Полемика по поводу целесообразности/недопустимости определенных обсуждений

Gunnlaug

Да не за что, заходите еще.

2Ankhu: Вот о такой реакции я и писал.
Игнор всех серьезный тем, много воды... Не, я понимаю, вероятно много свободного времени... скука...

"демонстрация своего умения прелести словестные куржева, навыки болтологии и пустой трёп" - вот-вот, товаришшч просто про себя написал.

Ankhu

Gunnlaug, Вы абсолютно правы. Не прав был я, когда ввязывался в дискуссию. Сразу не разобрался в ситуации.

Leopold

Итак, позволю себе вернуться к тому, что именно я предлагаю для устаканивания национального вопроса. И продолжу развивать эту тему. А админы уж пускай решают, насколько уместны здесь мои рассуждения. :bat:

Итак, за образец я предлагаю взять американский вариант, который существовал до того, как ярмо толерантности американцы себе одели на шею. А именно - выселять из конкретных населенных пунктов (а то и из страны, если речь идет о гражданах, прибывших их дргуих государств), которые нарушают местные обычаи (намёк на Сальск и Кондопогу).

В случае с РФ это будет выглядеть таким образом: хотят жить гости в некоем месте, пусть и ведут себя, как гости, не нарушая обычаев и норм хозяев (местных жителей) и не навязывая хозяевам свои порядки. Причем это положение универсально и его спокойно можно распространить не только на русские земли, но и на все остальные республики РФ: там у местных жителей тоже есть, что возрождать и что защищать.

Нужно также возродить ценз оседлости, чтобы определять гостевой статус. Оптимально - 10 лет. В случае совершения правонарушения, связанного с несоблюдением местных порядков и обычаев, следует предупреждение или сразу выселение на "историческую родину", в зависимости от вида и степени нарушения.
Возникающий у разных правозащитников протест "они тоже граждане РФ", в случае с мусульманами и нарушениями порядков и обычаев на этой почве, имеется такое объяснение: поскольку мусульмане, в момент совершения нарушения, ставят обычаи и законы своей веры выше законов государства, то тем самым они автоматически отказываются от гражданства РФ. Это пункт вполне можно включить в законодательство, и не только в отношении ислама, а вообще в отношении всех религий или религиозных течений, поскольку РФ является светским государством по Конституции.

Александр Иванов

ВЫСОКИЙ ЗВОН

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"

deardron

Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

Что только подтверждает мои слова.
Я не вижу логической ошибки в своих словах, попробую переформулировать. Засилье южан на рынках - свидетельство кризиса "Белой расы" или свидетельство слабости российской власти? Разумеется, второе - потому как такого засилья вы не встретите ни в одной западной стране, даже там, где беспорядков из-за приезжих мусульман больше, чем в России - та же Франция, Дания и тд.

Потом, почему только экспансия мусульман? Грузины - православные, армяне - христине, абхазы и юж. осетины, рвущиеся в Россию - наполовину христиане. Включив в свой состав территории со многими десятками разных народов и не желая ограничивать свою территорию 4-угольником от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Питера до Кубани России не остаётся ничего другого, как уравнять их права с русскими.

И наконец - если не ошибаюсь, это были Вы, кто возмущался тем, что татарин возглавляет наше МВД. С другой стороны, Вы признаёте безболезненность процесса ассимиляции татар русскими. Так расскажите по-подробнее, татарин-мусульманин - это плохо для "Белой расы" или нет?
Ну мы же с Вами вверху согласились, что власть не такая уж и сильная, раз рынки очистить не может И потом, разговоры о том, что путинская власть намеренно разрушает о русский народ и то, чем он славен - это полный бред.
Вы сначала подумайте о смысле того, что я написал, а потом уж говорите об ошибках. Речь шла не о французских налогоплательщиках вообще, а о фермерах и о том, как они сбывают продукцию. Франция платит пособие по безработице всем безработным - и французам, и русским, и китайцам, при наличии местного гражданства. Но система, когда пришлые арабы контролируют сбыт с-х продукции во Франции отсутствует начисто. Как ни танцуй.
Я с Вами согласился бы насчёт навязывания своих обычаев, хотя, если быть точным, навязывание больше идёт в отношении мусульман, желающих жить по западным обычаям, т.е. 2/3-му поколению иммигрантов. Но замечу, что в тех беспорядках французское население не участвовало - это был конфликт полиции с иммигрантами.
Вы наверное знаете лишь 2 типа СМИ - варианты типа газеты "Завтра" и такие ресурсы как каспаров.ру ("демокр. СМИ"). Но спектр современных русских СМИ куда более богат, поэтому навешивать черно-белые ярлыки - занятие совершенно праздное. Вот к примеру статья, полностью подтверждающая моё мнение и написанная учёным, который несколько десятилетий изучает этнические конфликты:
PROGNOSIS.RU / Национализм / Кондопога: переход количества в качество
Одна лишь цитата:
======================================
Скажите, а крымских татар Вы считаете исконным населением Крыма?

