Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.06.2008, 12:17   #1
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Застегнитесь на все пуговицы, если у вас нет трубки, возьмите в рот карандаш и представьте себя Сталиным.

Вот в ваш кабинет входит товарищ Голиков. Филипп Иванович. Генерал-лейтенант. Начальник ГРУ. Он расстилает карты обстановки на зеленом сукне огромного стола, выкладывает шифровки и копии добытых документов: вот, мол, товарищ Сталин, они нападать собираются.

А товарищ Сталин, помолчав и подумав, тихо спрашивает: «Зачем?»

Хорошо товарищу Сталину такие вопросы задавать. А что отвечать Голикову? Действительно, ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ?

Говорят, что Гитлеру земля потребовалась. Сталин этому не верил. И мы не поверим. В начале 1941 года Гитлер имел столько земли, что уже не знал, что с ней делать. В его подчинении были: Австрия, Чехословакия, большая часть Польши, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург, половина Франции, Нормандские острова Великобритании, Югославия и Греция. Под влиянием Германии находились Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария. Кроме того, германские войска вели боевые действия в Северной Африке. Ему мало земли? 12 ноября 1940 года в Берлине Гитлер заявил Молотову: «Из-за неимоверного расширения театра военных действий Германия была вынуждена, с целью противостояния Англии, вторгнуться в отдаленные от Германии территории, в которых она, в общем, не заинтересована ни политически, ни экономически» (СССР-Германия. 1939-1941. Составитель Ю. Фельштинский. С. 104).

Если посмотреть на карту, то мы будем вынуждены согласиться: какой толк Германии от того, что ее войска находятся на севере Норвегии, в Югославии или на Нормандских островах?

Гитлер продолжал: «Необходимость жизненного пространства. Во время войны Германия приобрела такие огромные пространства, что ей потребуется сто лет, чтобы использовать их полностью» (Там же. с. 105).

И тут следует с бесноватым согласиться. Нахватав столько за полтора года, нужно думать не о новых землях, а об удержании захваченного. И уж если Гитлеру все же нужны новые земли, то перед ним лежит прекрасная Франция. Гитлер разгромил Францию в войне, но захватил только половину территории. Юг Франции лежит беззащитный. Бери его! Ведь это лучшая часть Франции - Лазурный берег, пальмы, курорты, виноградники, коньяк и вина, сыры в подвалах и лимоны на дереве! И за все за это не надо воевать. Франция капитулировала, так забирай же ее всю!

Кроме того, Франция в тот момент — великая колониальная держава. Франция разгромлена, а ее колонии на это никак не отреагировали. Десятки миллионов людей во французских колониях все так же подчиняются французским колониальным властям, хотя за спиной этих властей никого нет — за ними звенящая пустота. Стоит объявить французские колонии германскими — и территорий будет столько, что хватит всем немцам на веки вечные. А если и этого мало, то Бельгия — великая колониальная держава. И Голландия тоже. Берите даром Бельгийское Конго и Индонезию, которая тогда называлась Нидерландской Индией. За все это тоже не надо воевать.

Давайте представим себя советскими разведчиками-аналитиками. Нам завтра на доклад к товарищу Сталину идти, и Сталин задаст все тот же вопрос: ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ? И что мы Сталину ответим? Что Гитлеру Марсель, Тулон, Ницца и Канны даром не нужны, а вот за Алатырь, Кувакино и Колуево он готов поставить на карту судьбу своей страны и собственную жизнь?

Каждый знает: Германия на два фронта воевать не может. Об этом сам Гитлер писал в «Майн кампф». Причина — в нехватке ресурсов. Но не только это волновало Гитлера. Когда страна окружена врагами со всех сторон, у народа появляется сомнение в правоте своего дела: может ли так быть — мы правы, а все вокруг ошибаются и воюют против нас? Гитлер писал: «Искусство истинно великого народного вождя вообще во все времена заключается прежде всего в том, чтобы не дробить внимания народа, а концентрировать его всегда против одного-единственного противника… Когда народ видит себя окруженным различными врагами, то для более слабых и нестойких характеров это только дает повод колебаниям и сомнениям в правоте собственного дела» («Майн кампф». Часть I, глава III).

Под истинно великим народным вождем Гитлер, понятно, имел в виду себя самого и высказывал в данном случае здравую мысль: если врагов много, то это народом плохо воспринимается. Сталин читал «Майн кампф» и явно был согласен с Гитлером в данном вопросе: воевать на два фронта Германия не может. Что же толкнуло Гитлера на гибельный путь, против которого он сам так резко выступал?

Иногда задают вопрос: а разве в 1941 году у Гитлера было два фронта? Ведь война против Британии затухла…

Это не так. В начале июня 1941 года Гитлер уже имел три фронта. Нападением на Советский Союз он открывал не второй фронт против себя, а четвертый.

