Немецкий холокост

Nik

Выдумки это еврейские, чтобы состричь с немцев за "холокост" и стравить два народа. Евреев в Германии пощипали, чтобы они под ногами не путались и на этом всё закончилось. Уничтожить именно русский народ? Зачем и как?

Klerkon

Никаких убедительных доказательств намерений немецких фашистов уничтожить русский народ и славян вообще, у современной науки нет! Это - идеологические выдумки! Уничтожение евреев и цыган - да, планировалось, и то чисто декларативно. Историки давно доказали, что масштабы холокоста сильно преувеличены Центром С. Лизенталя и подконтрольными ему организациями, и многие этнические евреи в Германии не только не уничтожались, но даже занимали должности.

Еще в 1990 году советский "Военно-исторический журнал" опубликовал данные Центрального Архива Минобороны СССР о численном и этническом составе военнослужащих вермахта, оказавшихся в советском плену. В числе прочих названы были свыше 10 тыс. (!) этнических евреев.

Славяне, в частности русские, публично назывались в Третьем Рейхе "неполноценной расой", пригодной "только к рабскому труду". Однако никаких документов, подтверждающих серьезность намерений провести тотальное уничтожение русских на оккупированных территориях, до сих пор так и не обнародовано.

Справедливости ради, следует отметить, что за годы, прошедшие с начала чеченских войн (с 1994 г.) официальные российские органы так и не привели никаких убедительных доказательств того, что режим Джохара Дудаева когда-либо вообще планировал "выселение" или "геноцид" русского населения Чечни.

Кто-то их чеченских экстремистов, возможно, к этому когда и призывал (Шамиль Басаев, например, заявлял, что "русских уничтожать и не надо - сами передохнут от водки и наркотиков"); однако декларативные заявления отдельных политиков еще не являются доказательством того, что к ним прислушивается само государство. Мало ли к чему призывают там Жириновский, Демушкин, Белов и пр.! Что, "круглоухие" к их призывам "прислушиваются"?

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Nik

Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны

Svrgh

Nik, злокозненно шутишь, прощая всё немцам, ничего не прощая русским, а даже больше того, выискивая злобнонастроенных антирусских авторов, и вешая на русских всех козлов. хотя ты сам русский.

Вот чего и хотели Бжезинский и Аллен Даллес. У тебя хаотический бардак, взрыв на макаронной фабрике в голове. Мозг раскалывается на части и самоуничтожается. Аннигилируется.

ты впитал эту чушь и носишься с ней. Ты так сказать в стойле, ж\д масоны радуются.

__________________
.
Sing for me..

Mr.Goodkat

Ну, не было в то время ещё ни камерафонов, ни YouTub'a, ни Интернета. Не было и гнусной привычки снимать мерзости и выкладывать в сеть. Ну, не было.
Зато были какие-никакие, но статистические данные и свидетельства очевидцев, давно уже опубликованные на Западе, но, почему-то, не в России, о чём, собственно, и шла речь в "еврейском эфире"©.

Впрочем, если Вы располагаете детальными планами и внятными свидетельствами из российских/советских источников (название, автор, год и место издания) о сексуальных преступлениях (о грабежах, убийствах и пр. нелюдствах Вермахта информации достаточно) как германской армии, так и 'the Allies', т.е. союзной коалиции - уж не поскаредничайте, поделитесь. С большим интересом ознакомлюсь.

Извините, я не предполагал, что Вы не читаете по-английски.
Ок. Ещё раз и подробнее:

по ссылке:

Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы американцами и англичанами после победы в 1945 года.