Leopold

Цитата:

deardron Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

Ну, этот пример не подходит по следующей причине: из примера совершенно не видно, чтобы это русские выкидывали всех "на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"". Хозяин принимает гостя так, как считает нужным.

Строго наоборот. Комментарий будет ниже.

Опять ошибка в логике. Кризис "Белой расы", применительно к РФ, напрямую вытекает из действий российской власти, а вовсе не случился сам по себе. И беспорядки в Сальске и Кондапоге тому чёткое и однозначное подтверждение.

А как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?

Вы с упорством, достойным иного применения, не желаете понять, что российская власть проявляет себя сильной властью с антирусской направленностью.

По той причине, что они соблюдают понятие "умма" с остальными мусульманами мира.

Ошибка. Не уравняли их в правах с русскими, а дали им большие права. И ст.282 и практика её применения тому хороший пример. Про СМИ я даже не упоминаю, там это доказывается на каждом шагу.

Один татарин-мусульманин не на руководящей должности - это нейтрально, Такой же татарин-мусульманин, имеющий опору на свою многочисленную диаспору вне пределов компактного проживания своих единоверцев, это плохо. Ну и наконец, татарин и мусульманин, являющийся министром МВД и прославившийся своим заявлением при вступлении в должность "Мы будем бороться с русским национализмом", является несомненным злом для русских. Результаты его деятельности можно наблюдать по деятельности судебной системы и МВД в целом. Конкретные примеры: действия МВД и Минюста в Кондопоге и Сальске.

Где? Мне об этом ничего не известно. Цитату киньте - где это я с Вами согласился по данному вопросу? :rolleyes:

Доказывайте! Обратно доказать легко: поправки к законам, угнетающие положение русских, приняты именно в этом время, чеченские бандиты получили официальную поддержку и возможность безнаказанно совершать преступления по все России именно в это время, ЕГЭ ввели именно в это время, договор в вступлении в ВТО подписали именно в это время, на русских детях испытывать западные лекарства стали в это время, закон о передаче в частное владение лесов приняли в этом время, практика рейдерских захватов предприятий началась в это время... Достаточно?

Так. Насколько я понял, здесь идет о русском народе. Вот этот момент, пожалуйста, поподробнее растолкуйте - о чём именно идет речь?

А я всегда так делаю.

Этого уточнения первоначально не было.

Это так, но это свидетельствует только о том, что власти там не проводят политику угнетения своего народа и полиция там работает хорошо. И ни о чем другом.

П-п-п-переведите.

Все верно - нарушения правопорядка и должны пресекаться полицией. Вот только о причинах этих беспорядков Вы почему-то "забываете".

Интересно, это такая болезнь на форуме - приписывать свои измышления собеседнику? Видите ли, deardron, меня не интересует типы СМИ, меня интересуют приведенные в них данные. Детство и юность, проведенные в интеллигентной семье во времена СССР, поневоле научило меня получать правильную информацию из любой публикации. Даже из таких СМИ, как ОРТ, РТР и иже с ними. И ниже я Вам это наглядно продемонстрирую.

Возьмем эту статью, отбросив все титулы автора, и посмотрим, что же из нее можно реально узнать?
А узнать из нее можно вот что:
1. Ни турок-месхетинцев, ни чеченов, ни армян русские ни разу серьезно не задевали. Иначе бы развернулось так, что упомянутые товарищи устроили бы месть, согласно своим обычаям, чего не было, иначе бы там разгорелась такая война, что это вызвало бы большой резонанс в прессе (всех видов, в т.ч. и забугорной).
2. Во всех случаях выступления русских были подавлены милицией (по определению). также, милиция и ВВ во многих подобных случаях занимались охраной упомянутых выше национальностей от русских.
3. Как тогда, так и сейчас правительство РФ ни в грош не ставит требования русских, зато очень быстро реагирует на требования представителей иных национальностей.