Первый из них — это война против Британии. Если смотреть с нашей колокольни и считать дивизии, вовлеченные в боевые действия, то война между Британией и гитлеровской Германией действительно представляется вялотекущей. Но Британия в тот момент — величайшая колониальная империя и великая океанская держава. В 1940 году Гитлер выбил Британию с континента, но война продолжалась на морях и в небе. Эта война охватила огромные пространства. Она велась все более яростно и интенсивно. Район боевых действий британского и германского флотов — от Северной Норвегии до Уругвая, от Гренландии и Исландии до Мадагаскара. С самого первого дня эта война высветила полную неготовность Германии противостоять Британии на морях и океанах.

В сентябре 1939 года Британия имела 15 линейных кораблей в строю и 9 в постройке. Германия — 2 (с очень слабым вооружением) в строю и 8 в постройке. Из этих восьми в строй вступили только два. Из них один, «Бисмарк», был введен в состав флота в апреле 1941 года, а в мае утоплен британским флотом. После этого второй из них, «Тирпиц», практически всю войну прятался в норвежских фиордах. Лишь иногда он появлялся, как мышка из норки, и тут же снова быстро прятался.

В сентябре 1939 года Британия имела 6 авианосцев в строю и 6 в постройке. Германия — ноль в строю, 1 в постройке. Он никогда не был построен.

По остальным классам кораблей соотношение было примерно таким же. Это означало, что высадка германских войск в Британии была не более чем мечтой самоубийцы. При попытке форсирования Ла-Манша германские войска либо были бы утоплены, либо получили возможность высадиться на пляжах Британии, но тут же были бы отрезаны британским флотом от своих главных сил и баз снабжения на континенте.

В 1941 году строительство германского флота только разворачивалось. Германская кораблестроительная программа «Z» предусматривала строительство 6 линкоров к 1944 году, 4 тяжелых крейсеров к 1943 году и еще 4 — к 1945 году, 2 авианосцев к 1947 году и 13 легких крейсеров к 1948 году.

Я часто слышу: не все мехкорпуса Сталина были полностью готовы в 1941 году. Часть из них должны были быть полностью вооружены только в следующем году. Потому, говорят мне, Сталин не мог напасть на Гитлера в 1941 году, надо было ждать до 1942 года.

С этим согласен. Только давайте тот же аргумент распространим и на Гитлера: его флот был к войне не готов. В войне против океанской державы это имело первостепенное значение. В момент начала Второй мировой войны кораблестроительная программа Гитлера была не завершена, ее планировали завершить только в 1948 году. Потому Вторую мировую войну Гитлер не должен был начинать в сентябре 1939 года. Он должен был серьезно готовиться к войне, ждать девять лет и только в 1948 году подписывать пакт Молотова - Риббентропа.

Но если бы Гитлер и дожидался еще девять лет, то и тогда война с Британией для него была бы самоубийственной: Британия развивала свой флот быстрее и вкладывала в его строительство гораздо больше средств. Все равно и в 1948 году Гитлер не мог бы тягаться с Британией в морской мощи.

Война на море уносила мало (по нашим понятиям) жизней. Вот 27 мая 1941 года британским флотом утоплен самый мощный германский линкор «Бисмарк». Это всего только 1600 человек экипажа, из которых 110 попали в плен, а остальные погибли. Людей мало. Но линкор — это 50 тысяч тонн самой лучшей стали. Из этой стали можно было бы построить 2500 самых мощных немецких танков того времени — Pz-IVD, боевой вес — 20 тонн. А если считать не по расходам стали и других материалов, а по затратам энергии, времени и труда, то постройка одного линкора обходилась дороже постройки 5000 танков. Таким образом, потеря линкора, если считать по погибшим людям, — это потеря одного полка. А если считать по стоимости — это потеря сразу нескольких полнокровных танковых армий. Один «Бисмарк» стоил больше, чем все танки, которые Гитлер имел в 1941 году. Поэтому давайте не будем говорить, что война между Британией и Германией в 1941 году утихла, что, начиная войну против Сталина, Гитлер открывал только один фронт, а второй в это время якобы бездействовал.

На допросе 17 июня 1945 года гроссадмирал К. Дениц показал: «Гибель „Бисмарка“ положила конец наступательной деятельности тяжелых немецких кораблей в Атлантике». 27 мая 1941 года всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет.

И вот представьте: вы — товарищ Сталин. У вас в руках все сведения, все доклады. Ситуация: Гитлер в безвыходном положении, победить Британию он не может, нет никаких на это возможностей, добром война с Британией для Гитлера уже кончиться не может. Разведка докладывает: чтобы облегчить свое положение, Гитлер решил напасть еще и на Советский Союз… На одном фронте он справиться не может, потому решил воевать сразу на двух фронтах. Авось так ему будет легче…

Сталин такой чепухе не поверил.