в оригинале:

One of this century's greatest crimes, and probably one of the greatest crimes against women in history, was the mass rape of the conquered women of Europe after the Judeao-Communist victory there in 1945.
(Одним из величайших преступлений этого века, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин в истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы после той иудейско-коммунистической победы в 1945 году)

далее в оригинале (и ни слова в статье):

The rapists were mainly Red Army soldiers, some of them non-White troops from the Asian and Middle Eastern Republics of the Soviet Union. But I am sorry to say that many of the rapists were men of our own race, and some were Americans. They were brutes no doubt, but they were permitted and encouraged to indulge their lower than bestial urges by official "Allied" policies which incited hatred particularly against the Germans, but also against those of other European nationalities which were then allied with Germany in an anti-Communist bloc.
(Насильниками были, в основном, солдаты Красной Армии, некоторые из них - "нерусские" из азиатских и восточных республик Советского Союза. Но я с сожалением должен сказать, что многие насильники были людьми нашей расы, среди которых были и американцы. Без сомнения, это было зверьё, но официальная "союзническая" политика разрешала и даже призывала их к реализации этих своих, более чем скотских, вожделений, и разжигала ненависть как, в частности, к немцам, так и к другим европейским народам, которые в то время были союзниками Германии по антикоммунистическому блоку.)

по ссылке:

Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми».

в оригинале:

Sylvester Michelfelder, a Lutheran pastor, wrote in the Christian Century "Bands of irresponsible bandits in Russian or American uniforms pillage and rob the trains. Women and girls are violated in sight of everyone. They are stripped of their clothes."
(Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): "Толпы беспредельщиков в русской или американской форме нападают и грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми".)

далее в оригинале (и ни слова в статье):

For the Americans and British, open rape was not as common as among the Soviet troops. The Soviets simply raped any female from eight years up and if a German man or woman killed a Russian soldier for anything, including rape, 50 Germans were killed for each incident, as reported in TIME magazine, June 11, 1945.
(Для американцев и британцев откровенные изнасилования не были обычной практикой, в отличие от советских войск. По сообщению журнала TIME от 11 июня 1945 года, советы просто насиловали любое лицо женского пола в возрасте от восьми лет и старше, а если немецкий мужчина или женщина убивали русского солдата за что-либо, в том числе и за изнасилование, за каждый подобный инцидент убивали 50 немцев.)

Т.е., надеюсь, теперь Вы видите, что статейка - это не целостный перевод, а порезанный на абзацы оригинальный текст, где всё неугодное легко заменяется на угодное. Проще - школьный реферат, самопальное фуфло. Ну, или "напёрсточничество", как выразился один участник в другой ветке.

Я было и хотел всё же предложить Вам почитать "Войну Ивана" К. Мерридейл, но, поскольку перевода на русский нет, вопрос отпадает сам собой.

Прочтите тогда "Падение Берлина. 1945." Энтони Бивора. Книга переведена на русский, выпущена в России (Бивор Э. Падение Берлина. 1945. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004.) и есть в Интернете. Серьёзное издание со ссылками на первоисточники.
(ссылка: http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html)
Глава 27. "Vae Victis!" как раз и повествует о похождениях красноармейцев в Берлине '45.

Нравится, потому что это правильно. Всё в соответствии с правилами транслитерации русского языка. По той же причине в русском языке Leipzig называется Лейпциг, а не Ляйпцихь.
А Austin App такой же Остин Аппа, как Козодоев - Козлодоев.

Nik

Бог возможно и простит.
А нам не прощать, а каяться нужно. За то, что влезли в жидовское ярмо и так и идём, слепые и глухие за их пастухами. То за социал-демократами, то за либерал-демократами.
Цари прощали и были мягкотелы - чем это всё кончилось? Сколько русских угрохали прощальники? Только сейчас, за 20 лет либерал-демократии уничтожено народа больше, чем во Вторую войну.
Кто в этом виноват, если не мы сами?
Забились по норам и скулим от беспомощности. В обнимку с пивасиком и Михаилом Кругом. Ну и немцев во всём виним. Такая историческая традиция у русских. Вместо того, чтобы из собственного глаза бревно вытащить. Тогда и зрение бы вернулось.

Спасибо. Я не доверяю этому автору.
Спасибо, но что это меняет? Смысл?
У нас не академический форум по истории, чтобы оперировать только подлинниками документов, свидетельствами из архивов и экспертными переводами. Все высказываются в меру своей образованности и в этом нет ничего плохого.