Как видите, приведенный Вами отрывок из статьи подтверждает как раз мою позицию, а совсем не Вашу.

А со случаем в "Мартыновском районе Ростовской области", так там вообще куча вранья через умолчание. О том, что русские были нетрезвыми, автор упомянуть не забыл, а вот про то, чем конкретно было вызвано возмущение народа, как именно "подверглась наказанию" часть чеченской общины, точное количество представителей народа и чеченской общины и кто нес потери в "массовых драках" (все наши кавказские гости обычно носят с собой холодное оружие), автор упомянуть "забыл". И, судя по настрою статьи, именно потому, что конкретные сведения напрочь разрушают выстраиваемую им дезинформацию.

Понятия не имею: меня они абсолютно не интересуют.

deardron

Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей. Тщусь найти пример, в чём в России ущемлялись бы мои права или права всех моих знакомых-русских из-за национальности...
То есть пришёл Нургалиев и тут же начал саботировать систему правоохранения, да? А конкретные факты можете привести, именно в отношении Нургалиева?... Про "русский национализм" его слов не припомню, про ксенофобию - может быть, но на то он и министр МВД.

Из Ваших слов следует ужасная картина - еврей Фрадков, немец Греф, тувинец Шойгу, татарин Нургалиев, чеченец Сурков и русские-предатели Путин, Иванов и Лавров сидят в Кремле и думают: ну блин, ну как бы ещё русскому народу насолить по-крепче... и при этом разумеется не задеть тувинцев с татарами, чеченцами и 40 народами Дагестана. Ведь нельзя просто принять закон "русских не пущать!" - в России законы не принимаются в отношении национальностей... требуется двойная изворотливость :bat:
Что власть слабая? Ну мы с Вами же вверху уже пришли к единому мнению, что несмотря на недавние заявления, на рынках и вокруг них порядок не наведён.
Леопольд, это всё демагогия. Если ВТО вредно для русского народа, то оно в равной степени вредно и для чеченского с чувашским. Если полезно - опять же полезно для всех. Нужно ли России вступление в ВТО или нет - вопрос дискуссионный. Если взять сельское хозяйство - то, грубо говоря, ВТО плохо. Если говорить о промышленности - то для неё ВТО наоборот хорошо. А в промышленности, как мне кажется, больший процент русских трудящихся, чем в сельском хозяйстве, пусть точных подсчётов я и не вёл. Рейдерские захваты - тоже ни к селу ни к городу, уж извините меня, не пойму зачем Вы всё валите в одну кучу. Насчёт экспериментов с русскими детьми - Вы что, знаете национальности всех этих детей, а также врачей и чиновников, проводивших/разрешавших эти эксперименты? Вы уверены, что все эти дети были русскими, а все врачи/чиновники - нерусскими?
Я имел в виду случаи, когда отец-курд убивает свою дочь за то, что та носит мини-юбку и гуляет с местными парнями, а не исключительно с "благоверными". В частности в Скандинавии таких примеров очень много. Но вот чтобы курды бросались на шведок-датчанок, что те носят мини-юбки, таких случаев я не припомню, по кр. мере в массовом порядке.
Вы же первые начали, увидев во мне агента таких-то СМИ.
Ну турки-месхетинцы тем не менее передислоцировались...
Ну да, русских значит больше было... Но встаёт вопрос, где она была милиция и местная власть, когда эти конфликты только начинали разгораться? Не является ли это очередным примером слабости властей на местах, милиции, которая "как всегда в кино...", и прочих приземлённых факторов?
Вы не спешите говорить о русских.. скажите лучше, русскоязычного населения такого-то района, так будет корректнее. Ведь правительству нужно ещё учитывать интересы и всех остальных народов, не так ли?... А ведь есть ещё смешанные браки - тут количество национальностей можно смело возводить в квадрат
Так я не понял - автор статьи подтверждает Вашу точку зрения и в то же время, по-Вашему, "выстраивает дезинформацию"...
Как же так - арабы в далёком Париже интересуют, а крымские татары - нет. А ведь в Крыму сейчас жарче, чем в Париже с Кондопогой вместе взятых - как раз по вашей теме.

Leopold

Цитата:

deardron Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей.

АГа. Вот и болтолгические приемы пошли: не имеешь что возразить, навесь ярлык.
Читайте.