А вы бы поверили? Гитлер не может справиться с Британским львом, поэтому он решил одновременно растерзать и Русского медведя?..
6


Война на море против Британии и после 22 июня 1941 года пожирала поистине невероятные ресурсы Третьего рейха. Гитлер не мог блокировать Британию надводными кораблями, потому развернул самую мощную в истории всех флотов программу строительства подводных лодок. В 1940 году в состав германского флота вошли 54 новые подводные лодки. В 1941 году — 202. В 1942-м — 238. Далее — по нарастающей. Выполнение такой программы требовало огромных затрат труда, энергии, материалов. В основном германские подводные лодки действовали в Атлантике против британского и американского флотов. Строительство каждой подводной лодки означало, что не будет построено 10, 20, а то и 50 танков.

Помимо войны на море, между Германией и Британией шла ожесточенная воздушная война. И тут неготовность Германии к войне проявилась особенно явно. В 1940 году германская авиация сбросила на британские города 36 844 тонны бомб. Этого оказалось недостаточно для того, чтобы Британия сдалась. Но этого оказалось достаточно, чтобы пробудить холодную британскую ярость. В том же году Британия ответила: 14 631 тонна бомб — на германские города. Сил германской авиации было недостаточно, чтобы британское воздушное наступление остановить. В 1941 году Германия высыпала на Британию 21 858 тонн, а Британия ответила — 35 509 тонн (P. Briekhill. The Dam Busters. London, 1951. р. 47, 117, 166, 249).

Война в воздухе требовала от Германии огромных расходов.

Первым следствием налетов британских ночных бомбардировок было то, что миллионы немцев проводили ночи в бомбоубежищах и утром шли на работу злыми и невыспавшимися. Вторым следствием были разрушения жилых кварталов и промышленных объектов с соответствующими побочными эффектами. Третьим — на борьбу с британскими самолетами надо было отвлекать значительные силы. Шпеер это выразил так: «Десять тысяч орудий вместо того, чтобы воевать на Востоке, смотрели в небо». Эти орудия пожирали огромное количество боеприпасов. Кроме того, половина германской авиации была выделена для продолжения воздушной войны против Британии.

Перед тем как начинать войну против Советского Союза, гитлеровские стратеги должны были подумать о том, что британская авиационная промышленность сильнее германской. В 1941 году британская промышленность выпустила 20 100 самолетов. И 2400 было получено из США. А германская промышленность выпустила 11 030. Но самолет самолету рознь. Одно дело - построить самолетик на одного человека с одним двигателем, другое дело - четырехмоторный стратегический бомбардировщик. Британия строила стратегические бомбардировщики, и много. А Германия — нет.

В перспективе воздушная война не сулила Германии ничего радостного.

В ноябре 1940 года товарищ Молотов побывал в Берлине, встречался с Гитлером и Риббентропом. Британская авиация в эти ночи особенно яростно бомбила столицу Третьего рейха.

И вот представьте себе, возвращается Молотов в Москву и товарищу Сталину докладывает ситуацию: Гитлер не способен защитить небо Германии, даже Берлин. Неужели в данный момент ему нужны земли на Востоке?
7


Но война между Германией и Британией шла не только в воздухе, морях и океанах. Шла жестокая война и на земле. В 1940 году германские войска захватили Нормандские острова: Джерси, Гернси и ряд более мелких. Острова британские, но лежат они у самой Франции. Даже с Гернси, самого далекого из них, в хорошую погоду виден французский берег. Полосочкой. С точки зрения военной, острова надо было захватывать, а с точки зрения политической — нет. Захват этих островов означал, что впервые за тысячу лет британские острова топчет вражеская нога. При мысли об этом у гордых британцев раздувались ноздри. Ярость благородная британцев распирала с такой силой, что лучше бы с ними Гитлеру было не связываться. Захват этих островов означал — мира с Британией быть не может. Британия не простила бы ни одному своему лидеру попытки договориться с Гитлером до тех пор, пока германские солдаты находятся на земле Британии. А Гитлер не мог забрать свои войска с этих островов по соображениям престижа.

Получался тупик для обеих сторон. И пока германские войска сидели на Нормандских островах, Сталин был спокоен: война между Британией и Германией прекратиться не может, а воевать на два фронта для Германии — самоубийство.

Кроме того, германский африканский корпус воевал в Африке против британских дивизий. Ничем хорошим эта затея для гитлеровцев кончиться не могла: снабжение германских войск шло только через Средиземное море, а там господствовал британский флот.
8


Так что фронт против Британии существовал, и у Гитлера не было никаких перспектив победить на этом фронте. Тут война уже была проиграна.

