Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.06.2008, 15:37   #1
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

http://orei.livejournal.com/119196.html

Варяги-Русь: ГРОЗА БАЛТИЙСКОГО МОРЯ.
Кликните на рисунок для увеличения

Название:	Варяги-Русь.jpg
Просм.:	11
Размер:	59,4 kb
ID:	3029
Думаю все уже знают про наших древних родичей поморских славян, руян-русов-варягов-вагров-ободритов, живших на территории современной Восточной и Северной Германии. Жившие на берегу Балтийского моря славяне были искусными мореходами и занимались отнюдь не одной лишь международной торговлей, в чём надо сказать весьма преуспели. Промышляли они пиратством, набегами и работорговлей. Наши пращуры не уступали, "раскрученным" ныне, датским и шведским коллегам по ремеслу в жестокости и предприимчивости, а порой и превосходили их в этом. Известен случай, когда только в результате одного нападения на датское побережье в 1135 году язычники варяги-русы захватили в полон около семи тысяч христиан, которых потом отправили на невольничьи рынки Средиземноморья. Столетия варяги-русы были «язвой христианства», «притчей во языцех», и Балтийское море недаром называлось Варяжским.
Кликните на рисунок для увеличения

Название:	1- Воин варяг-рус.jpg
Просм.:	15
Размер:	53,2 kb
ID:	3028

Воин варяг-рус

Предшественниками средневековой Ганзы и ее ядром в раннем средневековье были балтийские славянские торговые города Старград, Росток, Штеттин, Волин, Колобжег, а никакие другие побережные города. И.Е.Забелин справедливо говорил, что Ганзейский союз есть «продолжение старого и по преимуществу славянского торгового движения по Балтийскому морю». В VII-XII вв. балтийской торговлей владели и задавали в ней тон балтийские славяне.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	02- Торговые связи славянских городов Балтики.jpg
Просм.:	7
Размер:	64,3 kb
ID:	3030
Торговые связи славянских городов Балтики

Характерной особенностью в развитии экономики славянского Поморья было, отмечают исследователи, раннее, с VII века, и интенсивное развитие городов» , что объяснялось их расположением на торговых путях. И эти торговые города славян - Старград у вагров, Рарог у бодричей, Дымин, Узноим, Велегощ, Гостьков у лютичей, Волин, Штеттин, Камина, Клодно, Колобжег, Белград у поморян - были весьма обширны, многолюдны и хорошо устроены как в хозяйственном, так и в военном отношениях.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	03- План Ральсвика.jpg
Просм.:	4
Размер:	56,0 kb
ID:	3031
План Ральсвика

Они имели улицы, деревянные мостовые, площади, большие дома (в два и более этажей), были защищены высокими земляными валами, которые укреплялись деревянными крепостными сооружениями. Исходя из того, что главный город ободритов Рарог немцы именовали Микилинбургом (Великим городом), а Волин, по их же признанию, «был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов», напрашивается вывод, что подобных им городов они ранее нигде не видели. Когда датчане захватили в 1168 г. на Руяне Кореницу, то они были поражены видом трехэтажных зданий.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	04- Руянская боевая ладья.jpg
Просм.:	5
Размер:	66,5 kb
ID:	3032
Руянская боевая ладья

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	05- Современная немецкая реконструкция ладьи.jpg
Просм.:	6
Размер:	97,4 kb
ID:	3033
Современная немецкая реконструкция ладьи

Балтийские славяне являли собой одновременно и тип торговца и разбойника, причем в том и другом качестве добившись больших успехов. Они, а из их числа особо выделяют вагров и русов-руян, разбойничая на море, «гнездились» по всему юго-западному берегу, датскому и славянскому, находили себе убежище и в Швеции. Вагрия славилась своими дерзкими и неукротимыми пиратами, немилосердно грабившими христиан Дании.
Лютичи, пишет Гильфердинг, любили дальние плавания и не раз ходили на Англию и Атлантическое побережье Европы уже в VIII в., плавали они туда и три столетия спустя, и где их тогда знали, констатирует Забелин, как народ самый воинственный «на суше и на море». Говорят исследователи и о поселениях балтийских славян в Испанской Галисии, Нидерландах, Англии, Скандинавии, Прибалтике. Столь масштабные действия на морских просторах в качестве пиратов и в качестве торговцев славяне могли вести только при наличии мощного флота, призванного также защищать родное побережье.


