Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Дерево 23спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.11.2007, 02:00   #21
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

tack,
Цитата:
слова "Белоруссия" нет
А "Расiя" есть ?
старый 08.11.2007, 02:18   #22
Member
 
аватар для tack
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 172
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Hrafn V., а это Вы на какомском языке написали?
старый 08.11.2007, 02:28   #23
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
А "Расiя" есть ?
Hrafn V., речь же идёт о российской стандартизации, белорусское название России - это малость не оттуда...
по сабжу:
...ассоциации самые приятные: Полесье, Беловежская пуща, ВИА "Песняры", красно-белые номера траков и значок (BY), белорусский язык (понятно абсолютно всё, но чёрта с два что повторишь), итд... конечно присутствует твёрдая ассоциация с "Бацькой", но это скорее символ эпохи, а не страны и народа в целом...
...да, чуть не забыл: команда КВН БГУ (пред-, или предпредпоследний состав)! Стёб был ещё тот...
старый 08.11.2007, 02:41   #24
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

Vondur_dverguR,
Оттуда, оттуда. Если белорусская языковая норма навязывается другому языку, то, как минимум, из вежливости, должна быть взаимность. Если "кыргызы", то не должно быть "урус", и так далее.

Вы не путайте конъюнктурные интересы с сермяжной правдой. Хотя циркуляр Мiнiстерства Зовнiшних Справ с приказом более не писать "The Ukraine" и был разослан во все концы Вселенной, языковое чутьё не даёт англоязычным возможности отступить от замшелых традиций. Равно и я продолжаю говорить и писать "на Украине", вслед за Тарасом Григоровичем.

tack,
Цитата:
а это Вы на какомском языке написали?
Бог весть. Наверное, на том же самом, на котором

"Расія будзе ўзбройваць Беларусь на льготных умовах"
http://www.belradio.fm/phorum.php?read,1,1054,1055
старый 08.11.2007, 03:18   #25
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Если "кыргызы", то не должно быть "урус", и так далее.
...при этом скандинавы называют русских русскими, но никто не спешит называть датчан - дансками, шведов - свенсками, а норгов - ношками
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
циркуляр Мiнiстерства Зовнiшних Справ с приказом более не писать "The Ukraine"
...я долго, кстати, отучался от "the Ukraine", да, видать, директива дошла не до всех; как в немецком было die Ukraine, так и осталось, как и в нидерландском de Oekraïne, а во французском l'Ukraine итд...
старый 08.11.2007, 03:46   #26
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

Vondur_dverguR,
Цитата:
а во французском l'Ukraine итд...
А подоплёка проста. Традиционно (но вошло в плоть и кровь языка) с определённым артиклем писалось то, в чём видна была какая-то связь с апеллативом. Поэтому - La Habana, The Hague (не просто какая-то гавань, а Гавань), The Netherlands... Это пришло в противоречие с официальной концепцией, что имя "Украина" никак не связано с понятием "украины", "окраины".
старый 08.11.2007, 07:11   #27
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Hrafn V.,
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Это пришло в противоречие с официальной концепцией, что имя "Украина" никак не связано с понятием "украины", "окраины".
...хех, в английском хоть артикль убрали, а вот в русском почему-то "старорежимная" привычка говорить "ехать на Украину", "жить на Украине" осталась (по аналогии с "на окраине", "на окраину")... впрочем, привычка - вторая натура, так что ещё десятилетия пройдут, пока пипл смирится, что уже нет империи и, как следствие, "окраин"...

... дарэчы, сябры беларусы, падкажыце калі ласка; как теперь правильно величать вас в мире? Я чё только не встречал: и Belarus, и Byelorussia, и даже White Russia... Однажды даже дошло до абсурда; как-то сидели в баре компанией и по ящику как раз новости шли; акции протеста оппозиции в Минске; есть арестованные итд., а знакомый спрашивает мол, Беларюс это где? Ну я ему и объясняю, что это государство в центральной Европе, граница с Россией, Украиной, Польшей, Литвой и Латвией... Не понимает... "Hviderusland", говорю, "слыхал"?.. Чувак нахмурился так; а "почему" - спрашивает - "говорят "Hviderusland" (Белая Россия)?.. там что, столько рассистов, что "белые русские" живут отдельно от "чёрных русских"? Я и хотел было приколоться в духе Hrafn-а насчёт "линчевания негров", но такие шутки тут не проходят, т.е. если линчуют - это ж преступление, а если нет - то что в этом смешного... в общем сложный народ викинги...
старый 08.11.2007, 10:02   #28
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Vondur_dverguR, The Republic of Belarus.

господа, да и будет вам спорить о названии.
старый 08.11.2007, 11:49   #29
Member
 
аватар для tack
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 172
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Vondur_dverguR, очень хороший вопрос Вы задали.. Кто же мы такие в мире?
Вообще-то, раньше было такое государство Великое Княжество Литовское.. Кстати, в 16 веке ВКЛ стало правовым государством. После выхода в свет "Статута Великого Княжества Литовского Руского и Жамойцкага", такой Лев Сапега изрёк: "не обчим каким языком але своим власным права писаные маем"
"Писаные права" на доступом "своём власном языке" Статут предписывал нарушения, и персональную ответственность граждан. Каждый отвечал за себя перед законом и каждый имел свои права.
ВКЛ - было правовым государством, в отличие от кровавых оргий Ивана Грозного России 16 века.
Ну а общее название территории как "Белоруссия" дал Богушевич в 19 веке.. ИМХО, из-за названия небольшой территории минской области, как "Белая Русь". Ну, была же раньше "Красная Русь", "Чёрная Русь"

Hrafn V., скажите, а как Вы назовёте страну Молдову.
Неужели по старинному - страна Молдавия?
Hrafn V., посмотрел Академический словарь русского языка:
"Официальное название гос-ва Республика Беларусь, неофициальное - Белоруссия. Прилагательное - белорусский (только такая форма во всех контекстах)."
Кстати, можете сами глянуть на Грамота.Ру

Така что, избавляйтесь от своих старых привычек
Никаких Белоруссий. Only - Беларусь
__________________
Hoppas att du har det bra.
старый 08.11.2007, 15:41   #30
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

Ворон,
Цитата:
да и будет вам спорить о названии.
Почему бы благородным донам и не поспорить о названии ?

Vondur_dverguR,
Цитата:
ещё десятилетия пройдут, пока пипл смирится
И оставит малороссийский диалект ?
Цитата:
что уже нет империи
Совершенно верно - должны быть губернии - Черниговская, Харьковская, Полтавская, Киевская...

tack,
Цитата:
посмотрел Академический словарь русского языка
Что Вы хотите этим доказать ? Не я же этот словарь издаю. Ведь не только это, а ещё пишут в газетах, что Лукашенко - славный сын белорусского народа и борец с американским империализмом.
старый 08.11.2007, 17:09   #31
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Почему бы благородным донам и не поспорить о названии ?
там где кипят споры испаряется истина. и что вы собираетесь оспаривать? официальное название страны?
старый 08.11.2007, 17:32   #32
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

Цитата:
там где кипят споры испаряется истина.
"Парламент - не место для дискуссий" [(C) Грызлов]

Цитата:
и что вы собираетесь оспаривать?
Всё, что по каким-либо причнам может вызывать сомнения.
"Движение - всё, конечная цель - ничто." [(C) Эд. Бернштейн]

Цитата:
официальное название страны?
Имею право. Я - свободный человек.
старый 08.11.2007, 18:09   #33
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Белорусы для меня - это народ не заслуживший независимости. Они на референдуме отреклись от своих национальных символов (бело-красно-белого флага и герба Погоня). Вместо этого, подняли совдеповский флаг и соответствующий герб. И они поддерживают человека лично порвавшего национальный флаг над каким-то важным зданием (сейм или правительство). Последнее не утверждаю точно, читал где-то. Но и простого отказа от древних нормальных символов для меня достаточно, чтобы соответственно относиться к этому народу. Народ не чтущий истоические символы - обречен. А раз так, то быть им губерниями России: минской там, ковенской и т.д.
старый 08.11.2007, 18:24   #34
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
И оставит малороссийский диалект ?
...Если Вы способны дать чёткое и обоснованное определение, по которому некий идиом является именно языком, или именно диалектом - Вам наверняка уже ставят прогулы в Нобелевском комитете... В данном вопросе я целиком разделяю мнение Вайнраха, насчёт: "אַ שפּראַך איז אַ דיִאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט‎ — а шпрах из а диалект мит ан армей ун флот"...
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
должны быть губернии
..."должны"? Wo steht das geschrieben?..
старый 08.11.2007, 18:29   #35
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
И они поддерживают человека лично порвавшего национальный флаг над каким-то важным зданием (сейм или правительство). Последнее не утверждаю точно, читал где-то.
этого не было.
флаг над домом правительства был торжественно демонтирован и предан кхм... хранению.
сибирский волк, если бы все было бы так просто, то не было бы так сложно.

зы. мне старая символика тоже больше импонировала.