Но у Гитлера был и еще один фронт.

Гитлера почему-то повлекло в Югославию. А там как в России: вход - рубль, выход — два. Легко войти, да трудно выйти. Тут еще — и Греция.

«Нападение Италии на Грецию было не только легкомысленно, но и вообще излишне… В результате самовольных действий итальянцев и ошибки на Балканах крупные немецкие силы были скованы в Африке, затем и в Болгарии, Греции и Югославии» (Гудериан. Воспоминания солдата. с. 190-191).

Победить в Югославии было невозможно: горы и лес, много воды и чудесный климат. Для действий партизан это лучшее место на земле. А народ там суровый. И чем больше крови проливали германские войска, тем хуже становилось их положение.

Введение войск в Югославию и бессмысленная война в горах ничего не давали Германии, кроме траты времени, сил и средств. Вступлением в Югославию Гитлер открыл новый фронт борьбы, и тут не приходилось рассчитывать на победу, тем более — на молниеносную. Четыре года германский Генеральный штаб был вынужден держать в этой стране отборные дивизии, которые вели войну без надежды на победу. Ни один аналитик не смог бы предсказать столь глупого хода германского командования. Да ведь не одна Югославия сопротивлялась. В Польше у Гитлера проблем было никак не меньше. А еще Болгария, Греция, Франция, Норвегия… Оккупация огромной территории требовала чудовищной траты сил. Просто расстелите большую карту Европы, очень большую — на весь пол, — и прикиньте, сколько нужно иметь солдат, чтобы организовать патрулирование во всех городах Европы хотя бы по ночам. Задумайтесь над тем, сколько нужно солдат, чтобы организовать охрану всех мостов, тоннелей, водонапорных сооружений, дамб, заводов, шахт, портов, железнодорожных депо и вокзалов, дорог обыкновенных и железных, аэродромов, складов, электростанций, концлагерей, штабов, мест расквартирования оккупационных войск и др.

Сколько надо солдат для организации обороны береговой линии и оккупации всевозможных островов. Сколько их нужно для прочесывания гор, лесов, холмов, кустарников, брошенных карьеров, штолен и т.д., чтобы выловить всех недовольных.

Если бы Европа даже не сопротивлялась, у Гитлера все равно не было сил всю ее контролировать. Кто бы поверил, что его еще и в Россию потянет?

А ведь они не просто контролировали, они еще взяли на себя всю администрацию во всех оккупированных странах. И бюрократия плодилась с невиданной скоростью. Под маской образцового немецкого порядка скрывалась анархия невероятных масштабов. Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд рассказывает лишь о важнейших руководящих инстанциях, которые находились в одном только Париже.

Во-первых, штаб командующего войсками на Западе. Он подчинялся Гитлеру.

Во-вторых, штаб начальника германской военной администрации Франции. Он являлся высшим политическим и административным органом. Одновременно начальник военной администрации был начальником всех оккупационных войск во Франции. При нем находился начальник войск СС и полиции во Франции. «Вследствие того, что последний получал указания по своей службе непосредственно от рейхсфюрера СС, стала серьезно страдать согласованность в военном управлении Франции, так как рейхсфюрер СС использовал свой орган для самовольного вмешательства в мероприятия военной администрации».

В-третьих и в-четвертых, «Военно-морские и военно-воздушные силы были представлены во Франции своими штабами, которые, однако, не подчинялись командующему войсками на Западе».

В-пятых, посольство Германии в Париже. Оно подчинялось Риббентропу и гнуло свою линию.

В-шестых, военно-экономический и промышленный штаб во Франции, который являлся органом, представлявшим управление военной экономики и промышленности вооруженных сил.

В-седьмых, «Непрерывно появлялось большое количество специальных представителей от разных инстанций, например, от государственного уполномоченного по четырехлетнему плану, от министра вооружений и боеприпасов, генерального уполномоченного по рабочей силе, министерства транспорта, от организации Тодта и т.д. и т.п.» (Сухопутная армия Германии 1933-1945. Т. 2. с. 78-79).

Все это германский генерал называет «хаосом, существовавшим в отношениях между высшими государственными органами». И чем больше плодилось бюрократии, чем больше указаний они писали, тем хуже работала экономика. С такой организацией покоренная Европа не могла долго жить.

Вдобавок ко всему эти огромные территории были лишены стратегического сырья, необходимого для жизни общества и продолжения войны. Война оборвала экономические связи Европы с остальным миром. Если на гигантский завод не поставлять только один необходимый компонент, все производство остановится. Потому, если огромные колеса и крутились, то вхолостую. Европа беднела и нищала на глазах. Голод уже ухватил Европу цепкой, костлявой рукой. Все это должно было взорваться и рухнуть. В ближайшем будущем.

Даже если бы гитлеровцы и не творили своих чудовищных злодеяний, покоренная Европа была пороховой бочкой, а короткий шнур уже горел и искрился.

Покоренная Европа стала вторым фронтом Гитлера.
9


Но был у Гитлера и третий фронт.

Соединенные Штаты Америки.

Тут вполне подходят слова Геринга: «Война уже идет, хотя пушки еще не стреляют».

Рузвельт уже оказывал военную помощь титанического размаха как воюющему Черчиллю, так и «нейтральному» Сталину. Но этим дело не ограничилось. Уже летом 1940 года Соединенные Штаты Америки считались «невоюющим союзником» Британии. В любой момент приставка «не» могла отброситься за ненадобностью. В сентябре Британия получила от США 50 эсминцев. Про эти корабли принято говорить, что они были «устаревшими». Пусть будет так. Но Германия ни от кого такого подарка не получила. Ей бы сошли и устаревшие, но таких союзников у нее не оказалось.

11 марта 1941 года Конгресс США принял закон о ленд-лизе. Немцы этот шаг Америки расценивали как объявление войны.

24 марта 1941 года правительство США предоставило британскому флоту право использовать судоремонтные мощности американского флота.

30 марта все германские и итальянские суда в американских портах были конфискованы. Это уже акт войны. Дело в том, что в соответствии с международным правом корабль под флагом своего государства является частью территории этого государства. Если вы захватываете корабль под флагом Германии, значит, вы захватываете часть германской территории. Что американским правительством и было сделано.

10 апреля 1941 года правительство США объявило Красное море «невоенной зоной» и заявило о своей решимости не пускать туда чужие (т.е. немецкие и итальянские) корабли. Красное море становилось как бы территориальными водами США. Это делалось для того, чтобы беспрепятственно снабжать британскую армию в Африке и на Ближнем Востоке и британский флот в Средиземном море.

Гитлер захватил Данию, но не захватил Гренландию, принадлежавшую Дании. И вот 13 апреля 1941 года американские войска высаживаются в Гренландии. С этого момента война между США и Германией, хотя и не была объявлена, но уже вступила в некую критическую фазу.

24 апреля «зона безопасности» США была расширена до 30 градусов западной долготы. Половину Атлантического океана Америка объявляла своим внутренним морем с правом топить любые германские корабли, если они осмелятся тут появиться.

27 мая Рузвельт объявляет чрезвычайное положение в стране.

14 июня 1941 года была «заморожена» вся немецкая и итальянская собственность в США.

16 июня были закрыты немецкие консульства в США.

Это война. Гитлер это понимал лучше других. 21 июня он писал Муссолини: «Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать».

Давайте же согласимся: объяснение, что Гитлер напал на Советский Союз ради завоевания жизненного пространства, мягко говоря, странное. В тот момент Гитлер уже терял контроль над Атлантикой, британский флот блокировал морские коммуникации Германии, что неизбежно вело Германию к катастрофе, и Америка уже замахнулась чудовищным замахом.
Неужто Гитлеру в этой обстановке нечем больше заниматься, кроме как воевать за Гусь Хрустальный?

Последний раз редактировалось Nik: 11.11.2009 в 14:10.
старый 11.11.2009, 06:19   #2
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Сталин – это история России

Вот слова из одного форума:

Настала пора подвести черту в этом маленьком противостоянии взглядов на жизнь. Вот уж действительно: «два взгляда на жизнь», «Два СССР», «Два понимания». Все что связано со Сталиным… – начну с этого. Сталин и период его правления (режим) – наша история. Народ, плюющий на свою историю, лишает себя корней и плюет на себя же. Вообще политический режим был, есть и будет, хотим мы того или нет, так как есть государственная власть, опирающаяся на пропаганду и, в крайнем случае, на силу своих верных охранников (службы безопасности). Без режима тоже нельзя, так как тогда будет анархия, которая по сути есть утопия. Сильные мира сего, имея тягу к власти, не надут наступить анархии – тут не надо волноваться: нас имели, имеют и будут иметь (искрометный армейский юмор). Вот тут Дима гневно обрушивается на Сталина и все такое. А ведь сейчас существует не менее, а можно сказать и более деспотичный властный режим. И надо отдать ему должное в мудро выбранной политике: как пропаганды, так и нежелательного, но иногда проявляющегося (вспомним недавние события во Владивостоке) силового воздействия. Настоящий режим не напрягает себя политическими гонениями. А зачем ему это ведь это сверхглупость. Он просто уничтожает народ Победитель изнутри, сломив с помощью СМИ его моральные устои, запугав каждого в отдельности нищетой ближнего и отучив каждого в отдельности сострадать по принципу: «Моя хата с краю – я ниччо не знаю». Этот режим более коварен, так как он учел губительную для него ошибку прошлого: теперь за мысли не преследуют, как бы давая понять: мы добрые и приветствуем плюрализм мнений (вспомним с этого начался развал СССР). А ведь действительно, если начнут сажать и истреблять за это, то этого не утаить и можно нарваться на новых «Солженициных» и новых диссидентов, а это не рационально. Симпатии большинства, в таком случае, окажутся на стороне мучеников совести – а это губительно для любого режима.
За что лично я благодарен Сталину, а по сути Всевышнему, по воле которого было его правление:
  • За уничтожение рассадника сионистской идеи мировой, быстротечной и кровавой революции в лице такой организации как «Коминтерн».
  • За неимоверно быстро созданное и способное к самозащите, экономически самостоятельное и обороноспособное государство, которому удалось сохранить свой суверенитет, более того - расширить свои границы до размера самого большого государства мира и создать противовес и заслон для всего остального мира от агрессивно настроенных вершителей судеб за океаном. Если бы ни этот режим Сталина, то за Хиросимой и Нагасаки со стопроцентной вероятностью последовали бы в качестве устрашения и под благовидным предлогом какие-нибудь «Самары», «Вологды», «Новгороды» или «Владивостоки».
  • За то, что была спасительная для моральных устоев цензура и культ порядочности правоохранительной системы, способной превентивно (на корню) отбить охоту у любого чиновника воровать общественную собственность. Эта система была способна выращивать совестливых чиновников на местах, чего не скажешь про сегодняшнюю ситуацию, когда и уголовный кодекс и реалии позволяют без зазрений совести тем, кому вверена защита народа, творить без каких либо моральных сомнений разные изуверства над этим же народом. Эта система научила власть в лице чиновников красиво говорить, но делать все по принципу: «После меня хоть потом». В этой связи Сталинская система, в свое время, создала общественное мнение о неотвратимости наказания за любые преступления, не взирая на ранги на местах. Что нам дают реалии сегодняшнего дня? Создано устойчивое мнение, что лозунг Ельцина: «Берите свободы сколько хотите!» можно интерпретировать и понимать так: «Воруй сколько хочешь, бери взятки, но ставь об этом в известность начальство повыше и делись с ним; не жалей людей – это быдло; ты новая элита, а значит тебе все позволено».

Теперь, ещё хочу заметить. Как показывают последние события, на каждый форум на уровне высшего эшелона власти, посвященный новым разработкам месторождений полезных ископаемых в России, неизменно приглашают представителей транснациональных корпораций. Тем более, что Медведев призвал повысить энерго-эффективность России на 40%. Это случайность? И еще – я сам не коммунист, мне за Державу обидно.
старый 11.11.2009, 08:59   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Сталин – это история России

ObivatelIrk, ну всё, нет больше Кобы Джугаева.Аминь.Чего его прах ворошить?
старый 11.11.2009, 09:21   #4
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Сталин – это история России

это наверное ответ медведу, который недавно выступил "с докладом о культе личности сталина"
старый 11.11.2009, 09:43   #5
Junior Member
 
аватар для Хлёкк
 
Регистрация: 10.2009
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин – это история России

Сталин очень неоднозначная личность, и судить о нем строго положительно или отрицательно вряд ли возможно.
Цитата:
Сталин и период его правления (режим) – наша история. Народ, плюющий на свою историю, лишает себя корней и плюет на себя же.
Уважаемый, а кто плюет? критика и плевки совершенно разные вещи! что же тогда получается, что немцы народ без корней, наплевавший на себе и вообще несостоятельный, если учесть их отношение к Гитлеру, например?

Цитата:
ObivatelIrk, ну всё, нет больше Кобы Джугаева.Аминь.Чего его прах ворошить?
А вообще полностью согласна с этим, не стоит.
старый 11.11.2009, 10:24   #6
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию ответ: Сталин – это история России

Утомили певцы полуграмотного грузина- уголовника, добившего русский народ. Нашли себе царя и героя.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 11.11.2009, 13:20   #7
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин – это история России

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Утомили певцы полуграмотного грузина- уголовника, добившего русский народ. Нашли себе царя и героя.
Что-то к Петру первому и Грозному Ивану претензий у дерьмократов нет особых, а вот Коба им, как кость в горле. Это всего лишь трезвый взгляд, с оглядкой на "сегодня", на свою же историю - другой у нас нет.
старый 12.11.2009, 01:30   #8
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.869
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Что-то к Петру первому и Грозному Ивану претензий у дерьмократов нет особых, а вот Коба им, как кость в горле.
Потому что в сознании народа та история уже уничтожена (Сталиным), а история про Сталина ещё осталась.
Принцип сохраняется. Так чем Вы недовольны?
старый 12.11.2009, 04:06   #9
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Потому что в сознании народа та история уже уничтожена (Сталиным), а история про Сталина ещё осталась. Принцип сохраняется. Так чем Вы недовольны?