Цитата:

Правоприменительная практика 282 статьи нашего уголовного кодекса сама по себе имеет явно выраженный дискриминационный характер. Мною был сделан депутатский запрос — согласно статистике по ней осуждают исключительно русских. Ни одному чеченскому боевику, ни одному цыганскому или таджикскому наркотеррористу обвинение по этой статье никогда не предъявлялось! Русских убивают в Калмыкии? Нет разжигания розни. Сжигают русские дома в Ингушетии? Нет разжигания. Насилуют 15-летнюю девушку на севере Москвы четверо афганцев? Нет разжигания розни. Разгромлен школьный лагерь в Туве? Конечно, нет розни снова! Дагестанцы застреливают русских в Сальске? Нет разжигания. Так — хулиганство. Зато только русская молодежь в ответ (!) даст пинка любому представителю национальных меньшинств — сразу начинают крики о русском фашизме, экстремизме и прочее. Я вносил в Думу законопроект об изъятии из Уголовного кодекса этой статьи. Его задушили на дальних подступах…

(с) депутат Государственной Думы Николай Курьянович


Действительно, как сложно искать то, что не хочешь увидеть. А ведь увидеть очень просто. Найдите осужденных по ст.282 из числа чеченцев, дагестанцев, цыган, таджиков. Мне, при поиске в Инете, попадаются исключительно русские. Видимо программисты поисковиков сговорились, не иначе? :bat:


Нет. Он просто переориентировал её на борьбу с русскими. Ни о каком саботаже и речи нет, как Вам то не обидно осознавать.


Я открою Вам страаашную тайну: в сети Интернет есть прекрасное лекарство для памяти - поисковики. Открываете Вы Яndex , вводите в строку поиска "Нургалиев русских националистов ликвидировать", жмете кнопочку "найти" и на странице поискового результата на первом месте видите

Теперь вводите в поисковик найденную фразу "Лидеров русских националистов нужно ликвидировать", снова нажимаете на кнопочку "найти" и любуетесь на кучу ссылок на это высказывание Нургалиева. Как видите, все очень просто, было бы желание.


Как бы Вы не стремились осмеять это, но именно это и имеет место быть на деле. Другое дело, что Вы не хотите это увидеть. Точнее даже наоборот, Вы это видите, но стараетесь всячески дискредитировать все рассуждения об этом. Вам за это платят? :eek:


Все намного проще - принимается ст.282 и в суды и следствия посылается ЦУ: преступления русских против других национальностей рассматривать преимущественно как "преступления на национальной почве", а преступление других национальностей против русских не рассматривать как "преступления на национальной почве". И Сальск и Кондопога тому очень хорошее подтверждение.


Так я жду цитату, где я соглашался с Вами по этому поводу. Вы проигнорировали мою первую просьбу об этом. Игнорирование повторной просьбы будет означать, что в данном случае Вы соврали, но признаться в этом Вы не можете.
Еще раз повторяю: порядок на рынках не наведен именно потому, что власть сильная, ситуация на рынках укладывается в её политику и ей её чихать на мнение русских.


За чувашей не скажу, а чеченам это по барабану: как они занимались преступным промыслом в РФ, так и будут продолжать. Никаким производством они не замаются.


Вот это и есть демагогия. Вступление в ВТО выгодно только для тех, кто может конкурировать с импортными товарами или для тех, кто торгует импортом. Из числа первых это только оружие и природные ресурсы. Всем остальным это НЕВЫГОДНО.


Уточните - о какой именно промышленности идет речь? Что у нас из промышленного производства может конкурировать с импортными товарами, кроме оружия? Вот тогда можно будет и порядок цифр прикинуть, а то и точные данные найти.


А все к тому же: при нынешней власти созданы условия для осуществления таких преступлений.


Ага. А вот здесь применен следующий прием болтологии: увод фокуса внимания с ключевых понятий и формирование абсурдного вопроса.
Для остальных поясняю: имеет место быть испытание английского препарата на русских детях. Вот это ключевые понятия. А кто по национальности врачи/чиновники - не имеет никакого значения. Смысл в том, что именно при нынешней власти стало возможно такое. И, кстати, тут выясняется, что это совсем не уникальное событие: такое уже было, вот только об осужденных по этому делу ничего не слышно. И явно не случайно...


Иначе говоря, Вы взяли единичный случай, и пытаетесь противопоставить его массовым, не так ли? Ссылку на изнасилования мусульманами женщин в Норвегии Вам дать?


Значит для Вас это в порядке вещей. Печально…


А остальные, тем не менее, остались.