Mr.Goodkat

А кому Вы доверяете?
Авторитетному британскому военному историку Вы НЕ доверяете, но доверяете какому-то "Коляде" - щелкопёру и напёрсточнику с radosvet.net?

Благодарю Вас.
У меня больше нет вопросов...

Loreyn

Спасибо Вам за перевод текста.
Не могли бы Вы дать ссылку, или полное название на языке оригинала "Войны Ивана" - я хотела бы прочесть?

Nik

Британцам и рубля нельзя доверить. Сопрут и не покраснеют. А писать историю тем более. Они не знают даже что такое километр, всё в милях пишут. Соответственно и историю свою пишут - британскую, с сержантами в СС.
Гюнтер Беддекер. Горе побежденным! Беженцы III рейха. 1944-1945

Впервые опубликованная в 1980 году книга западногерманского журналиста и историка Гюнтера Беддекера посвящена беженцам III рейха, трагедии сотен тысяч людей, гражданских, не военных, ставших заложниками безумия собственного государства и теми жертвами, на которых отыгрались победители.

Значительная часть материалов книги составлена на основе свидетельских показаний, задокументированных специальной Научной комиссией Федерального правительства по истории изгнания немцев из Восточной и Средней Европы. Читать эти свидетельства без содрогания невозможно. Слепая ярость победителей и жажда мести беспредельна в своей нечеловечности. За безумие вождей рейха и зверства эсэсовцев на оккупированных вермахтом территориях в 1944 году начало расплачиваться немецкое гражданское население — прежде всего, женщины, дети, старики.

Как всегда. В сорок четвертом и для немцев настало время, когда живые стали завидовать мертвым. Под руинами Дрездена умирали десятки тысяч, но умирали сразу. Жители Восточной Пруссии, немцы Померании, территории "восточнее Одера и Нейсе", Судетов, Богемии, Словакии, Силезии, Балкан умирали от голода и насилия мучительно долго. Родителям пришлось смотреть, как насилуют и убивают их детей. Детям — как их родителей распинают, прибивая гвоздями к дверям собственных домов, отрезают им головы (Югославия), сжигают на кострах (Чехия), топят, вешают и расстреливают (Польша, особенные зверства). Свидетельства кажутся бесконечными.
Скажут (и немцы это признают): Что посеешь — то пожнешь. Вы сжигали славян и евреев, грабили, насиловали и убивали в Восточной Европе и на советской земле — теперь то же сделали с вами. Горе побежденным!
"Убей немца! — заклинал в листовках к солдатам пламенный писатель Илья Эренбург, — Смотри не промахнись" — так напутствовал. И не промахивались. Топили пароходы, давили танками. Война. Все дозволено!
О том, как упивалась местью Красная Армия (хотя эта месть не шла ни в какое сравнение с тем, что творили с немецким населением братья-славяне Восточной Европы), не принято было писать в учебниках истории. "Никто не забыт и ничто не забыто" относилось только к Освенциму, Бабьему Яру и другим местам, ставших символами преступлений нацизма. Мало кто слышал о восточнопрусском городке Неммерсдорф.
А между тем, он тоже стал символом. Для немцев. Черным символом национальной трагедии 44-45 годов. 21 октября 1944 года в Неммерсдорф, где скопилось много беженцев, ворвались танки 11 гвардейской армии генерала Галицкого. Через несколько дней немцы отбили городок. То, что они там увидели, шокировало даже тех, кто много повидал за годы войны. От чтения показаний бойца фольксштурма Карла Потрека может стать плохо не только слабонервным. И еще тут есть фотографии из Неммерсдорфа, документальные кадры. Кто увидит их — никогда в жизни не забудет…
Книга Беддекера — исследование причин взаимной жестокости народов, того, как террор порождает террор, а бесчеловечность — новые зверства. Это также статистика и протокол немецкого изгнания из Восточной Европы, депортации тех, чьи семьи жили здесь веками. Убийственная немецкая точность и педантичность. Никто не забыт.
Сотни тысяч беженцев уже в самой Германии, оккупированной и умирающей от голода. Как они выжили? Прочтя книгу Беддекера, читатель поймет, что побежденным немцам для этого выживания пришлось приложить поистине сверхчеловеческие усилия.

Mr.Goodkat

Loreyn,
Да, пожалуйста:
Catherine Merridale / Ivan's War: Life and Death in the Red Army, 1939-1945 (Metropolitan Books, 2006)
Скачать можно -> здесь <-

p.s.: единственный недостаток копии - нет иллюстраций, наличествующих в оригинале.

Nik

Клаус Нордбрух. Планы союзников по уничтожению немецкого народа



Эйзенхаэур доволен: "крестовый поход в Европу" удался на славу!

Earl Ulf

Какой был сделан ВЫВОД?

миниатюры

 

Svrgh

Nik, по ссылкам очередное скопище бредней, алогичных построений и подтасовка фактов.

''Мы стерилизуем 70 млн немцев, они вымрут по полтора млн в год''
затем походя упоминается что этот план уже чудесным образом работает в России (другой стране) - почему-то перескочив полвека и полконтинента....и "другими методами"

теперь вот как пишет Клаус Нордбух (перевод точен??) о Тегеранской встрече 1943г:
"Во время пьяной вечеринки на той же конференции Сталин произнёс следующий тост, вызвавший у Рузвельта взрыв хохота"
я так и представляю бухого ржущего Рузвельта на своем кресле каталке и упившегося шутника Сталина - всех, всех расстрелять, особенно Клауса Нордбуха, конечно же. Зажигай!!!

читаем дальше:
"Но вернёмся к вопросу о том, что следует делать с Германией. Сразу же после конференции в Касабланке, прошедшей 14-25 января 1943 г., президент США Франклин Рузвельт произвёл настоящую сенсацию, заявив: "Мир на планете может быть достигнут только путём полного устранения военной мощи Германии и Японии... Устранение немецкой, японской и итальянской военной мощи означает безоговорочную капитуляцию Германии, Италии и Японии. Это является разумной гарантией будущего мира на планете".
Клаус комментирует:
Это близорукое высказывание, как того и следовало ожидать, только способствовало продолжению войны, поскольку оно уничтожило все возможности заключения мирного договора. Немецкому правительству дали понять, что все дипломатические попытки достичь мира будут тщетными. Германия была прижата к стене. Что ей оставалось делать, кроме как воевать до самого конца с лозунгом "Победить или умереть!" и использовать все возможные военные средства для достижения победы?

Ну что сказать?
Еще не случилось Курской Дуги, переломного момента в истории II мировой. Гитлер и его генералы готовились к этой летней кампании 43-года вовсю, модернизируя тяжелые тигры, стягивая главные силы, десятки дивизий (миллионную группировку) и желая повернуть ход Восточной кампании в свою пользу. Вовсю шебуршат в Северной Африке и бомбят Англию. Агрессивность планов в отношении всех стран антигитлеровской коалиции нисколько не умалена.

А вот Клаус наш Нордбух (у евреев такие имена - Авербух, Нордбух...) пишет как вот мол, мировое сообщество прижало к стенке Германию... заявив, в разгар войны, что опаснейший блок агрессоров оси Берлин-Рим-Токио должен быть лишен военной мощи. А что им надо было заявить: "ребята, вы классные!" ??

Кстати, в речи ведь говорилось лишь о ликвидации военной мощи, но не населения этих стран.

Нордбух затем пишет, что несчастная Германия, сообразила, что только применение ядерного оружия спасет нацию, и срочно стала работать над этой темой, а также над новейшими, гигантскими, 13-ти тонными ФАУ-2. Ну чтобы отрезвить вечно бухих и смеющихся Рузвельта со Сталиным.
________________________________________

В конце концов:
никто никогда не стерилизовал 70 млн немцев. Им, наоборот, оказали помощь в послевоенном устройстве.
много десятилетий действовавший запрет на вооруженные силы, вывел сегодня Японию в мировые лидеры по экономическому развитию.
также, благодаря плану Маршалла, после войны, Германия стала сильнейшей страной Европы, лидером Евросоюза.