Что им уничтожено? Вы о чем? А то, что врагов народа давил, так это правильно! И дело врачей - не выдумка, а случай имел место! Перегибы - воля услужливых прокуроров. А с волками жит - по-волчьи выть... Вон они сегодня как голову подняли без хозяина. Даже нанотехнологиями заведуют! И это после всего что натворили... А к истории он трепетно относился, потому все фильмы сам просматривал ("высшая цензура" - как природное явление, сам вникал). Знал, что без корней и церкви нам в той страшной войне не победить. Московский патриархат его волей расширил свои границы вплоть до Польши и т.д.
старый 12.11.2009, 10:33   #10
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
на свою же историю - другой у нас нет
Они разные, эти истории бывают...Вот идет человек с работы по темной улице и вступает в кучку говна. Тоже, понимаешь, история....А вспоминать неприятно! Хотя - это история человека и другой у него нет.
старый 12.11.2009, 15:05   #11
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Вон они сегодня как голову подняли без хозяина.
ObivatelIrk, Вам лично нужен Хозяин? Мне лично нет.Люблю свободу.Не люблю марширующие толпы и стада правоверных.

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Знал, что без корней и церкви нам в той страшной войне не победить
Знал,что не спасти совдеп-интернат без белых людей,вот и возопил:"Дорогие братья и сестры",а чего творилось им же(с его ведома) до сей поры?

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Перегибы
"Лес рубят-щепки летят"...

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Московский патриархат его волей расширил свои границы вплоть до Польши
" где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон"(И.Тальков)

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Что им уничтожено? Вы о чем? А то, что врагов народа давил, так это правильно!
Всех давил.

В любом случае это личность в истории,один из потрясателей мира ,наряду с Чингисханом и Гитлером.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 12.11.2009, 15:31   #12
Junior Member
 
аватар для Хлёкк
 
Регистрация: 10.2009
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
В любом случае это личность в истории,один из потрясателей мира ,наряду с Чингисханом и Гитлером.
С этим тяжело не согласиться, так и сеть.

Цитата:
Знал, что без корней и церкви нам в той страшной войне не победить
Еще бы, не дурак был, да и как-никак закончил духовную семинарию!
старый 12.11.2009, 15:44   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Хлёкк посмотреть сообщение
да и как-никак закончил духовную семинарию!
Закончил Горийское православное духовное училище.
Тифлисскую духовную семинарию так и не закончил . 29 мая 1899 года был исключён из семинарии с мотивировкой «за неявку на экзамены по неизвестной причине».Cказалось увлечение марксизмом.

Но представление о предмете имел и понимал, каким прекрасным инструментом управления массами является Церковь.Что и использовал в дальнейшем.

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Они разные, эти истории бывают...Вот идет человек с работы по темной улице и вступает в кучку говна. Тоже, понимаешь, история....А вспоминать неприятно! Хотя - это история человека и другой у него нет.
Страж,это я себе на комп скопировал.Честное слово, где-нибудь процитирую.
старый 12.11.2009, 16:09   #14
Junior Member
 
аватар для Хлёкк
 
Регистрация: 10.2009
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Закончил Горийское православное духовное училище. Тифлисскую духовную семинарию так и не закончил .
Извиняюсь, конечно не закончил, просто в попыхах писала. Но это дело не меняет.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Страж,это я себе на комп скопировал.Честное слово, где-нибудь процитирую.
Да, хорошо сказано!
старый 12.11.2009, 17:43   #15
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Алланд, Хлёкк, спасибо за столь высокую оценку!

Тов.Сталин был, конечно же, атеистом. Совершенно верно, церковь интересовала его исключительно как инструмент управления массами. И было для церкви это подобно смерти- единение с государством.
старый 12.11.2009, 20:45   #16
Junior Member
 
аватар для Хлёкк
 
Регистрация: 10.2009
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Алланд, Хлёкк, спасибо за столь высокую оценку!
Да незачто