Нет. Это как раз свидетельствует о целенаправленной политике. Ибо слишком уж однотипно проявляется. Что в Сальске, что в Кондапоге, что в Саратове, что в Москве. И практика судопроизводства это доказывает.


Если я говорю о русских, то и веду речь о русских. Ни о каких ущемления прав русскоязычных нерусских иными народностями, сравнимыми с ущемлением прав русских, я не знаю. Если Вы знаете - соблаговолите изложить с указанием ссылки на подтверждение информации.


Чего ж тут непонятного? Если смотреть по изложенным фактам, то статья подтверждает мою точку зрения, если смотреть на представление этих фактов в статье, то видно, что выстраивается дезинформация.


А вот так вот. Арабы в Париже демонстрируют наглядное проявление понимания мусульманства чужих стран, как земель, предназначенных для них аллахом.

Итак, я снова настоятельно прошу Вас ответить на этот вопрос: как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?


Теперь небольшое дополнение по нынешнему Президенту РФ.
Условие задачи:
А).Цитаты из Конституции РФ.
1-я цитата:


2-я цитата:
Статья 80


Б.) Вооруженные Силы РФ являются государственной структурой.

В.) Появление в Вооруженных силах РФ должности священника.

Вывод:
Появление в Вооруженных силах РФ должности "священник" является прямым нарушением Конституции РФ, которое обязан был пресечь Президент РФ, согласно той же Конституции РФ. Он этого не сделал, тем самым, опять таки нарушив Конституцию РФ.

deardron

Ну почему болтологические приёмы, у популизма есть определение и мне кажется, что Ваши слова под него подпадают
Вообще была некоторая военная операция против чеченского национализма, там правда была другая статья... А что касается 282-й - я не припомню случаев, чтобы дагестанцы, таджики и цыгане совершали погромы по национальному признаку. И в Кондапоге водораздел проходил не совсем между русскими и кавказцами, т.к. сторону русских занимали и представители местных осевших кавказцев. А теперь представьте, мы по национальному признаку выгоняем из Кондапоги всех кавказцев, включая этих, обрусевших. Вот тогда действительно начнётся заварушка - Вы этого добиваетесь? Если да, то Вы - фактически желаете России нового кровопролития и потери Кавказа, если нет, то как Вы будете сортировать кавказцев на "плохих" и "хороших"?

Я вообще когда впервые увидел про националистические проявления в Карелии, то подумал, что карелы поссорились с русскими. Оказывается, в этой истории о коренных жителях - карелах - ни слухом, ни духом. Но это так, к слову...
Ссылки Ваши конечно оставляют желать лучшего... Из первых 10 - ни одного серьёзного информ-агенства, пускай и антипутинского, одни националистические сайты. Конечно, Нургалиев был неправ, если он действительно так сказал - человека можно наказывать только по решению суда, а смертная казнь у нас не действует, так что он мог сказать максимум "Лидеров русских националистов нужно по решению суда отправлять на Новую Землю." Но логика у него верная.. лет 10 назад я сталкивался с баркашовцами старого замеса, понарассказывали... какая к чёртовой бабушке "забота о русском народе", таких лидеров если не в тюрьму, но как-то от общества идейно изолировать точно надо, хотя бы ради нескольких десятков подростков, которым они и смогут засрать мозги.
Эх, ладно, пора выходить из тени.. Да, мне платят, та самая тайная организация распространения арктический гренландской цивилизации Hordalendingen, о которой выше писал Ульв. Мы планируем захватить Россию и съесть всех русских (кроме меня, за заслуги перед Гренландией). А Нургалиев - наш ценный агент, для участия в операции ночами зубривший Коран!!! :bat:
Ну не скажите, в Чечне есть сельское хозяйство, в прошлом году пшеницы вырастили больше, чем сами потребляют. На Кавказе вообще заводов мало, и безработица там высокая - экономические факторы, батенька, скидывать со счетов нельзя. В Скандинавии пышным цветом цветёт литовская мафия - о литовцах тоже можно сказать, что они только "преступным промыслом" занимаются?

А то, что Вы чувашами и иже с ними не интересуетесь, это печально. Так и не понятно, кто для Вас враг - многие кавказцы, как мы выяснили, христиане, напр., осетины, гнавшие печально известную "осетинскую" водку, грузины, армяне, абхазы. Мусульмане - одно дело чеченцы, другое дело - абсолютно безобидные таджики, киргизы и татары (конечно же, минус Нургалиев). Не говоря уже о том, что если взять чеченцев, между Русланом Имрановичем, преподающим в Москве на кафедре мировой экономики, и каким-нибудь ресторанным делягой общего не так уж и много.