Кликните на рисунок для увеличения

Название:	07- город Эмбург, знаменитая Венета, Волин, и славная А.jpg
Просм.:	2
Размер:	57,3 kb
ID:	3034
Существовало несколько славянских морских баз - главная база военного флота город Эмбург, знаменитая Венета, Волин, и славная Аркона.

Морские дружины русов-ваягов были своеобразным языческим военным орденом со своим не писанным уставом и железной дисциплиной, в противном случае они не представляли бы собой какой-либо опасности для христианских государств Европы. Отряды опытных и жестоких варягов, на тот момент, были самой лучшей армией, действовавшей как на суше, так и на море.
Варяжские эскадры нередко состояли из нескольких сотен быстрых и лёгких судов, каждое из которых вмещало до 50 и более человек. По нынешним меркам, это была целая дивизия морской пехоты, опытной и хорошо вооружённой. Варяги также перевозили с собой и лошадей, но как род войск варяжская кавалерия так и не сложилась, и была лишь вспомогательной силой. Главной ударной силой была именно пехота с её строем-"стеной". Ходили русы-варяги в морские походы не только на своих давних соперников датчан и их скандинавские колонии, но и на Англию, Францию, доходили до Испанской Галисии и Северной Африки.

Весьма ранним временем фиксируются и торговые связи Новгородской земли с Славянской Балтикой, при этом они характеризуются своей масштабностью. Специалисты подчеркивают, что до первой трети IX в. включительно «основная и при том сравнительно более ранняя группа западноевропейских кладов обнаружена не на скандинавских землях, а на землях балтийских славян».

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	10- Торговые пути Руси.jpg
Просм.:	1
Размер:	58,9 kb
ID:	3035
Торговые пути Руси

В 1998 г. Кирпичников на основе самых последних данных уточнил, что «до середины IX в. не устанавливается» сколько-нибудь значительного проникновения арабского серебра «на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживается в областях западных славян)». И это притом, что начало дирхемной торговли нумизматический материал позволяет сейчас отнести к 50-60-м гг. VIII в. Из чего следует, что долгое время, почти сто лет эта торговля не затрагивала скандинавов. Но вопреки фактам норманисты продолжают приписывать открытие Балтийско-Волжского пути скандинавским купцам и воинам, утверждать, что «ранний этап восточноевропейской торговли следует рассматривать как норманско-арабский». В советское время А.В. Арциховский отмечал, что «транзитные торговые пути через Восточную Европу были проложены не скандинавами...». В.Т.Пашуто соглашался с очевидным, «что не норманны создали торговлю Древней Руси...».

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	11- Ареал распространения костяных славянских гребне.jpg
Просм.:	2
Размер:	57,7 kb
ID:	3036
Ареал распространения костяных славянских гребней.
Гребни подобного вида не редкость в археологических находках Новгорода.

В 11-12 веках многие представители балтийского славянства, вынуждены были прибыть на Русь. Их заставили сделать это грозные события, разворачивавшиеся в родном Славянском Поморье. В середине XII в. многовековое противостояние неицев-христиан и прибалтийских славян-язычников, по словам Видукинда Корвейского, первых - «ради славы, за великую и обширную державу», вторых - «за свободу, против угрозы величайшего рабства», вступило в свою финальную и трагическую развязку, через несколько десятилетий завершившуюся окончательным покорением славян.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	12- Современная российская реконструкция варяго-русь.jpg
Просм.:	7
Размер:	73,1 kb
ID:	3037
Современная российская реконструкция варяго-русьской ладьи.

Как повествует западноевропейский хронист Гельмольд, в 1147 г. крестоносцы предприняли поход против славянских народов. Этот, по словам К. Лампрехта, «безумный крестовый поход», организованный по инициативе императора Конрада III, благодаря мореходам с о. Рюген (руським), нанесшим большой урон датским кораблям, стоявшим у ободритского побережья, постигла полная неудача. Но войска Альбрехта Медведя, основателя бранденбургско-прусского государства, и саксонского герцога Генриха Льва, вторгшись в Померанию и Пруссию, страшно опустошили эти территории.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	13- Так увидел варягов-русов художник Рерих.jpg
Просм.:	5
Размер:	83,4 kb
ID:	3038
Так увидел варягов-русов художник Рерих

Выходцы какого балтийского района нашли свое последнее пристанище на севере Руси, в Ладоге, прямо говорит одна из ранних староладожских «больших построек» (по словам И.В. Дубова, «уникальная находка»), которую ученые сближают со святилищами южнобалтийских славян в Гросс-Радене (под Шверином, VII-VIII вв.) и в Арконе (о. Рюген). Сразу же становится ясно, почему в русьском язычестве отсутствуют скандинавские божества, но присутствует Перун, бог варяго-русьской дружины и чей культ был широко распространен именно среди балтийских славян.

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	14- Варяги-русы в Руси.jpg
Просм.:	8
Размер:	86,7 kb
ID:	3039
Варяги-русы в Руси

И если ни в славянском, ни в русьском язычестве нет скандинавских черт, то из этого следует лишь одно: варяги не были скандинавами. Нет скандинавских божеств, как известно, и в языческом пантеоне, созданном Владимиром тогда, когда, по мнению норманистов, скандинавы «в социальных верхах числено преобладали», и тогда, когда в нем присутствуют славянские боги (Хорс, Даждьбог, Стрибог, Симаргл, Мокошь).

Кликните на рисунок для увеличения

Название:	15- Флот Руси под стенами Константинополя..jpg
Просм.:	8
Размер:	94,9 kb
ID:	3040
Флот Руси под стенами Константинополя.
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 10.12.2008, 16:33   #2
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

а по моему это искусственное разделение. и скандинавы и русы суть ветви одной индоевропейской (арийской) семьи и, соответственно, арийские братья. Спор норманистов и славянистов бессмысленен
старый 13.12.2008, 17:15   #3
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
скандинавы и русы суть ветви одной индоевропейской (арийской) семьи
Во-первых, существует несколько гипотез об этнической принадлежности русов: норманская, славянская (мне она наиболее сомнительна - чуть ли не единственное обоснование - это ПВЛ) и индо-иранская (читай Е.С. Галкину и О.Н. Трубачева), и в пользу какой-то из них особо убедительных свидетельств нет.

Во-вторых, индоевропейская семья - это понятие из области лингвистики, а не этнографии; к индоевропейцам относятся как индусы с иранцами, так и кельты с германцами.

В-третьих, утверждение "арийцы = германцы" в серьезной науке умерло уже как лет 100 назад. Арийцы ушли в Иран и Индию, и к германцам (в т.ч. к скандинавам) никакого отношения не имеют. Меньше расологов-ницистов читать надо.

В-четвертых, откуда у автора статьи такие сведения о русах, непонятно. Фантазии на тему "какими крутыми были русы".
старый 13.12.2008, 17:32   #4
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

что-то слишком резкие оценки. скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая
старый 13.12.2008, 17:46   #5
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
что-то слишком резкие оценки.
Потому что слишком резкие и реально необоснованные выводы.

Цитата:
скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая
То есть шведы и таджики - родственники? То, что их языки родственны и восходят к праиндоевропейскому, это доказывается так же четко, как Закон всемирного тяготения или теорема Пифагора. Просто древние индоевропейцы ассимилировали(сь) среди самых разных народов, распространяя свой язык.

А как быть с кенийцами, говорящими по-английски, с мадагаскарцами, говорящими по-французски, или с татарми, говорящими по-русски (в Казани большинство говорит именно по-русски).
старый 13.12.2008, 21:24   #6
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

нынешние таджики не ровня своим предкам, они слишком тюркоизировались, в отличие от шведов (кстати, есть версия, что прародина скандинавов, Асгард, находилась в среднеазиатском Междуречье). и не ставил я знак равенства между лингвистическим и этническим элементом. негр, говорящий по-английски, англичанином не станет. важен исконный язык. и среди индоевропейцев наверняка иерархия и градация была. что до арийцев, то про них тоже разные версии есть. та, про уход в Иран и Индию, только одна из них (официальная, для господствующей науки), не факт, что верная.
__________________
HEJA SVERIGE
старый 13.12.2008, 23:25   #7
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

сибирский волк,

Цитата:
нынешние таджики не ровня своим предкам, они слишком тюркоизировались, в отличие от шведов
Хорошо. Вот иранцы, например, не тюркоизировались, это точно. Или армяне. Объявляем их родственниками со шведами, кельтами, испанцами? Языковая-то семья одна и та же.
Еще всех арабоязычных берберов Магриба можно объявить арабами, а жителей Латинской Америки - испанцами и португальцами.

Цитата:
(кстати, есть версия, что прародина скандинавов, Асгард, находилась в среднеазиатском Междуречье)
Да, Снорри Стурлусон в "Младшей Эдде" и "Саге об Инглингах" указывает, что асы приплыли в Швецию из Азии; однако это такая же этимология по созвучию, как Тор = Трор, Нагльфар сделан из ногтей (nagl значит еще и "гвоздь") и т.п. Кроме этого, никаких свидетельств азиатского происхождения скандинавов (т.е. ни археологических, ни лингвистических, ни текстовых, ни изобразительных) не существует. Прописывать предков скандинавов в Азии на основе созвучия асов и Азии – это то же самое, что объявлять русских, пруссов и этрусков родственниками на основе созвучного элемента "рус".

Цитата:
и не ставил я знак равенства между лингвистическим и этническим элементом.
Вы ж сами писали:
Цитата:
скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая
Цитата:
важен исконный язык.
Не существует такого понятия, как "исконный язык". Вот вся Европа – она на каких языках разговаривала до того, как в ней стал распространяться индоевропейский? Мы не знаем. Остались лишь отдельные островки типа того же самого этрусского или баскского. В Междуречье из досемитских языков остался только шумерский, но ни его родственников, ни его происхождения мы не знаем.
Можно говорить только о традиционном языке, но не факт, что он – первый и единственный.

Цитата:
и среди индоевропейцев наверняка иерархия и градация была
Это как? И откуда такая информация??
Вот есть русские. Или, возьмем шире, славяне. Среди них разве существует градация?

Цитата:
что до арийцев, то про них тоже разные версии есть. та, про уход в Иран и Индию, только одна из них (официальная, для господствующей науки), не факт, что верная.
"Официальная" наука строится на системе доказательств. Если выдвигается какая-то гипотеза, то она должна быть обоснована, например, археологически, филологически и т.п. Соответственно, если Вы выдвигаете какую-то гипотезу, то ее нужно подкрепить чем-то более весомым, нежели "говорят, что" и "наверняка".
По поводу различных гипотез относительно арийцев могу порекомендовать, например, книгу Эдвина Брайанта: http://www.oxfordscholarship.com/oso...37774/toc.html
stimme сказал(а) спасибо.
старый 14.12.2008, 16:24   #8
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
mustakhdim посмотреть сообщение
Вот иранцы, например, не тюркоизировались, это точно. Или армяне.
как же так. и монголы поди там проходили и турки, и Тамерлан, нверное. И с арабами общение было. так что причины сильно отличаться от шведов у них есть.

Цитата:
mustakhdim посмотреть сообщение
никаких свидетельств азиатского происхождения скандинавов (т.е. ни археологических, ни лингвистических, ни текстовых, ни изобразительных) не существует. Прописывать предков скандинавов в Азии на основе созвучия асов и Азии – это то же самое, что объявлять русских, пруссов и этрусков родственниками на основе созвучного элемента "рус".
Ну, Петухов, например, иного мнения. Что до археологии, то почему я могу быть уверен, что мировая закулиса не скрывает какие-то данные. На Волге точно находили скандинавские захоронения. Что мешает быть им и восточнее. А, вообще, разве мало текста саг? А насчет корня Рус, то почему бы и нет? Еще надо вспомнить Рослаген и Роутси.

Цитата:
mustakhdim посмотреть сообщение
Вот вся Европа – она на каких языках разговаривала до того, как в ней стал распространяться индоевропейский?
А зачем это надо знать? Пришли предки нынешних наций и все, "пляшем отсюда".
старый 14.12.2008, 19:01   #9
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
как же так. и монголы поди там проходили и турки, и Тамерлан, нверное. И с арабами общение было. так что причины сильно отличаться от шведов у них есть.
Эдак Вы все смешением объясните. Говорили бы в Африке на индоевропейских языках - Вы бы сказали, что это просто индоевропейцы "онегроидились".
См. мой комментарий ниже, про кельтов и "исконные" народы Европы.

Цитата:
Ну, Петухов, например, иного мнения.
И какие он аргументы приводит? Как доказывает свою точку зрения?

Цитата:
почему я могу быть уверен, что мировая закулиса не скрывает какие-то данные.
Вы уверены в этом только потому, что Вам так хочется. Почему я не могу быть уверен, что все люди - с Марса? Или что викингов на самом деле не существовало, а истину скрывает "мировая закулиса"? Так можно до многого додуматься...
Если есть факты, свидетельствующие о том, что скандинавы действительно пришли из Азии, а "закулиса" все зашифровала, предъявите их. Если не можете предъявить - тогда и нечего говорить на эту тему.

Цитата:
На Волге точно находили скандинавские захоронения. Что мешает быть им и восточнее.
А в Париже есть русское кладбище. Что мешает русским считать своей родиной Иль-де-Франс?
Это разные вещи - материальное свидетельство пребывания в каком-то месте и материальные свидетельства происхождения из какого-то места.

Цитата:
А, вообще, разве мало текста саг?
Конечно, мало. Тексты, особенно художественные, и особенно не подкрепленные материальными свидетельствами, нужно читать очень и очень критически. Тем более что текстам поздним и явно надуманным (перечитайте "Вступление" к Младшей Эдде). В египетских текстах, например, написано про Осириса и Исиду, про змей на ногах и говорящих животных. Почему бы не поверить, что все это было?

Цитата:
А насчет корня Рус, то почему бы и нет?
Потому что этимологическое родство слов строится не на созвучиях, а на языковых правилах и фонетических изменениях. Например, совершенно точно можно показать, что родственны слова "капилюс" (лат. волос) и "швё" (франц. волосы), русск. "сто" и санскр. "щатам", а франц. "трубадур" и русск. "труба" и "дура" так и останутся просто созвучиями.

Цитата:
А зачем это надо знать? Пришли предки нынешних наций и все, "пляшем отсюда".
Если Вы не знали, то предки нынешних наций никуда не приходили. По крайней мере, в то время, о котором мы говорим. Вы думаете, была пустая Европа, в которую пришли индоевропейцы и расселились по ней? Нет. Пришла небольшая группка носителей индоевропейских языков и распространила свой язык и культуру на местное население. Поэтому-то индоевропейские народы являются родственниками только по языку.
Похожая история была позднее с кельтами в Галлии: сперва они перешли на латинский язык, а затем были завоеваны германским племенем франков, которых было раз в 20 меньше. Но современные французы - это на 70% потомки тех людей, что назывались кельтами. Я говорю "назывались" потому, что никто не знает, кого в свое время завоевали кельты и сколько в этих "кельтах" осталось кельтского.
stimme сказал(а) спасибо.
старый 16.12.2008, 07:14   #10
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

О чем мы спорим? Отрицать родство индоевропейских народов, по моему невозможно. Даже совковые историки доказывали археологическую общность, например, праславян и индоиранцев и небезуспешно. Выход скандинавов и финно-угорских племен из Азии тоже очевиден, хотя бы по хронологии использования символики (той же свастики, например). А осколки финно-угров от Поволжья до Балтики показывают их реальный путь из Азии в Европу. В том, что индоевропейцев и арийцев нельзя отождествлять никого убедить нельзя. Слишком много общего в археологии и топонимике у индоевропейских народов. Отрицать это только для того, чтобы лишний раз пнуть германский нацизм, слишком дорогое удовольствие. Отрицать значение языковых созвучий тоже не следует. Иначе мы распишемся в невозможности узнать о древней истории, так как археологические источники исчепаемы на каком-то пределе.
И последнее. Насколько я знаю трубадуры любили обозначать свое присутствие с помощью рожков. Будили людей и получили прозвище "трубящие во всю дурь", т.е. "трубадуры", чем не версия?
Т.е. подобные споры бессмыслены, т.к. доказать безупречно здесь ничего невозможно. Каждый будет настаивать на том, что больше нравится.
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 18.12.2008, 01:44   #11
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
О чем мы спорим?
Не знаю, ибо мои аргументы Вы игнорите.

Цитата:
Отрицать родство индоевропейских народов, по моему невозможно.
Меня не волнует, как "по-Вашему"... Приведите аргументацию "за" или хотя бы ткните в цитату из какой-нибудь вумной книшки, коли сами аргументировать не умеете. Последний раз спрашиваю: почему все носители индоевропейских языков - родственники?

Цитата:
Выход скандинавов и финно-угорских племен из Азии тоже очевиден, хотя бы по хронологии использования символики (той же свастики, например). А осколки финно-угров от Поволжья до Балтики показывают их реальный путь из Азии в Европу. В том, что индоевропейцев и арийцев нельзя отождествлять никого убедить нельзя. Слишком много общего в археологии и топонимике у индоевропейских народов.
Прародина скандинавов - вопрос открытый. Или у Вас есть что-то посерьезнее, кроме свастики? А при чем тут финно-угры, вообще не понял. Они никаким боком к индоевропейцам не относятся.

Цитата:
Отрицать это только для того, чтобы лишний раз пнуть германский нацизм, слишком дорогое удовольствие.
Делать какие-то научные утверждения без соответствующей аргументации, только потому, что Вам нравится нордизм и расология - это даже не удовольствие. Это бред.

Цитата:
Отрицать значение языковых созвучий тоже не следует. Иначе мы распишемся в невозможности узнать о древней истории, так как археологические источники исчепаемы на каком-то пределе.
И последнее. Насколько я знаю трубадуры любили обозначать свое присутствие с помощью рожков. Будили людей и получили прозвище "трубящие во всю дурь", т.е. "трубадуры", чем не версия?
Ооооо. Мама, роди меня обратно. Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое сравнительно-историческое языкознание и как оно работает.
Трубадур - это старофранцузское слово, впоследствии попавшее во все европейские языки. К русским словам "труба" и "дурь" оно отношения не имеет хотя бы потому, что в старофранцузском таких корней не было. Остальное можете прочитать в любом учебнике по сравнительно-истрической лингвистике.

Цитата:
Каждый будет настаивать на том, что больше нравится.
Если для Вас вся наука - это игра словами, то я Вас искренне поздравляю.
stimme сказал(а) спасибо.
старый 22.12.2008, 04:52   #12
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
mustakhdim посмотреть сообщение
Ооооо. Мама, роди меня обратно. Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое сравнительно-историческое языкознание и как оно работает. Трубадур - это старофранцузское слово, впоследствии попавшее во все европейские языки. К русским словам "труба" и "дурь" оно отношения не имеет хотя бы потому, что в старофранцузском таких корней не было. Остальное можете прочитать в любом учебнике по сравнительно-истрической лингвистике.
шутки понимать надо
старый 23.12.2008, 03:15   #13
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
шутки понимать надо
В таком случае 3/4 этого форума - одна большая шутка.
старый 23.12.2008, 07:47   #14
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

администраторы форума!!! извольте объяснить причины удаления моего сообщения. По крайней мере, мой оппонент теперь не знает, что я рекомендую ему книгу Гордона Чайлда "Арийцы", и сообщаю, что археологическим аналогом языковой общности индоевропейцев (арийцев) являются среднестоговская и афанасьевская культура.
А угро-финнов я имел ввиду как ближайших родственников индоевропейцев, чей путь в Европу очень знаковый
старый 23.12.2008, 10:42   #15
Member
 
аватар для stimme
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: СПб
Возраст: 42
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

сибирский волк,
шутить надо уметь
а глупости тоску наводят.
Распространение языка - это распространение культуры
а не только и не столько переселение людей.
Сколько общей крови у меня и югослава
у финна и венгра
у баска и грузина?
Среди многомиллионной армии носителей романских языков
едва ли миллион потомков римлян наберётся
Что общего, кроме языка
у древних кельтов, чья культура распространялась из-под
современного Зальцбурга
и в течении столетия охватила больше трети Европы,
и современных ирландцев?
Вспомните хотя бы заселение русскими Сибири.
Сильно изменился этнический тип бурят и якутов?
Но они - носители русского языка и русской культуры
Для большинства из них русский язык - первый
и единственный родной..
А сравнивать угро-финнов с индоевропейцами..
Больше параллелей между индоевропейскими и семито-хамитскими языками..
Прежде, чем говорить, о музыке Баха, неплохо бы её послушать,
а не рассказыватьо своём впечатлении от того,
как его мелодии вам напевал Петухов
или ещё какой-нибудь мракобес..
Собственно, вот
старый 23.12.2008, 14:24   #16
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

сибирский волк,
хорошо, я возьму в библиотеке эту книгу Чайлда и проверю, действительно ли он представляет археологическую культуру "аналогом" языковой и духовной.
старый 23.12.2008, 15:01   #17
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
stimme посмотреть сообщение
Вспомните хотя бы заселение русскими Сибири. Сильно изменился этнический тип бурят и якутов? Но они - носители русского языка и русской культуры
ну это же расы разные. и вообще, надоело читать ярлыки на чужое мнение - "глупость", "неумение аргументировать". все доводы против меня мне также кажутся просто отмазками от раздражающей точки зрения и ничего из области "серьезных аргументов" я не вижу.

Цитата:
stimme посмотреть сообщение
А сравнивать угро-финнов с индоевропейцами.. Больше параллелей между индоевропейскими и семито-хамитскими языками.. Прежде, чем говорить, о музыке Баха, неплохо бы её послушать, а не рассказыватьо своём впечатлении от того, как его мелодии вам напевал Петухов или ещё какой-нибудь мракобес..
ну это типа "серьезная аргументация". мракобесами обзывать научились и не более того. у меня хоть хватает такта не клеить вам ярлыки. посему, дискуссии подобного толка считаю бессмысленными.
старый 24.12.2008, 14:37   #18
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

сибирский волк,

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
все доводы против меня мне также кажутся
Хотите, разберем конкретно какой-нибудь вопрос? Чтобы не казалось.
Например, относительно индоевропейских языков? Или еще чего-нибудь? Тогда и увидим, что такое мракобесие.
старый 24.12.2008, 15:18   #19
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

М-да, замракобесились тут все. Умоляю, не трогайте Петухова! Этот человек слабовменяем и страдает рздвоением личности - то он ярый язычник, и вдруг уже воинствующий христианин. И вообще, человек, фантазиям не чуждый.
И теперь по поводу теорий. Есть теория, что арии жили на территории современной Сибири, главный город находился в районе нынешнего Омска. Там тогда был очень благоприятный климат. Но потом погодные условия вынудили их мигрировать. Часть ушла в сторону Индии, часть в Скандинавию, кто-то в сторону Европы. Короче, разошлись по всей Евразии - "РАССЕЯлись". Там осели, оказали огромное влияние на местные язык и культуру. Вот вам и повсеместная Свастика (Скандинавия, Китай, Индия, Русь). Но и сами конечно переняли что-то - так и получились различия между разными индоевропейской группы, да и различия в облике самих носителей языков. Только не требуйте от меня доказательств и ссылок - повторю, это лишь теория, которая мне пару раз попалась в разных книжицах
старый 24.12.2008, 16:08   #20
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря

Цитата:
mustakhdim посмотреть сообщение
Хотите, разберем конкретно какой-нибудь вопрос? Чтобы не казалось. Например, относительно индоевропейских языков? Или еще чего-нибудь? Тогда и увидим, что такое мракобесие.
стиль вашего общения и уровень ваших аргументов сработали так, что мне уже не кажется, а все ясно. спорный вопрос вы превратили в "идею фикс" собственной позиции. форум вообще не место даже для полного аргументированного диалога непредвзятых толерантных оппонентов (места мало). а диалог с вами вообще бессмысленен
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Варяги-Русь: Гроза Балтийского моря
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лоции Балтийского моря эпохи викингов Tall Эпоха викингов 2 07.07.2009 21:40
Президент Финляндии запустила в Петербурге новую систему очистки сточных вод для защиты Балтийского моря Хальвдан Новости 0 02.10.2007 10:55
Шведы против строительства газопровода по дну Балтийского моря Хальвдан Новости 0 07.08.2006 12:25
Недавняя гроза в Москве - этто зрелище! Ingrid Изобразительное искусство 1 18.06.2006 22:02


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 12:43


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.