Весь бред нордбухов в топку. Кстати самого нордбуха - тоже в топку, в Аушвитц.

и так как в Германии не было ни концлагерей ни печей ни сжигания людей, как напишет очередной Овербух, то моё пожелание - конечно, лишь безобидная шутка

Nik

Разумеется. Поняли, что нужен сильный противовес Сталину и Восточному Блоку.

Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).

Планирование, осуществление, документы.

Joachim Hoffmann. Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945.
F.A. Verlagsbuchhandlung GmbH, München, 1998.
Москва, 2006.

Скачать DOC-файл

Книга Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война" (в немецком варианте - "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945") является одним из лучших исторических исследований "темных пятен" советско-германской войны. Автор является - вернее, являлся, так как Иоахим Гофман скончался 8 февраля 2002 года - одним из наиболее ярких представителей направления западногерманской исторической науки, отстаивавшей постулат, что в 1941-1945 годах война велась между двумя преступными режимами: гитлеровской Германией и сталинским СССР. Иоахим Гофман - известный историк, более 35 лет проработавший в Исследовательском центре Бундесвера по военной истории и специализировавшийся именно на Русском Освободительном Движении и антисоветских формированиях граждан СССР во время советско-германской войны. Работа Гофмана "Tragödie der "Russischen Befreiungsarmee" 1944/45"[1] по праву считается наиболее серьезным и глубоким исследованием по этой проблеме.
Из других книг, принадлежащих перу этого историка, можно выделить: "Восточные легионы в 1941-1943 гг. Туркестанцы, кавказцы, волжские татары в немецких сухопутных войсках"[2], "Немцы и калмыки в 1942-1945 гг."[3], "Кавказ в 1942-1943 гг. Немецкие войска и восточные народы СССР"[4], "Берлин Фридрихсфельде. Немецкое национальное кладбище"[5].

Глава 12.
"Ни пощады, ни снисхождения". Зверства Красной Армии при продвижении на немецкую землю

================================================================================================================
24 июля 1942 г. в советской газете "Красная звезда" вышла статья поэта Ильи Эренбурга под красочным названием "Убей!". Вот несколько цитат из этого опуса, дышащего ненавистью:
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье... Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал... Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев".
===================================================================================================

Mr.Goodkat

Nik,
тот же Савка, да на других санках.

Я слегка запутался;
Англичанам, пишущим буквально всё то же самое, но всё же несколько менее эмоционально, Вы, стало быть, не доверяете, зато немцев, которые просто по определению не могут быть до конца объективными и беспристрастными, читаете?

Nik

Читаю. В переводах разного качества.
От чего же не могут? Не настолько уж их мозги пострадали от либерал-коммунистического влияния. В то время как англичане дудят во всё те же еврейские трубы. Про "холокост" и "фашизм" в Германии. Разумеется "до конца объективными " не могут быть все. Каждый видит происходящее со своей колокольни.

Страж

Ник, а как же быть с приговором международного Нюрнбергского трибунала, всё таки дано определение гитлеровскоу режиму как преступному. Всё запротоколировано,документально подтверждены преступления....

Aleksander1

Англы между прочим - это немцы ! Вообще я считаю нужно разбираться с соответствием тела и души , вернее её наличия в теле . Далее идёт уничтожение белой расы в частности , как основных носителей души и духовности .

Nik

Никак - это незаконно. Попытка придать геноциду юридически законную силу.
ООН - орудие еврейского Капитала. Пример Ливана ещё раз это подтверждает. Никакие "международные суды" не имеют права кого либо осуждать и преследовать. Судить правительство страны и граждан страны может только народ этой страны и суд этой страны, в соответствии с законами этой страны.

Alland

А если не хватает сил у народа вбить кол в зад диктатору-палачу,чего тогда делать?