Возникает подозрение, что Вы не очень хорошо ориентируетесь в сути дела, т.е. какие национальности населяют Россию и СНГ, каково их вероисповедание. Когда Вам выгодно - враги "Белой расы" кавказцы, в другом случае - мусульмане, в третьем - арабы из Парижа... а в Европе ещё живёт много ливанских арабов-христиан...

Если вернуться на российскую землю, 80% жителей - русские, 4% - татары, 2% - украинцы, 1% - башкиры, 1% - чуваши, чеченцев - 0,9% и далее по убыванию (Национальная структура населения ). Когда народ жалуется на то, что его притесняет другой народ, меньший его в 80 с лишним раз (а то и все 90, если приплюсовать украинцев с белорусами), то это выглядит очень странно и подозрительно. Но всё встаёт на свои места, когда выясняется, что об этом притеснении кричит абсолютное меньшинство преобладающего народа. Которое не хочет думать о том, куда ведут этнические чистки.

Итак повторю вопрос: как решать проблемы вроде Кондапогской? поимённо: какие национальности выселять, каким не давать прописываться по прибытию? И какие реальные последствия это может иметь для России в плане отношений с входящими в неё национальными республиками, а также соседями по СНГ и проживающими там русскими?
ГДЕ ДЕМАГОГИЯ??? Утверждение о том, что вступление в ВТО вопрос дискуссионный? Вы што, сударь?? Дискуссий этих было предостаточно во всех видах СМИ. И это говорит человек, которому известна страшная тайна под названием "поисковики"!
Знаете поправку Джексона-Веника? Её то ли недавно отменили, то ли вот-вот отменят в отношении Украины. А это означает, что украинская металлургия получает выход на американский рынок в отличие от российской. Украинцы будут деньги получать, а наши рабочие - жрать водку на неработающем заводе. Так вот, неучастие в ВТО - это большая "поправка Дж-В" для всей промышленности. Что касается конкурентоспособности российской продукции, то здесь тоже сразу черту не подведёшь. В каком-нибудь Иране ездят на индийских и китайских машинах - почему бы нашим автопроизводителям не попробовать сунуться туда? В Исландии, к примеру, относительно популярны наши Нивы, лет 6-7 назад была распродана партия новых Лад, те что не сгнили в тамошнем климате ещё попадаются на улицах, один из самых популярных джипов за всю историю Исландии - ГАЗ-69 и тд. и тп. Так что уж нам-то есть что предложить разным странам мира, и не только оружие.
И тем не менее, Вы не спорите с тем фактом, что русских детей травили русские же врачи с согласия русских чиновников. Не думаю, что на это требовалась директива многонационального правительства - скорее всего просто дали на лапу кому надо, и всё. Русские губят русских безо всяких чеченцев - вот это действительно грустно.
А я Вам могу накидать сколько угодно ссылок об изнасилованиях в Исландии. Даже 1 раз видел в больнице только что изнасилованную женщину, зрелище не из приятных. Но там мусульман почти нет, основные насильники - сами исландцы, в последнее время ещё поляки с литовцами прибавляются. Насилуют кого угодно, не жалеют и детей детсадовского возраста. Уж чему-чему, но учить скандинавов сексуальному насилию не надо. Так что ищите другие примеры навязывания обычаев.
Люблю в дискуссиях обнаруживать слабые места в логике оппонентов и бить их их же оружием
С чего Вы это взяли? Если бы у этих арабов была бы нормальная работа, да девки местные им давали бы, под знамёнами ислама стояло бы несколько отморозков, и не более того. Вы думаете миллионы турок и персов, живущих в Германии, Австрии, Швеции и тд. не довольны жизнью в сытой Европе и готовят исламскую революцию? Да если б хотели бы, давно уже бы совершили. Только кто такой дурак, рубить сук на котором сидишь - что они домой маме, папе и 14 босым братьям-сёстрам высылать будут? Вот и работают на пенсионную систему "кафиров", женятся на местных, ходят на дискотеки, пьют алкоголь, оседают на месте и домой "к правоверным" не торопятся...
Леопольд, здесь я с Вами полностью солидарен! Нужно выпроваживать попов из армии, школы и тд. обратно в церкви, спору нет. Не знаю, сталкивались ли Вы с "армейскими" священниками, я пару раз - да, не все из них, скажем так, были светочами добродетели (или хотя бы трезвости и несквернословия). Только опять же, какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Что наша власть неидеальна? Я с этим не спорю. Что священники в армии - результат "подрывной работы муслимов"? Ну это уже не обсуждается, надеюсь Вы согласны.