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Тов.Сталин был, конечно же, атеистом.
Без сомнения.
старый 12.11.2009, 22:43   #17
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Неужто Гитлеру в этой обстановке нечем больше заниматься, кроме как воевать за Гусь Хрустальный?
Вот именно, что Гитлеру не хватало стали, людских ресурсов. Вот и поперся в безумной надежде за год-два допереть до Урала. Туда они рвались немцы-то. К рудникам. Разведка хорошая у них была, в том числе среди недовольных советской властью и желающих помочь. Знали о положении в армии и о состоянии вооружения. Немцы к моменту нападения на СССР были лучше вооружены, и ученых у них не истребляли. К тому же в немецкую армию призывались и лица других национальностей. Зря что ли обещали своим баронам земли в России? А сколько людей угнали на работу на немецких заводах? На окупированных территориях основную часть надзора доверяли местным-полицаям. Таким образом высвобождались немецкие военнослужащие для войны на фронтах. Но вообще-то уже к тому моменту у него, видимо, крыша поехала. Не учел людского фактора, вот и проиграл. Но вообще-то Сталинскую власть и СССР спасли действительно большая территория, и, следовательно, большие человеческие ресурсы. Очень обидно за погибших людей, которых могло быть в разы меньше.
старый 12.11.2009, 22:53   #18
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.531
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Вот именно, что Гитлеру не хватало стали, людских ресурсов.
война с ссср была местью жидов сталину за отказ от мировой реолюции(и найдет быдло-гои-в труде счастье свое..),передачи власти жидоправительству.и устранение жидогуба гитлера.все это спланировано сионистами.плюс ко всему-государство израиль,по другому никак нельзя было на законных основаниях выгнать с земли людей,живших там 2000 лет.
как все запутано...
старый 13.11.2009, 02:52   #19
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.869
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Вот придёт сейчас Reulter, он покажет, как становилась страна!

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Перегибы - воля услужливых прокуроров. А с волками жит - по-волчьи выть... Вон они сегодня как голову подняли без хозяина.
Угу. И Есенин поднял нынче голову, и Пешков, и даже Маяковский...

Вы об чём, товарищ, тоскуете? Объясните популярно, тут же правда и проявится.
старый 13.11.2009, 05:00   #20
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Угу. И Есенин поднял нынче голову, и Пешков, и даже Маяковский... Вы об чём, товарищ, тоскуете? Объясните популярно, тут же правда и проявится.
Чушь это все и утопия! Нет, не было и не будет власти большинства, а тем более безбожного (атеистичного) большинства, которым вы и являетесь, как я вижу. Даже в Библии конечным итогом является жизнь будущего века (один из церковных символов веры) после Суда во главе с Царем Христом (Царство Небесное) с послушанием Царю, как Отцу родному. Царь - есть Хозяин. Нет власти стада и не будет... Не льстите себе, что вы такие неповторимые и свободные и иногда можете сказать "красивую фразу". От тюрьмы и от сумы, особено сегодня (да, да... сегодня), не зарекайся. А хаить умершего "льва", и вообще умершего - некрасиво, по меньшей мере...
В мире, в нашем грешном, нет согласия и не будет, потому что слишком много зла люди творят из ненависти. А потому в нем до конца времен будет война и убийства. Потому нужна воинская дисциплина обществу (народу), что бы выжить, помогать друг другу, как на войне. Нет "гражданского общества" и не будет, пока такие дела творятся. Представте себе, что в воинском подразделении на войне бойцы начнут обсуждать приказ отца-командира... Что из этого получится? Констец этим бойцам будет от врага, пока они обсудят приказ... И так в любом суверенном государстве, если оно по-настоящему суверенно, что не относится к России. А сегодняшние слова Медведева в послании Собранию о том, что мы сотворим общество не архаичное, а общество воли большинства - это замануха и пустые слова для дураков... Нет, не было и не будет власти толпы, хотите вы того или нет! И только отдельная личность может взять на себя тяжкое бремя ответсвтенности за народ и надо иметь мужество в себе это признать.

Цитата:
waha посмотреть сообщение
война с ссср была местью жидов сталину за отказ от мировой реолюции(и найдет быдло-гои-в труде счастье свое..),передачи власти жидоправительству.и устранение жидогуба гитлера.все это спланировано сионистами.плюс ко всему-государство израиль,по другому никак нельзя было на законных основаниях выгнать с земли людей,живших там 2000 лет. как все запутано...
waha, поддерживаю! Видно, что служил ты, в отличие от этих "пряников" :-) Держись по-жизни!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Сталин. Почему Сталин не Верил Своим Глазам?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Гитлер и Сталин - хрен редьки не слаще? Ringwraith Всемирная история, политика 70 14.12.2015 03:12
Первые исландки генетически ближе к современным шотландкам, чем к своим потомкам Хальвдан Новости 0 18.01.2009 19:01
Генсек ООН назначил норвежца Яна Эгеланда своим специальным советником Reporter' Новости 0 17.03.2007 14:24
Почему, почему я не могу поклоняться Неррулу? John Steelsword Язычество 29 13.06.2005 00:51
Напал бы Сталин? FantamaS Всемирная история, политика 23 03.03.2005 04:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 04:10


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.