грузины, узбеки и так далее, это потому что "Белая раса в опасности" или просто на этой ситуации хорошо греют руки преступники разных национальностей, и не в последнюю очередь русской? Я думаю, что трезвомыслящий человек будет утверждать только второе. Была бы сильная власть, знающая что делать, не было бы ни Кондопоги, ни Сальска. В этом и заключено отличие ситуации от французской - будьте уверены, арабы и пакистанцы на местных фермерах там не паразитируют, они просто бездельничают на пособия по безработице и дерутся с полицией. Если бы иммиграционная политика Франции была более прозаической, не было бы и недавних парижских беспорядков.
Цитата:
Можно увидеть ссылку, подтверждающую это Ваше высказывание? Это я к тому, что незадолго перед Новым Годом в какой-то из программ телевидения, упоминались строго обратные сведения.
Я в свою очередь такой программы не припомню. Здесь важен психологический момент - такой закон принят, и его местная мусульманская община приняла более-менее безропотно. Машин больше не жгли.
Цитата:
В том то и дело, что в речь то идет совсем не о татарах иил евреях, в чем Вы сами можете убедиться на примере событий в Сальске и Кондопоге. Вы этого не заметили случайно или просто не хотите замечать?
Тогда как Вы определяете "врага Белой расы"? Татары - мусульмане как и чеченцы. Евреи - ближайшие родичи арабов, с достаточно фундаменталистской религией. Или же Белую расу мы будем защищать исключительно от чеченской и дагестанской диаспор? Как-то мелковато однако...
Цитата:
Извините за личный вопрос: Вы, часом, в российских "демократических" СМИ не работаете? А то Ваше выборочное внимание очень напоминает оное у российских СМИ специфической окраски, исходящих воем по поводу русского фашизма. Как и упоминание таджикской девочки (тм), убитой по заказу конкурентов её папы по наркоторговле, но представленной СМИ в качестве жертвы страшных русских фашистов.
Да нет, я к прессе отношения не имею, Вы делаете "демократическим СМИ" слишком много чести, а про таджикскую девочку вообще не я упоминал.
старый 28.02.2007, 01:24   #63
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V., тем что не обращаем??
старый 28.02.2007, 02:01   #64
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман
Ну да. Одним возмущаетесь, с другим любезничаете. А они одинаковы.
старый 28.02.2007, 03:59   #65
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 223
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ух Leopold прочитал я о Сальске. Конечно людей убивать это полохо, особенно на рассовой почве. Но До XVIIIв эта область и впрямь в состав РИ входила лишь формально и исконно русской ее можно назвать с большой натяжкой.
Кстате хотелось бы узнать, что вы предлагаете делать с гражданами РФ исповедующими ислам?
старый 28.02.2007, 13:09   #66
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Какие вы поспешные ставить палку, сударь - я не то чтобы фактами не владею, я русский живущий в России и видящий многое своими глазами. Факты хотите - вот они вам: позавчера менты на улице придрались на пустом месте к моему отцу, но т.к. он отказался им платить, ему пришлось провести несколько часов в обезьяннике. А поскольку он у меня по профессии водитель, видит многое, то рассказов о различных дебилах русской национальности я от него слышу предостаточно, мне просто лень опускаться до того, чтобы перечислять это гумно, Вам самому прекрасно известное. И лень, и ещё потому, что перемывать косточки разным национальностям, записывая одни в разряд "неполноценных", а других - в "Белую расу" - удел психологически крайне ущербных людей. Вы меня явно провоцируете на то, чтобы я выступил представителем такой категории личностей, но я вот пока стараюсь не поддаваться
Мда… Ещё один пример использования приемов, аналогичных используемыми российскими СМИ для дезинформации населения. В данном случае используется подмена смысла. Поясняю: в описываемых мною случаев речь шла о то, что приезжие национальности пытаются навязать хозяевам свои правила, т.е. имеет место быть конфликт между национальными группами. Вы же описываете конфликты, имеющие место быть внутри национальной группы. Или Вы не видите в данном случае никакой разницы, тогда поясню проще: для аргументации своей позиции Вам надо привести примеры русских, действующих по отношению к дагестанцам в Дагестане также, как дагестанцы ведут себя в Сальске, по отношению к русским.

Цитата:
Вы бьёте мимо цели, ограничивая эти конфликты этническими рамками.
Дело в том, что эти конфликты ограничены именно этническими рамками. Все остальное – это только производное от них.

Цитата:
Когда начинался конфликт с Грузией прошлой осенью власть открыто признала, что у нас рыночная торговля, т.е. рынки, уже давно в руках национальных полукриминальных структур.
И словами все это также и закончилось. Как были рынки в руках национальных криминальных структур (полукриминальных не бывает по определению, как не бывает наполовину беременных), так они и остались. И нынешнее положение с рынками это подтверждает очень хорошо.

Цитата:
Почему у нас на рынках продукцией русских крестьян торгуют кавказцы, грузины, узбеки и так далее, это потому что "Белая раса в опасности" или просто на этой ситуации хорошо греют руки преступники разных национальностей, и не в последнюю очередь русской?
У Вас очередные ошибки в логике. Тезис "Белая раса в опасности" – это вывод из сложившейся ситуации, а не причина, как это пытаетесь представить Вы. И Вывод этот напрямую связан с упорно не желаемой Вами замечать причине – экспансии мусульман. Вы имеете что возразить на это?

Далее, на рынках торгуют кавказцы, грузины, узбеки и т.п. именно по той причине, которую Вы казали выше: то, что рыночная торговля оказалась в руках национальных криминальных структур. Вы не согласны с этим утверждением?

Цитата:
Я думаю, что трезвомыслящий человек будет утверждать только второе.
Ага. Демонстрация очередного приема болтологии: сослаться на то, что трезвомыслящие (разумные, истинные арийцы и т.п.) обязательно будут согласны с выводом. При этом автоматически подразумевается, что те, кто не согласен с автором нетрезвомыслящие (больные, умалишенные, не истинные арийцы или ещё какие неполноценные) личности.

Цитата:
Была бы сильная власть, знающая что делать, не было бы ни Кондопоги, ни Сальска.
Опять логическая ошибка. В России есть сильная власть, которая последовательно проводит линию отключение полноценных избирательных возможностей у простых граждан, разрушения оставшихся после Советского союза интеллектуального, образовательного, промышленного, оборонного и иных потенциалов, тихого уничтожения русского народа, заселения освободившееся земли "{Inappropriate Language}" и иными муслимами и, в ближайшей перспективе, уничтожения России, как независимого государства. Все это сопровождается психологической обработкой населения, в том числе и в том стиле, в котором Вы пишете в этой теме.

Цитата:
В этом и заключено отличие ситуации от французской - будьте уверены, арабы и пакистанцы на местных фермерах там не паразитируют, они просто бездельничают на пособия по безработице и дерутся с полицией.
Опять ошибка. Уважаемый deardron! Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике, то должны понимать, что пособие по безработице правительство платит упомянутым Вами "трутням", в том числе и из тех денег, что собирает в виде налогов с упомянутых Вами фермеров. Вы об этом действительно не знаете или просто "забыли"?

Цитата:
Если бы иммиграционная политика Франции была более прозаической, не было бы и недавних парижских беспорядков.
Скажу еще проще – никаких национальных беспорядков не было бы во Франции, если бы приезжие мусульмане не стали бы навязывать местным жителями свои порядки. Если это не очевидно, могу разъяснить подробнее.

Цитата:
Я в свою очередь такой программы не припомню. Здесь важен психологический момент - такой закон принят, и его местная мусульманская община приняла более-менее безропотно. Машин больше не жгли.
Так как насчет ссылки на информацию? Или у Вас её нету?

Цитата:
Тогда как Вы определяете "врага Белой расы"?
Вкратце – это те приезжие мусульмане, кто навязывает местным жителям свои порядки, это те чиновники, кто так или иначе способствует этому и те банкиры, которые выделяют на это деньги.

Цитата:
Татары - мусульмане как и чеченцы. Евреи - ближайшие родичи арабов, с достаточно фундаменталистской религией. Или же Белую расу мы будем защищать исключительно от чеченской и дагестанской диаспор? Как-то мелковато однако...
Объясняю по порядку.
1. "Довлеет дневи злоба его" (Матф. 6, 34), иначе говоря каждому народу свои заботы. И дагестанцы и чеченцы уже проявили себя, как нападающие в Сальске и Кондопоге соответственно. Поэтому русским и следует в первую разбираться с ними, как бы мелко это не казалось. А иностранным белым следует разбираться со своими муслимами.

2. Вопросы евреев Вам лучше обсудить с Ingwar, он больший знаток этого вопроса, я же в этих вопросах недостаточно компетентен.

3. Тактика экспансии мусульман одинакова везде и описана в упомянутой мною ранее статье. Иначе говоря – принцип борьбы с ними одинаков везде, а конкретные реализации зависят от местного законодательства. Это я к тому, что опыт противодействия муслимам прекрасно может быть перенесен в другие страны с поправкой на местные законы.

Цитата:
Да нет, я к прессе отношения не имею, Вы делаете "демократическим СМИ" слишком много чести,
Что совсем не мешает Вам пользоваться здесь их приемами.

Цитата:
а про таджикскую девочку вообще не я упоминал.
Моя ошибка, приношу свои извинения. :rolleyes:

Цитата:
Huldufolk посмотреть сообщение
Ух Leopold прочитал я о Сальске. Конечно людей убивать это полохо, особенно на рассовой почве. Но До XVIIIв эта область и впрямь в состав РИ входила лишь формально и исконно русской ее можно назвать с большой натяжкой.
Ок. Воспользуемся Вашими данными. XX-XVIII=VII. За 700 лет, исходя из пропорции 4 поколения на столетие, на той земле сменилось минимум 28 поколений русских. Вы серьезно считаете, что для проживающих там русских это не причина считать землю исконно своей?

Цитата:
Huldufolk посмотреть сообщение
Кстате хотелось бы узнать, что вы предлагаете делать с гражданами РФ исповедующими ислам?
Очень просто: если человек хочет жить по канонам ислама - пусть едет туда, где так живет абсолютное большинство (более 80%) живущих так + запрет на строительство новых мечетей и пропаганду ислама вне упомянутых территорий. В случае же навязывание своих принципов жизни со стороны мусульман (попытки жить так, как это положено по канонам ислама) на тех территория, где не живет по канонам абсолютное большинство населения (более 80%) уголовная ответственность за разжигание религиозной вражды для виновного (ссылка на то, что обвиняемый действовал так, как положено по каноном ислама, является отягчающим вину обстоятельством), депортация всей мусульманской семьи (в соответствии с мусульманским принципом уммы) на ту территорию, где по канонам ислама проживает абсолютное большинство населения.

Проще говоря - это просто реализация русского принципа "в чужой монастырь со своим уставом не лезь".

Последний раз редактировалось Leopold: 28.02.2007 в 19:11.
старый 28.02.2007, 15:59   #67
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
По умолчанию

To Leopold,Как вижу модераторы уже исполнили мою просьбу, тем не менее, пожалуйста, воздержитесь впредь использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей, которые у Вас вызывают личную неприязнь, отвращение и ненависть, ведь Вас здесь никто не называет "{}". Все это выглядит крайне некрасиво.

Последний раз редактировалось Reporter': 28.02.2007 в 16:52.
старый 28.02.2007, 16:52   #68
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
To Leopold,Как вижу модераторы уже исполнили мою просьбу, тем не менее, пожалуйста, воздержитесь впредь использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей
Ок. Претензии к называнию мусульман муслимами или использованию термина ЛКН (лица кавказкой народности) есть?

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
которые у Вас вызывают личную неприязнь, отвращение и ненависть
Вы допустили три ошибки:
1. У меня совершенно индифферентное отношение к другим народам в целом.
2. У меня индифферентное отношение к представителям других народов, которые не стараются навязать свои порядки русским (иначе говоря, ведут себя на русской земле так, как положено гостям).
3. В вопросах, аналогичных обсуждаемым здесь, мною руководит стремление обеспечить нормальную жизнь своим детям, а вовсе не "личная неприязнь, отвращение и ненависть".

Кроме того, построение Вашей фразы невольно вызывает вопрос: а что, к народам и людям, к которым я не испытываю упомянутых Вами чувств, можно "использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова"?

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
ведь Вас здесь никто не называет "русским фошистом".
Гм... Нужно ли это понимать так, что указанная Вами причина является для Вас достаточно для того, чтобы "использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей"?

Последний раз редактировалось Leopold: 28.02.2007 в 19:15.
старый 28.02.2007, 17:10   #69
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
[color=black]Ок. Претензии к называнию мусульман муслимами или использованию термина ЛКН (лица кавказкой народности) есть?
У меня такие претензии есть-полагаю, людям относящимся к мусульманской религии (какая бы она ни была на Ваш персональный взгляд) неприятно читать такое искаверканное и пренебрежительное определения. Если Вам неизвестно, поясню, термин ЛКН был введен неграмотными людьми, которые все народы (разные по языку, происхождению и вероисповеданию), населяющие Кавказ объединили как один народ, только ввиду того, что они проживают на определенной географической территории. Если следовать такой логике, тогда все народы, проживающие в Скандинавии, надо называть лицами скандинавской национальности? Наконец, научитесь уважать других, тогда и Вас будут уважать.


Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
1. У меня совершенно индифферентное отношение к другим народам в целом.
2. У меня индифферентное отношение к представителям других народов, которые не стараются навязать свои порядки русским (иначе говоря, ведут себя на русской земле так, как положено гостям).
3. В вопросах, аналогичных обсуждаемым здесь, мною руководит стремление обеспечить нормальную жизнь своим детям, а вовсе не "личная неприязнь, отвращение и ненависть".


Гм... Нужно ли это понимать так, что указанная Вами причина является для Вас достаточно для того, чтобы "использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей"?
Какое у Вас отношение к другим народам, и какие у Вас стремления меня совершенно не интересуют, я только призываю Вас вести беседу без грубостей.
старый 28.02.2007, 19:48   #70
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
У меня такие претензии есть-полагаю, людям относящимся к мусульманской религии (какая бы она ни была на Ваш персональный взгляд) неприятно читать такое искаверканное и пренебрежительное определения.
Мда... Видать это эпидемия на этом форуме такая: приписывать другим свое мнение. Довожу до Вашего сведения, что "муслим" - это самоназвание мусульман как на русском языке см. Информационное Агентство МУСЛИМ-ПРЕСС , так и на аглийском см. United Muslims :: www.islam.am.

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
Если Вам неизвестно, поясню, термин ЛКН был введен неграмотными людьми, которые все народы (разные по языку, происхождению и вероисповеданию), населяющие Кавказ объединили как один народ, только ввиду того, что они проживают на определенной географической территории.
Предложите тогда иной термин, который позволял бы описывать всех гордых сынов Кавказа и Средней Азии (для чего изначально и был введен термин ЛКН).

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
Если следовать такой логике, тогда все народы, проживающие в Скандинавии, надо называть лицами скандинавской национальности?
Между прочим - в русской литературе нередко можно увидеть слово "скандинав" применительно к описанию людей из Скандинавии. И никого это, почему то, не шокирует. Ну, кроме Вас, как это следует из Вашего вопросительного предложения

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
Наконец, научитесь уважать других, тогда и Вас будут уважать.
Это называется - "последний довод короля": когда нечего сказать начинают учить жить.

Довожу до Вашего сведения, что я уважаю только тех, кто, по моему мнению, заслуживает уважения. К примеру, дагестанцы Сальска и чеченцы Кондопоги моего уважения не заслуживают вне зависимости от того, что Вы на этот счет думаете.

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
Какое у Вас отношение к другим народам, и какие у Вас стремления меня совершенно не интересуют
Ну, то что Вас не интересует мое отношение, я уже и так понял, после того, как Вы мне приписали указанные выше эмоции в процессе целеуказания.

Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
я только призываю Вас вести беседу без грубостей.
Могу тогда сообщить Вам, что приписывать собеседнику свои измышления (даже в виде предположения), тоже считается грубостью в интеллегентной дискуссии. Учитесь вести дискусию честно.
старый 28.02.2007, 20:00   #71
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Мда... Видать это эпидемия на этом форуме такая: приписывать другим свое мнение. Довожу до Вашего сведения, что "муслим" - это самоназвание мусульман как на русском языке см. Информационное Агентство МУСЛИМ-ПРЕСС , так и на аглийском см. United Muslims :: www.islam.am.
Плохо же Вы знаете русский язык, если считаете, что в нем есть слова "муслим" и "пресс". Вам как крупному знатоку культуры Ислама следовало бы знать, что mUslim(-un) - это арабское слово, проникшее в этой форме в некоторые индоевропейские языки, но никак не в русский. Мусульмане, владеющие русским языком лучше Вас, называют себя мусульманами.
старый 28.02.2007, 21:26   #72
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Плохо же Вы знаете русский язык, если считаете, что в нем есть слова "муслим" и "пресс".
Как бы это сформулировать помягче, чтобы не обидеть Вас ненароком... Ага. Видите ли, язык это совсем не закостеневшее образование, а живая, постоянно развающаяся конструкция. И лингвисты, которые профессионально занимаются подобными вопросами, в отличии от Вас не так критичны, и пользуются принципом "узус всегда прав". Ну так вот, запрос в Яндекс на расширенный поиск страниц на русском языке, содержащих расположенные недалеко друг от друга слов "муслим" и "мусульман" выдает 6 415 страниц, что уже можно считать явным признаком узуса слова муслим в значении "мусульманин" в сетевых публикациях на русском языке.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Вам как крупному знатоку культуры Ислама следовало бы знать, что mUslim(-un) - это арабское слово, проникшее в этой форме в некоторые индоевропейские языки
Так. Снова придется формулировать так, чтобы не обидеть Вас. Видите ли, помимо указаного Вами, мне также известен и перевод этого слова с арабского: "покорившийся, подчинившийся Воле Бога".

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
но никак не в русский.
См. выше. Узус всегда прав.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Мусульмане, владеющие русским языком лучше Вас, называют себя мусульманами.
Ну, это просто убойный аргумент в лингвистическом споре.

Резюме сей лингвистической беседе можно сформулировать так: термин "муслим" не содержит никакого оскорбительного или унижающего значения для мусульман. Всязи с этим он и будет использоваться мною дальше, ибо он пишется короче, чем мусульманин и вполне ясен для понимания.

Dixi
старый 28.02.2007, 21:30   #73
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
термин ЛКН был введен неграмотными людьми,
а точнее, ментами. Из чувства зависти. Как сказал один грузин:
- Пачему менты гаварят "лицо"? Всо асталное тоже кавказской националности!
старый 28.02.2007, 21:56   #74
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Как бы это сформулировать помягче, чтобы не обидеть Вас ненароком... Ага. Видите ли, язык это совсем не закостеневшее образование, а живая, постоянно развающаяся конструкция. И лингвисты, которые профессионально занимаются подобными вопросами, в отличии от Вас не так критичны, и пользуются принципом "узус всегда прав". Ну так вот, запрос в Яндекс на расширенный поиск страниц на русском языке, содержащих расположенные недалеко друг от друга слов "муслим" и "мусульман" выдает 6 415 страниц, что уже можно считать явным признаком узуса слова муслим в значении "мусульманин" в сетевых публикациях на русском языке.
В узусе находим такие словоформы, как "позвОнит", "тубаретка", "ж...па" и проч. Мне продолжить мысль?

Цитата:
Так. Снова придется формулировать так, чтобы не обидеть Вас. Видите ли, помимо указаного Вами, мне также известен и перевод этого слова с арабского: "покорившийся, подчинившийся Воле Бога".
'ana masrur bi'arabijak, sadiki.

Цитата:
Ну, это просто убойный аргумент в лингвистическом споре.
Особенно если учесть, что он апеллирует к узусу.

Цитата:
Резюме сей лингвистической беседе можно сформулировать так: термин "муслим" не содержит никакого оскорбительного или унижающего значения для мусульман. Всязи с этим он и будет использоваться мною дальше, ибо он пишется короче, чем мусульманин и вполне ясен для понимания.
Итак, претензии Вы игнорируете. Ну, ничего другого от человека с таким отношением к мусульманской культуре и вообще к окружающим я и не ожидал.
Если вдруг Вас назовут москалем, не обижайтесь: это простое слово с понятной этимологией, представленное, кстати, в Яндексе и узусе русского языка.
старый 28.02.2007, 23:29   #75
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
В узусе находим такие словоформы, как "позвОнит", "тубаретка", "ж...па" и проч. Мне продолжить мысль?
Да. Например можете ещё заявить, что Вы совсем не видите различия между сленгом паддонкофф, местыми диалектами, матерной речью и культурным русским языком. Вы же к подобному дело ведете, не так ли?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
'ana masrur bi'arabijak, sadiki.
Переведите. Я не являюсь переводчиком с арабского.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Особенно если учесть, что он апеллирует к узусу.
Да. И ещё то, что мой родной язык русский, родился я в России и я не мусульманин.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Итак, претензии Вы игнорируете.
Ваши - да, поскольку в данном случае они являются исключительно Вашим личным капризом. Но Вы, это еще не все посетители форума, Вам так не кажется?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Ну, ничего другого от человека с таким отношением к мусульманской культуре и вообще к окружающим я и не ожидал.
Перед нами очередной прием болтологии: навесь на оппонета ярлык. И чем больше будет в этом ярлыке абсурда, тем лучше. И вообще, данный прием призван вызвать в оппоненте эмоциональную реакцию. Поясняю.
1. Я нигде и никогда ничего не писал о мусульманской культуре.
2. Я нигде и никогда ничего не писал о своем отношении к окружающим.

Тем не менее, Ankhu успел мысленно сформулировать мне вопросы на упомянутые им темы, сам же придумал за меня ответы и сам же сделал из ответов выводы, которые тут озвучил. Болтливая жена из анекдота, просто отдыхает.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Если вдруг Вас назовут москалем, не обижайтесь: это простое слово с понятной этимологией, представленное, кстати, в Яндексе и узусе русского языка.
Увы - Вы совершенно упускаете из виду то, что сие слово явлется унижительным обозначением русских украинцами. Посему Вы тут промахнулись.

Столь ярко выраженная беспричинная эмоциональная реакция на слово "муслим", позволяет мне задать Вам один вопрос: не являетесь ли Вы мусульманином?
старый 01.03.2007, 00:31   #76
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Да. Например можете ещё заявить, что Вы совсем не видите различия между сленгом паддонкофф, местыми диалектами, матерной речью и культурным русским языком. Вы же к подобному дело ведете, не так ли?
Как перевести muslim на "культурный русский язык", я Вам уже объяснил. Если моего объяснения Вам мало, полистайте любой приличный словарь русского языка и поговорите с заведующим Кафедрой русского языка местного гуманитарного вуза.

Цитата:
Переведите. Я не являюсь переводчиком с арабского.
Жалко. Ведь Вы только что с таким апломбом объясняли мне внутреннюю форму слова "мусульманин".

Цитата:
Да. И ещё то, что мой родной язык русский, родился я в России и я не мусульманин.
Охотно верю. Именно поэтому мне кажется, что слово "муслим" употребляете вовсе не от незнания русского языка. Знаете, это примерно то же самое, что звать человека исковерканным именем, а потом удивляться "беспричинным эмоциональным реакциям" со стороны окружающих.

Цитата:
1. Я нигде и никогда ничего не писал о мусульманской культуре.
2. Я нигде и никогда ничего не писал о своем отношении к окружающим.
Ну я просто развожу руками. Перечитайте свои посты.

Цитата:
Столь ярко выраженная беспричинная эмоциональная реакция на слово "муслим", позволяет мне задать Вам один вопрос: не являетесь ли Вы мусульманином?
Нет, я не мусульманин и даже не представитель мусульманской культуры. Я родился и вырос в Петербурге; когда я был маленьким, мои родители читали мне по вечерам Библию. Впрочем, вырос я атеистом. Но как востоковед и человек, чьи предки были волжскими татарами, я уважаю мусульманскую культуру. И сужу о ней вовсе не по таджикам за прилавками, узбекам на стройках (насчет беженцев и гастарбайтеров у меня иллюзий никогда не было) и репортажам наших СМИ из Чечни.

Что ж, Вы можете и дальше прикидываться, что искренне считаете слово "муслим" стилистически нейтральным, и игнорировать замечания, исходящие от меня и Nairi. Видимо, переубедить Вас сможет только мусульманин. Вы считаете, что защищать можно только свои кровные интересы.

Советую перечитать еще раз:
Цитата:
Nairi посмотреть сообщение
полагаю, людям относящимся к мусульманской религии (какая бы она ни была на Ваш персональный взгляд) неприятно читать такое искаверканное и пренебрежительное определения
старый 01.03.2007, 10:17   #77
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Как перевести muslim на "культурный русский язык", я Вам уже объяснил. Если моего объяснения Вам мало, полистайте любой приличный словарь русского языка и поговорите с заведующим Кафедрой русского языка местного гуманитарного вуза.
Тяжелый случай... Судя по всему Вы беседует сами с собой, а сюда доносите только отголоски Ваших внутренних бесед.

Прошу привести цитаты, где:
1. Я выказывал свое незнание перевода слова muslim на русский язык.
2. Я прошу Вас объяснить мне, как правильно перевести слово muslim на русский язык.
3. Вы объясняете мне, как правильно перевести слово muslim.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Жалко. Ведь Вы только что с таким апломбом объясняли мне внутреннюю форму слова "мусульманин".
Снова, судя по всему, отголоски Ваших внутренних бесед...
Можно увидеть цитату из меня, где я объясняю Вам внутреннюю форму слова "мусульманин" (не muslim)?

Также я жду от Вас перевода помещенного сюда Вами выражения на арабском. Слово "sadiki" можете не переводить.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Охотно верю. Именно поэтому мне кажется, что слово "муслим" употребляете вовсе не от незнания русского языка.
Мда... Как бы это Вам сформулировать помягче... Видите ли, я прямым текстом написал, почему я употребляю этот термин. Вам достаточно было просто прочитать, а не приписывать мне свои "кажется".

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Знаете, это примерно то же самое, что звать человека исковерканным именем, а потом удивляться "беспричинным эмоциональным реакциям" со стороны окружающих.
Давайте посмотрим.
1. Слово "муслим" в кириллическом написании употреблено самими мусульманами для названия своего сайта (ссылку я давал Выше). Следовательно - их (мусульман) это не оскорбляет.
2. Муслим - это произношение слова muslim (арабского происхождения) записанное кириллицей. Следовательно - оно не может нести, в олтичии от аналогичного слова, но с окончанием на "к" (которое также присутсвует в узусе), ни негативной ни унижительной нагузки по определению.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Ну я просто развожу руками. Перечитайте свои посты.
Перечитал. Ничего, из подразумеваемого Вами, не нашел . Посему прошу Вас кинуть конкретные цитаты, где я :
1. Писал что-либо о мусульманской культуре.
2. Писал что-либо о своем отношении к окружающим.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Нет, я не мусульманин и даже не представитель мусульманской культуры. Я родился и вырос в Петербурге; когда я был маленьким, мои родители читали мне по вечерам Библию. Впрочем, вырос я атеистом.
Вот и я о том же. Самих мусульман этот термин не задевает, а Вас немусульманина, задевает, причем Вы свои эмоции пытаетесь приписать мусульманам. Вам ничего не кажется странным в этом?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Но как востоковед и человек, чьи предки были волжскими татарами, я уважаю мусульманскую культуру.
"Кто про что, а голый все про баню."(с) пословица
Видите ли, Ankhu, вне зависимости от того, что Вам кажется, в данной теме не было ни слова сказано непосредственно о мусульманской культуре. Посему можете уважать мусульманскую культуру как угодно и сколько угодно сильно. К теме разговора это не имеет отношения, раз уж Вы поспешили открестится от таджиков за прилавками (к слову говоря - мне таджики за прилавками не попадались ни разу), узбеков на стройках и иже с ними.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Что ж, Вы можете и дальше прикидываться, что искренне считаете слово "муслим" стилистически нейтральным, и игнорировать замечания, исходящие от меня и Nairi. Видимо, переубедить Вас сможет только мусульманин.
Все намного хуже. Мусульмане на весь мир своими действиями (названием сайта) заявили о том, что к Вашим с Nairi претензиям они отношения не имеют, что бы Вы там по этому поводу не думали.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Вы считаете, что защищать можно только свои кровные интересы.
Можно увидеть цитату, где я об этом писал?
Насколько я понимаю спорить с оппонентом не приписывая ему своих выдумок выше Ваших сил, не так ли?

Психологам известно, что сила эмоциональной реакции зависит от внешних раздражителей и внутренних установок. Слово "муслим" не является обидным для мусульман, что они продемонстрировали на деле, но представляется очень обидным для Вас. Из чего следует, что внутренние установки у Вас на эту тему очень напряжены. Подобная ситуация в организме в дальнейшем развивается в разные психологические комплексы, психосоматические и симулированные нарушениями функции нервной системы заболевания. Во всех случаях имеет место быть расстройство мышления разной тяжести, вплоть до сумасшествия. А Ваша манера беседовать с воображаемым оппонентом, вместо реального, выдавание желаемого за действительное говорит о том, что визит к врачу откладывать не следует.

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Советую перечитать еще раз:
Перечитал. Резюмирую: сайт Информационное Агентство МУСЛИМ-ПРЕСС для меня явлется бОльшим авторитетом в этом вопросе, нежели то, что Вам кажется или что полагает на этот счет Nairi.
старый 01.03.2007, 11:06   #78
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 42
Сообщений: 848
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Как перевести muslim на "культурный русский язык", я Вам уже объяснил. Если моего объяснения Вам мало, полистайте любой приличный словарь русского языка и поговорите с заведующим Кафедрой русского языка местного гуманитарного вуза.
Ankhu, некоторые люди просто любят много писать. Из-за этого отдельные темы превращаются в в последовательность длинных, практически построчно разобранных постов. Отвечают на них нечасто, т.к. просто даже читать их неудобно. Есть смысл с такими людьми вести диалог? Хм... не уверен. Любой, сколь угодно логичный пост просто тонет в детальном разборе. Это тоже метод. Думаю, автор нашел бы сам название своему приему, что нибудь типо "голубая роза тонет в унитазе". А о пренебрежительности термина "муслим" даже говорить не приходится. Это очевидно. В каждом нетолерантном сообществе есть подобные уничижительные термины для "врагов".
старый 01.03.2007, 11:23   #79
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
термин ЛКН был введен неграмотными людьми, а точнее, ментами. Из чувства зависти. Как сказал один грузин:
- Пачему менты гаварят "лицо"? Всо асталное тоже кавказской националности!
В университетах их учат говорить "кавказский тип лица", а вот СМИ учит ЛКН. Просто у университетах им учиться лениво.
старый 01.03.2007, 14:28   #80
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 518
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Ankhu, некоторые люди просто любят много писать. Из-за этого отдельные темы превращаются в в последовательность длинных, практически построчно разобранных постов. Отвечают на них нечасто, т.к. просто даже читать их неудобно. Есть смысл с такими людьми вести диалог? Хм... не уверен. Любой, сколь угодно логичный пост просто тонет в детальном разборе. Это тоже метод.
Все намного проще: этот метод известен с очень давних времен и носит название "аргументированная дискуссия". И автора его надо искать в философских группах Древней Греции, а то и еще раньше. И, к слову сказать, это единственный продуктивный способ дискуссии, целью которой является прояснение, уточнение и нахождение решения для поднимаемых в ней тем. В случае же, если целью дискуссии является демонстрация своего умения прелести словестные куржева, навыки болтологии и пустой трёп, этот способ действительно вреден.

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Думаю, автор нашел бы сам название своему приему, что нибудь типо "голубая роза тонет в унитазе".
Действительно - зачем спрашивать у кого-то его мнение (в данном случае искать в исторических документах), когда это мнение можно придумать самому и приписать ему?

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
А о пренебрежительности термина "муслим" даже говорить не приходится. Это очевидно.
Жаль только не указано - кому очевидно. Мусульманам, как это было продемонстрировано ранее, это не только не очевидно, но даже и наоборот.

Gunnlaug, Вы часом не под знаком Девы родились? А то Вы очень четко демонстрируете одно из негативных свойств родившихся под этим знаком: абсолютная уверенность в правоте своих рассуждений и полное игнорирование практической проверки. У астрологов, насчет этого качества Девы, есть присказка: "если Дева теоретически установит, что у курицы 4 ноги, то она ни за что не выйдет во двор проверить соответствие своих выводов на практике, поскольку абсолютно уверена в собственной правоте".

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
В каждом нетолерантном сообществе есть подобные уничижительные термины для "врагов".
:bat:

Уважамый Gunnlaug! Я Вам очень благодарен за такое откровенное письмо. Мне до сих пор ни от кого ещё не доводилось видеть такого чёткого признания в неспособности к честному ведению спора. Да еще и вкупе с указанием на собственные физические недостатки.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Полемика, поводу, определенных, обсуждений

опции темы

Похожие темы для: Полемика по поводу целесообразности/недопустимости определенных обсуждений
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Fedos, На поводу у Херо fedos Архив 2004 16 28.11.2004 15:45
По поводу церквей :) Твердислав Язычество 9 16.10.2004 11:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:43


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.