Leopold

Цитата:

deardron Ну почему болтологические приёмы, у популизма есть определение и мне кажется, что Ваши слова под него подпадают

Вот именно об этом я и говорю: не найдя, что возразить, Вы навесили ярлык. Конкретные возражения на те мои слов, на которые Вы поспешили навесить ярлык "популизма" у Вас есть или нет?


Иначе говоря, у Вам упомянутых сведений по чеченцам нет, не так ли?


А расстрел Вас не устроит? А то именно это устроили как раз дагестанцы и как раз по национальному признаку (ссылка нужна на эти сведения?) в городе Сальске.


А вот это (выделенное) я попрошу Вас доказать! Можете начать с того, что вспомните про азербайджанца, который и вызвал банду чеченцев.
Ссылки на то, что при побоище в Кондапоге чеченцы, при побоище, организованном ими в кафе, кричали "аллах акбар" и "русские свиньи" я могу привести.


Это вопрос Вы адресуйте себе, поскольку это Ваши собственные измышления. И не надо мне приписывать свои глупости. Ранее я уже указал, где проходит грань водораздела между понятиями "гость" и "враг" в данном случае. Приступил эту грань гость - депортация, причем вместе с теми, кто его будет защищать. Для подавления силовых выступлений есть ОМОН, СОБР и внутренние войска, которых специально для этого создали и именно за это им платят деньги.


Вот Вы и сами себе ответили - все официальные и "антипутинские" СМИ удалили данную инфу. Делайте выводы.


Более того, Вы, судя по Вашим постам, не только логику Нургалива понимаете, но и поддерживаете его в этих его суждениях.


Очередной прием из болтологии - не можешь опровергнуть оппонента, доведи до абсурда ситуацию гротескной формой.


Ссылку на эти данные можно увидеть? Что-то мне эти сведения на глаза не попадались, а уж о них бы правительственные СМИ трубили бы на всех углах!


А я об этом и говорю: чтобы свою промышленность восстановить/создать - надо работать. А чеченцы работать не любят, вот и приехали на готовенькое.


Ага, вот и еще один прием болтологии - берется какой-то единственный критерий и по нему производится сравнение, априори неправомерное в остальные отношениях. Уважаемый deardron, будьте любезны доказать правомерность такого сравнения, а уж потом задавать свой вопрос.


Как говориться в русской поговорке: "Своя рубашка ближе к телу". Я русский, потому меня и заботит проблемы русских, а не чувашей и иже с ними.


Все очень просто, правда без любимого Вами пустого словоблудия и жонглирования терминами: я считаю врагами тех приезжих, которые ведут себя не так, как подобает гостям. Это вполне работает даже без указания национальностей. А в отношении гостей с Кавказа и иных мусульман, то у них это просто как национальная и религиозная черта прорисовывается. Мои предложения по этом поводу я уже поместил ранее, посему обратитесь к моему письму http://valhalla.ulver.com/82524-post83.html от 18.16 1 марта сего года и читайте до цитаты.


А меня это вообще не интересует. Мне важно только то, что русские, каковых ~80% находятся в положении угнетенного народа, это делается усилиями правительства и руками приезжих с Кавказа и иных мусульман.


Все очень просто: парижские мусульмане опасны для "белой расы" в Европе, в РФ приезжие кавказцы и мусульмане представляют опасность для русского народа. Это надо очень постараться, чтобы увидеть в этом какой-то меркантильный интерес "когда выгодно"


Вот вот, Вы уже и этнические чистки сюда приписали. Интересно, как скоро Вы припишите фашизм? А "кричат" именно те, кто успел попробовать на своей шкуре это угнетение или кто видит это, невзирая на усилия СМИ и таких персонажей, как Ва, направленные на нивелирование, забалтывание и откровенную дезинформацию в отношении данного вопроса.


Без поимённого обойдетесь. Выселят в первую очередь, всех представителей чеченской диаспоры, которые вступились за своих членов и прятали их от правоохранительных структур (т.е. нарушали закон). Прописывать не разрешать мусульманам (из-за требований Корана на "умму") и гостям с Кавказа, Средней Азии, Вьетнама и Китая: все упомянутые персонажи при нахождении на территории РФ везде создают свои национальные диаспоры, в которых живут по законам, отличным от законов РФ.