сибирский волк, родился еще такой вопрос: сколько лет текущей российской символике?
старый 08.11.2007, 18:43   #36
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

Vondur_dverguR,
Цитата:
является именно языком, или именно диалектом
Данный аспект иррелевантен проблеме, которую мы обсуждаем.

Гебрайским кракозябликам не обучен, а нормальным письмом и сам могу в ту же степь камень бросить: Keyner veist nit, vemes morgn es vet zayn.

Цитата:
"должны"? Wo steht das geschrieben?
Вы, это... Когда научным подходом вооружитесь ? Мало ли, что написано ? Текстология, папирология, лингвистика... Przecież to nie Ukraina ?
А то Вы и справке от Мамая поверите.
P.S. Польскую пословицу сможете сами расшифровать ?
старый 08.11.2007, 19:27   #37
Member
 
аватар для tack
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 172
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Hrafn V.,


Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Что Вы хотите этим доказать ? Не я же этот словарь издаю. Ведь не только это, а ещё пишут в газетах, что Лукашенко - славный сын белорусского народа и борец с американским империализмом.
это понимать, что если бы Вы составляли этот Академический словарь русского языка, (замечу, это не газета какая-нибудь) - Вы бы написали слово "Белоруссия"?

Ворон,


Цитата:
Ворон посмотреть сообщение
этого не было. флаг над домом правительства был торжественно демонтирован и предан кхм... хранению.
позвольте узнать, сколько Вам лет?
К сожалению, Волк прав - флаг разорвал такой чиновник из свиты АГЛ - Иван Титенков (очень непонятная личность в беларуской истории) в присутствии других высших чиновников. Никто его "на хранение" не сдавал.
Если найдёте фильм "Обыкновенный президент" Ю.Хащеватского, то увидите сей процесс документально.

сибирский волк, как Вы думаете.. Сколько много осталось в Беларуси беларусов
Если беларуское общество "шарахается" от своего языка, если молодые мамы и папы не желают отдавать детей в беларускоязычные школы, если за разговор на беларуском в магазине продавщица крутит пальцем у виска (типа, колхозан приехал).. сколько осталось тех беларусов?
старый 08.11.2007, 19:29   #38
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
Ворон посмотреть сообщение
родился еще такой вопрос: сколько лет текущей российской символике?
Ну, герб восходит ко временам Ивана третьего и Софьи Палеолог - 15 век (хотя этот символ использовался еще арийским народом -хеттами в древности). А флаг, по цветовой гамме, к временам Алексея Михайловича, по расположению цветов - к временам Петра 1 (т.е. 17-18 века)

Цитата:
tack посмотреть сообщение
как Вы думаете.. Сколько много осталось в Беларуси беларусов Если беларуское общество "шарахается" от своего языка, если молодые мамы и папы не желают отдавать детей в беларускоязычные школы, если за разговор на беларуском в магазине продавщица крутит пальцем у виска (типа, колхозан приехал).. сколько осталось тех беларусов?
Тем более, быть им российскими провинциалами
старый 08.11.2007, 19:46   #39
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Символ Беларуси

tack,

Цитата:
это понимать, что если бы Вы составляли этот Академический словарь русского языка, (замечу, это не газета какая-нибудь) - Вы бы написали слово "Белоруссия"?
У каждого языка свои традиции. Я не обижаю англичан тем, что пишу и говорю "Англия", не "England". Но и я не обижаюсь на финнов за то, что они пишут Venämää.
старый 08.11.2007, 20:09   #40
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ Беларуси

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
Ну, герб восходит ко временам Ивана третьего и Софьи Палеолог - 15 век (хотя этот символ использовался еще арийским народом -хеттами в древности). А флаг, по цветовой гамме, к временам Алексея Михайловича, по расположению цветов - к временам Петра 1 (т.е. 17-18 века)
пагоня старше. так что извините.
Цитата:
tack посмотреть сообщение
Если найдёте фильм "Обыкновенный президент" Ю.Хащеватского, то увидите сей процесс документально.
есть и это, и "площадь" есть, и многое другое есть.
Да! Вы Правы! действительно Так и было.
Цитата:
tack посмотреть сообщение
позвольте узнать, сколько Вам лет?
а есть разница?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Символ Беларуси
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Скандинавы на Беларуси gnom Всемирная история, политика 12 16.11.2007 18:17
Символ веры языческой Иггельд Язычество 70 07.01.2006 17:11
Символ петуха Erichka Философия 3 19.10.2005 20:40
Помогите расшифровать символ. PzKpfw Сверхъестественное 7 15.10.2004 21:08


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 04:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.