Спас ли Сталин Россию?

Хальвдан

А вы только к этой фразе решили придраться, в комплексе никак прочитать не получается?

Я вот читаю то, что вы написали (никак не между строк): "Только вот такое своевременное производство и умелое противостояние, спасло СССР от 100 млн расчетных "гарантированных" трупов". Если вы понимаете, что американцы нанесли удар по проигравшим странам (была там военная необходимость или не была - вопрос второй, и не главный), то как же можно сравнивать эти страны (Германия, Япония в 1945 г.) с СССР в любом из последующих годов. Если, конечно, не считать СССР проигравшей стороной.

Svrgh

Нет, не сталинский и не большевистский. А территория и успешно конкурирующая с Западом нация.

Напомню, что Первая Отечественная война - была с Наполеоном, без большевиков, вобщем-то. И даже несмотря на то что вся элита боготворила всё французское вплоть до языка, Наполеон все таки решил превентивно задавить будущий большевизм))). А еще чуть пораньше - Со Швецией воевал Пётр Первый, тоже большевик-монархист...

И вообще, послушайте что вы сказали от лица как бы противостоящих Сталину международных сил: "нам не нравится большевизм в России и Сталин. Это действительно, причина закидать за это СССР атомными бомбами, пусть даже в ответ сдохнет треть нашего народа"

Хотя потом много кто был, и даже вполне себе почти либеральный Брежнев.... с фарцой, валютными проститутками, Высоцким, диссидентами и рок-группами, а США - всё также шантажировали ядерной войной... Всё таки, хорошо, что открыли эффект '"ядерной зимы", кажется уже в 80-х. Не решились. В целях у америкосов были практически все наши города-миллионники.
Москва была в зоне особой ответственности ПВО, её очень сильно прикрывали.
Советсткие части стоявшие по всей Восточной Европе и Германии имели стратегическую инициативу, и подавляющее преимущество. Потому, что именно они были реальными победителями. И реально воевали все 4 года, и были обьективно лучшей армией мира еще лет десять. Реально скилл был прокачан, почти режим бога....

Вся удачная история союзников - заключается практически в одной единственной операции в Европе - Высадке в Нормандии, которую обсосали со всех сторон и щас трактуют как самый главный бой Второй Мировой во всех их этих фильмах и книжках ))))

__________________
.
Sing for me..

Klerkon

Цитата:

Svrgh Советсткие части стоявшие по всей Восточной Европе и Германии имели стратегическую инициативу, и подавляющее преимущество. Потому, что именно они были реальными победителями. И реально воевали все 4 года, и были обьективн

Не фантазируйте, пожалуйста? - "Преимущество" конкретно В ЧЕМ?

- В числе солдат, офицеров? В количестве танков, самолетов, ракет, бомб?

Воюют-то, как известно, "не числом, а уменьем"! Глубокая недооценка врага, привычка видеть в "потенциальном противнике" одних "зажравшихся капиталистов" да "невежественных ковбоев" сослужила нашим воякам недобрую службу!



10-моторный стратегический бомбардировщик 1950-х Convair B-36 Peacemaker
с размахом крыльев 70 м и полезной бомбовой нагрузкой в 40 тонн специально
предназначался для нанесения бомбовых ударов по территории Советского Союза.

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Svrgh

читайте выше, у кого уменье было ))
Во время подписания капитуляции Германии, глава немецкой делегации, Кейтель, увидев французов, воскликнул: "Как?! И Франция тоже нас победила?"
Вот такие победители, формально равные: СССР и к примеру Франция )))

Klerkon

Из примерно 600 тыс. погибших во второй мировой войне французов, как минимум 2/3 погибли на Восточном фронте. Никакого там "массового сопротивления" и в помине не было - миллионы поддерживали режим Виши.

Да, такие "победители".

Победа - не мешок картошки, но ее тоже можно украсть!

Sölveig

Ну Вы, блин, даёте! И где это я такое говорила, как бы от лица? Я писала, что конфликт спровоцирован не только "алчным Западом", но и упёртым желанием Джугашвили расползтись по всему миру.
Советские части, стоявшие в Европе, были измотаны четырёхлетней войной, экономика была разрушена, им противостояла сравнительно свежая союзная группировка, с далеко неисчерпанным мобилизационным ресурсом. И так, по мелочи - B-29 «Суперфортресс».
В Советских ВВС, насколько я помню - подобного вообще не было.

Klerkon

Цитата:

Sölveig Советских ВВС, насколько я помню - подобного вообще не было.

Советские ВВС, строго говоря, к началу войны располагали дальней авиацией - примерно тремя сотнями дальних "бомбовозов" Ант-6 (ТБ-3).


Подвеска 3,5-тонного плавающего танка Т-37 под фюзеляж ТБ-3.

Без таких самолетов невозможны были бы не советские ВДВ (1930), ни герои-полярники Леваневский, Ляпидевский, Водопьянов и пр. Но к концу 1942-го все ТБ были или потеряны, или перестроены в транспортники.


Более современным был дальний бомбардировщик ТБ-7 (Пе-8, Ан-42),
единичные экземпляры которого в августе 1941 г. бомбили Берлин!

Для того, чтобы построить более-менее современный стратегический бомбардировщик Ту-4, понадобилось в 1945 г. захватить и в течение нескольких лет удерживать силой случайно севшие на территории СССР американские "летающие крепости", скопировав их полностью - вплоть до предусмотренного в салоне специального гнезда для банки с кока-колой!


Созданный в 1947 г. методом "обратного копирования" советский дальний
бомбардировщик Ту-4, в отличие от американского прототипа, имел более
мощные 2400-сильные двигатели (у В-29 - 2200-сильные), а вместо 12-ти
12,7-мм пулеметов "Браунинг" вооружался 10 23-мм авиапушками ШВАК.

Anders

Я бы всех торгашей и ростовщиков, и им сочувствующих в ГУЛАГ отправил. Просто не нужны они никому

какие ещё десятки миллионов?

Та же логика и в отношении гражданской войны. Вы "отобрали" у нас "наше" барахло, нажитое непосильным вымогательством, пусть за это сдохнут хоть все холопы в этой нашей стране.

Хальвдан

Имеются в виду не только погибшие как таковые (хотя если сложить число погибших на войне и в лагерях получится под 20 млн., если мне не изменяет память), а также просто беспричинно осужденные, разрушенные семьи и т. д. и т. п. По некоторым подсчетам, в сталинской России пострадал каждый третий.

Svrgh

дем-шизовская либеральная пропаганда.
Например, привожу фактическую, достоверную цифру репрессированных по двум областям - Пермской и Сведловской - 18 500 человек. За, условно говоря, 20 лет Сталинских репрессий - начиная с 1934 г. (считается, что репрессии начались с убийства Кирова) и до его смерти.

факты:
Под Екатеринбургом находится Мемориал жертвам политических репрессий 30-50-х гг, открыт в 1996 году, все фамилии и данные были собраны из закрытых источников, архивов и КГБ-шных дел, находившихся под грифом секретности до 90-х г.,
И эти 18 500 чел - это всё, что смогли найти, всё что было в реальности.

Если кто помнит, в начале 90-х велась особо агрессивная анти-сталинская анти-коммунистическая пропаганда, различные "Огоньки" печатали россказни о 50-60 миллионах убитых и изнасилованных лично Сталиным.
И вот, на две огромных области, с населением около 8 млн человек, нашлось, при всём огромном желании тогдашних демократических властей и правозащитников - только менее 20 000 человек. Или по 1000 в год. Это конечно тоже большая цифра, но никак, не каждый третий.

Теперь еще пару цифр:
После распада СССР, Пермская область (гл.город -Пермь) претерпела значительную убыль населения. С 1990 по 2009 год убыль населения Прикамья составила 313 тысяч человек (с 3 022 108 до 2 708 419)
http://www.rg.ru/2010/01/28/reg-permkray/naselenie.html

население Свердловской области (гл.город -Екатеринбург) по данным Россстата:
1991 - 4 766 249
2011 - 4 297 227
Итого убыль населения: 469 022 (почти полмиллиона)

Итак за 20 лет новейшей истории капитализма: убыль населения составила примерно 800 000 человек в обеих областях. Или в 40 раз больше, чем успел репрессировать Сталин за те же 20 лет, при котором население, кстати только увеличивалось (за искл. 1941-1945). Да еще можно написать: сотни тысяч разрушенных семей из-за бесконтрольного ввоза наркотиков из Таджикистана и безработицы, ввиду бесконтрольного вввоза раб.силы из сопредельных азиатских стран.что это?? за жонглирование цифрами. Давайте отделим мух от котлет и зерна от плевел.

Хальвдан

Svrgh, я так понимаю, что вы, конечно, провели глубокое исследование, потратили много лет на копание в библиотеках, получили допуск в закрытые архивы и теперь представляете нам абсолютно точные цифры?

Да вот-с беда, что я не верю, что вы всё это проделали. Так, накопипастили из парочки удовлетворяющих вашему видению источников и дело в концом. Только не учли, что достоверных цифр по репрессиям в настоящее время не существует. Данные приводятся очень различные, из различных источников. А ваша единственная (!) ссылка на периодическое издание в данном вопросе просто смешна.

Тут не понял. Попробуйте сформулировать еще раз.

Anders

Что тут непонятного?! Какие могут быть ещё цифры?! Десятки миллионов и точка! А по некоторым подсчётам - каждый третий и снова точка! А если сложить с погибшими на войне, то вообще...

Svrgh

Этот Мемориал я часто проезжаю, на авто или велосипеде, это 12 км от Екатеринбурга, Пермское направление. И вобщем там был ))) Там с трассы виден крестяра, огромный, чорный, каменный. Дорога в этом месте уже разошлась на старый Московский тракт и Новый. Чуть дальше, через пяток км - памятник Европа-Азия

это убийственный аргумент для вас или вы скажете что всё это неправда, и я живу в сферическом ваккууме?? копипастя оттуда?

Хальвдан

Это убийственный аргумент для вас - что вы там были. Для меня же это не аргумент вовсе.
Я сказал, что цифры очень разные, и достоверных сведений до сих пор нет. Лично я склоняюсь к тому, что репрессированы в той или иной мере были десятки миллионов, многие из них погибли. Сотни тысяч были расстреляны на войне без суда и следствия. Миллионы погибли в результате безрассудных действий советского командования.

Svrgh

уж и не знаю....любитель точностей в данном случае опровергает сам себя....
вот где точная логика и научный подход бессильны перед слепой верой.

я спорить не буду, я не сталинист, но материальным вещам и архивам НКВД-КГБ и усилиям правозащитных граждан, верю больше,
чем вашему мнению.

Хальвдан

Svrgh, вы чушь несёте. Я не писал, что моя точка зрения - единственно верная. Я не приводил никаких ссылок, не вступал в споры и уж никак не мог опровергнуть сам себя. Я сказал, что склоняюсь к версии о большом числе репрессированных и погибших. Не больше и не меньше.

Это ваше право - верить моему мнению или нет. Я, заметьте, не настаиваю. А вот архивы НКВД-КГБ, которыми вы манкируете, до сих полностью не открыты и не исследованы. Это не говоря уже о том, что статистике этих органов невозможно доверять полностью. Историкам известны факты многочисленных приписок.

Alland

Да нет и не было здесь никогда капитализма.Вернее был именно "государственный капитализм",который по Ленину и есть социализм.Это когда низы бесправны и нищи,а все ресурсы у государства в лице его отдельных представителей.
Как в восточных деспотиях далёкой древности.

Капитализм бы здесь состоялся при справедливой приватизации и вовлечении граждан в сферу производства и оказания услуг(развитый малый и средний бизнес).Но этого нет.

__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!

Asheimigen

Дело в том, что Создатель, Боги, Высшие Силы если принимают решение внесения в определенный цикл (когда безумие людское порой доходит буквально до губительной своей точки чему свидетельство масса примеров) развития человечества внести некие коррективы в наш по большей части несовершенный мирок (который часто скачет от взлётов до катастрафических падений где кстати причины на "удивление" одни и те же), спасая его как от откровенных безумцев, циников, равнодушных эгоистов разрушителей и прочих, от действий которых зависят жизни десятков миллионов людей (пришедших на данную планету для эволюционного развития), то конечно же, они, Боги, то нередко, Они не делают это, через избранных Ими. Которые проводят в жизнь Их Волю, дабы остановить массовое безумие миллионов не совсем развитых в духовном отношении человеческих существ. Которые действительно не ведают что творят... Есть все основания полагать, что одним из проводником Высших Сил был Сталин.

Это собственно и есть один из аспектов проявления Воли (Иерархичности) Высших Сил...

C этим конечно же можно не соглашаться. Но тогда проанализируйте (если способны) максимально объективно, не предвзято то, что было бы с планетой, если бы Сталин не сохранил Россию. Проанализируйте то, какой была бы карта нынешнего мира, если бы у руля не стоял Сталин... Проанализировав многочисленные, важнейшие эпизоды, приходишь к выводу о том, что России как Государства не существовало бы. Где победителем в итоге, оказалась бы Америка, с её как выясняется в большей степени аморальными ценностями, резко тормозящие полноценное эволюционное развитие большей части человечества, где во главу угла ставятся несомненно низшие ценности, культ тела и телесных удовольствий, где не редко наблюдается откровенное попрание Духовности, Культуры, высоконравственных ценностей (что собственно и отличает человека от животного).

Отсюда начинаешь понимать то, почему выбор выбор в плане противовеса падает на таких как Сталин, людей ненавидящих корысть, беззаветно служащих своему народу, охраняя его как от скрытых так и откровенных врагов-циников и эгоистов.

Наряду с этим, вполне понятно и то, почему Сталина отравили, и в гроб он лёг в заштопанных носках, оставив после себя Мощную Страну с атомным оружием, мощнейшей индустрией, и многим другим (что позднее разбазарили и разворовали ничего аналогичного не создав при этом), и умер и дети которого, можно сказать закончили свой жизненный путь фактически в нищете, потому что строгий и бескорыстный папа Сталин, не оставил им равно как и себе ни раскошенных яхт, ни многомиллионных счетов в различных западных банках. Всё что осталось от Сталина, это несколько пар потёртых сапог, истоптанных ботинок, парочка изношенных кителей и штопанных шинелей, и по некоторым данным без малого 10 000 тысяч рублей личных сбережений...

Хальвдан

А вы не отдавали себе отчёт, что (говоря с ваших позиций) даже дьявола Высшие Силы могут "использовать" в своих интересах? Иначе говоря, абсолютное любое проявление на Земле - это проявление высшего порядка, и ничего не происходит из ничего (просто так).

Asheimigen

Далеe, о не менее важном, вопросу о репрессиях.

Не может не удивлять в данной связи то, что некоторые несведущие люди в данном очень важном вопросе, подходят к трактовке крайне не профессионально, руководствуясь в "лучшем случае" личностными эмоциями, в худшем сфальсифицированными данными, которые на протяжении десятков лет внедрялись в умы людей с вполне определенными, и надо признать далеко идущими целями... Важно понимать что (даже сейчас) на западе в частности в Америке а именно для машины США как военной так и политической борющиеся за лидерство на планете земля (которым кстати не нужны союзники нужны лишь вассалы и рабы под различными лозунгами вроде якобы демократических ценностей и прочих рычагов воздействия для порабощения мира), имя Сталина для этих хищных кругов это символ мощи и независимости России... На основе многочисленных фактов это вне всяких сомнений...

Для фальсификации истиных данных по репрессиям были использованны различные методы. Не малую роль в этом сыграли дессиденты. К примеру в трудах Cолженицина на сегодняшний день выявлено как масса неточностей, так и откровенной лжи.

Выполняя заказ руководителя партии и переродившейся части партийного аппарата, тему "репрессий" подхватили и стали всемерно раздувать услужливая рептильная часть "творческой интеллигенции" и антисоветчики типа Солженицына, получившие известность на волне политической конъюнктуры. Следует отметить, что источником термина "репрессии" по отношению к СССР, так же как и термина "тоталитаризм", введенных в оборот "демократическими" средствами массовой информации, является ЦРУ США, ведущее психологическую войну против нашего народа уже более 50 лет, в различных областях, и не заметить это очень трудно...

С приходом к власти Горбачева целенаправленная ложь о "массовых политических репрессиях" пошла потоком - ложь была поставлена на конвейер. Ложь о массовых сталинских репрессиях стала излюбленным политическим коньком буржуазии всех мастей "всех поклонников и искателей золотого тельца".

Говоря о репрессиях, об освещении этой темы "демократами" всех мастей, всеми средствами "демократического политпропа", следует рассмотреть, прежде всего, два вопроса. Это вопрос о действительных, а не выдуманных размерах "репрессий", т.е. о реальном, а не мифическом числе арестованных и осужденных, в том числе и приговоренных к расстрелу и фактически расстрелянных. Во-вторых, это вопрос о справедливости судебных приговоров, т.е. об обоснованности применения карательных мер к арестованным.

Ложь о "сталинских репрессиях"