А это зависит от того, поддерживают ли они совершения правонарушений против русских (местных жителей) со стороны своих национальностей (приезжих) или нет. Дело в том, что существуют понятия "организованной преступной группировки" и "организованного преступного сообщества". Национальные диаспоры, с их укрывательством и поддержкой своих членов, нарушивших законы РФ, попадают как под понятие ОПГ (это их "боевики"), так и под ОПГ (вся диаспора). Ну так вот, вопрос, заданный Вам, следует рассматривать именинно в таком контексте.


Я прошу Вас не приписывать мне своих глупостей, даже в виде предположений. Демагогия состоит в том, что вступление в ВТО выгодно простым русским людям (не банкирам, не олигархам), а именно простым людям. Я достаточно понятно объяснил свой взгляд на эту тему?


Все намного хуже, я читал множество дискуссий на эту тему, и ни в одной из них не видел внятного объяснения - почему вступление в ВТО должно быть выгодно простому русскому человеку. Везде шла речь об олигархах, банкирах, но нигде о простых людях. Может, Вы соблаговолите устранить это пробел? Например, начните с простого вопроса: чем выгодно вступление в ВТО пенсионерам, врачам сельских поликлиник, учителям школ, военнослужащим, ученым.


Неправда Ваша - не для всей промышленности, а только для той части промышленности, которая работает на экспорт и выдает конкурентоспособный товар. Для остальной промышленности это будете невыгодным по определению.


Итак, начнем по порядку.
1. "Партия новых машин" - это сколько?
2. ГАЗ-69 - это изделие советской промышленности, а не современной российской, и его выпуск был прекращен в 1972 году.


Не спорю. Более того подчеркиваю, именно при нынешнем правительстве РФ это и происходит. Разговор, к которому относится этот эпизод, шел, если Вы помните, именно об отношении правительства РФ к русским.


Ещё раз повторю: в том, что сложилась такая ситуация целиком и полностью ответственно правительство РФ вместе с гарантом.


Более того, русский губят сами себя водкой. Но проблема угнетения русскими со стороны иных национальностей с одобрения правительства РФ от этого меньше не становиться.


Ваши примеры не проходят. Мусульмане насилуют в Норвегии женщин потому, что так разрешено их верой. И именно о разрушительном влиянии ислама на европейскую культуру.


Все намного хуже. Приписывание собеседнику своего мнения, как это проделали Вы, это четкий признак наличия психического расстройства, и логика а-ля "детский сад "он первый начал", только подчеркивает это. К этому и относилось мое изречение, на которое Вы столь радостно отреагировали.


Из того, что надо быть очень большим идиотом, чтобы не увидеть, что эти действия вполне соответствуют тем объяснениям, ссылки на который я уже постил ранее. Могу запостить и ещё одну Х. Краткий курс для начинающего воина(воительницы)Света. Она хоть и написана эмоционально, но пункты там сформулированы вполне конкретно. И вполне объясняют и то, почему мусульмане насилуют европейских женщин и почему семьи этих мусульман не воспринимают данные действия, как преступления.


Так там и стоит не очень много отморозков, но эти отморозки, по принципу "умма" и согласно Корану, поддерживаются всеми остальными мусульманами мира.


Может, раньше они и не торопились, но ныне все изменилось. Теперь их могут обвинить в отступлении от Корана, а это карается смертью. Так, что выбор у них небольшой - либо поддерживать (пусть даже деньгами или укрытием) упомянутых выше боевиков, либо умереть, зачастую вместе с семьей.


Я уже написал, почему появились священники в армии. Повторять не буду - перечитайте сами в самом низу цитаты, на которую Вы ответили здесь, две последних строки. И не надо мне приписывать свои измышления.

Я повторяю вопрос, который Вы упорно игнорируете: Итак, я снова настоятельно прошу Вас ответить на этот вопрос: как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?
Далее, Вы не смогли привести цитату, в которой я соглашался с Вами, что власть слабая. Следовательно, Вы в данном случае соврали. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с)Булгаков

Leopold

{Закрытая тема - закрыта.} Edit by Reporter'

Ну чтож, бывает ответ словом, а бывает делом. Вот этот Ваш ответ делом дает вполне определенное призание в том, что на заданные Вам вопросы Вы честно ответить не можете. А способны только использовать своё модераторское положение в своих личных целях. :bat: