Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.10.2008, 17:01   #1
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
Flag Rus Гордон vs Задорнов или история и политика

19 сентября 2008 года на "Первом канале" ТВ РФ была показана передача "Гордонкихот" с М.Задорновым. Мне, к своему сожалению, посмотреть её не удалось, но запись была выложена в Интернет http://ru.youtube.com/view_play_list?p=2A7DAAA5920B9B95. в нескольких файлах

Офигевши от увиденного, я забросил поиск по форуму и не нашёл ничего. Странно, что местную публику не заинтересовала эта передача. Дело в том, что на передаче, судя по замыслу, собирались "опустить" М.Задорнова с его теорией о том, что русский язык - самый древний язык в мире. Но получилось совсем не так, как ожидал Гордон, хотя на ТВ много вырезали (и это заметно при просмотре).

Рассказ одного из участников тамошнего действа можно почитать здесь http://www.runitsa.ru/publikation/ch...olemic/280908/, меня же заинтересовали некоторые моменты, на которые никто не обратил внимания. А именно, что со стороны Гордона выступал, ни много ни мало, заместитель директора института русского языка РАН, Виктор Маркович Живов, гражданин США и по рождению представитель библейской национальности.



Если учитывать, что Александр Гарриевич Гордон также является гражданином США и по рождению представителем библейской национальности, то весьма значаще выглядит, брошеное в азарте спора, обвинение Задорнову, что тот, своими историческими изысканиями провоцирует национализм! Тот факт, что на сей раз сторонником официальной науки и лиц, библейской национальности, выступил поп, Андрей Кураев, делает ситуацию ещё интереснее.

Если рассматривать ситуацию в целом, то получается следующее: лица библейской национальности и граждане другой страны, вместе с представителем РПЦ, ведут яростную атаку (а там, со стороны противников Задорнова не было не представлено ни одного конкретного опровержения вообще, зато упомянутый В.М. Живов визжал не хуже Анпилова в былые времена, разве что слюной не брызгал) на нечестивца, осмелившегося утверждать (причём аргументировано, в отличии от) про прошлое русского народа то, что противоречит их трудам. Т.е. уже знакомая по истории России ситуация.

Вообщем, сначала я немного офигел от всего этого, а потом подумал - если нагнали такие силы чтобу "утопить" сатирика с его идеей, то видимо эта идея стоит того, чтобы её поинтересоваться подробнее. Скачал пару книг Чудинова (одного из сторонников Задорнова на той передаче), прочитал, и понял, что не зря так бесились и представитель РПЦ и лица библейской национальности. Проще говоря - Чудинов составил таблицу чтения рун и смог прочитать те рунические надписи, которые до него не прочитали. А написаны там тексты на древнерусском языке, как это не выглядит смешно. Но в книге есть фотографии камней с текстами, Чудинов раскладывает весь процесс огласовки и преревода, посему вопросов по достоверности огласовки нет. В отношении перевода, я не слишком большой знаток древнерусского языка, но для тех слов, которые я знаю, перевод соответствует и по смыслу подходит.

Вобщем, советую всем, кто желает ознакомиться с письменными источниками дохристианской Руси и убедиться, что история русского народа имеет очень глубокие корни и славную историю, советую почитать книги Чудинова

P.S. Меня очень заинтересовало, кто же ещё из "руских" учит русских, как им правильно говорить и какая у них история русского языка. Получилась весьма красноречивая подборка:

Директор Института Русского Языка доктор филологических наук, член-корреспондент РАН Александр Михайлович Молдован - история русского языка и письменности, палеография, текстология;

Заместитель директора по научной работе доктор филологических наук Виктор Маркович Живов

Доктор филологических наук Жанна Жановна Варбот

Доктор филологических наук, академик РАН Юрий Дереникович Апресян
- семантика, синтаксис, структурная лингвистика, формальные модели языка, машинный перевод, теоретическая лексикография, словари
Кандидат филологических наук

Анна Абрамовна Пичхадзе - палеославистика, текстология, история древнерусского языка
Death_Knight, Nik и LCN сказали спасибо.
старый 25.10.2008, 14:31   #2
Junior Member
 
аватар для mertsana
 
Регистрация: 09.2008
Возраст: 33
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

да... надо добавить еще :как можно повально увлекатся фен-шуем кунг-фу не имея понятия о собственной истории и культуре?
старый 11.04.2009, 20:32   #3
Junior Member
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 7
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

евреи показали свое истинное лицо в этой передаче
старый 28.04.2009, 20:33   #4
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Интересно,
а каким образом
национальность и гражданство
влияют на компетентность ученого?

И насколько нужно погрязнуть в невежестве и ксенофобии,
чтобы плюнуть на труды Апресяна или Живова?
Ingwar и Myrddin сказали спасибо.
старый 11.07.2009, 01:31   #5
Junior Member
 
аватар для Gipsy
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Да, смотрела эту передачу, они просто пытались поднять Задорнова " на смех". Но самое интересное было в том, что со стороны Гордона все были темноволосыми, злыми, а у Задорнова в соратниках, все были светлоголовые, с открытыми взглядами и, несмотря на желание доказать свою точку зрения, они не сердились на противников...
Кстати, в своей теории Задорнов больше принимает точку зрения Драгункина. Интересная книга у него есть на этот счет, "5 сенсаций". Посмотрела, есть и еще книги.
По Чудинову же писала диплом. Действительно, эго книга очень интересна!

Gylfe, ну когда вы откроете глаза на то, что происходит в этом мире?!!!
Посмотрите, что говорится в Торе, Талмуде...сейчас они умудряются говорить о не евреях (гоях) ТАКИЕ вещи! При этом СМИ всего мира даже не пытаются распространить эти скандальные речи, ведь они давно в руках избранной богом нации, т.к. поклонники Золотого тельза и сами деньгам поклоняются и нас сажают на эту иглу.
Наприм во Франции запрещена книга: "Саркози, Израиль, евреи". При этом она выпущена в Израиле и Бельгии. Магазины, рискнувшие на продажу этой книги, были элементарно разгромлены!
А представителями какой национальности была сделана "прихватизация" в Росии? Кто предал белое движение до революции, у кого в руках банки Америки и алмазные фонды мира?
Посмотрите на этих людей: Жириновский, Новодворская, открыто высказывающая ненависть к России, Березовский, Хадорковский и т.д., т.п. Вам этого еще не достаточно, вы хотите увидеть собственными глазами, как представители этого народа унижают вас лично? Хорошо, на французском вы говорите, что вас может убедить в нашей правоте? Какие данные, факты, видео вам предоставить, чтобы вы поняли, что эти люди давно перекроили мозги так, что любое обвинение в антисемитизме - страшнейшее оскорбление, потому они и делают то, что им захочется за этой ширмой. Заказывайте.
старый 11.07.2009, 01:43   #6
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.817
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
самое интересное было в том, что со стороны Гордона все были темноволосыми, злыми, а у Задорнова в соратниках, все были светлоголовые, с открытыми взглядами и, несмотря на желание доказать свою точку зрения, они не сердились на противников...
Подозреваю, что спектакль разыграли по нотам. Во всяком случае, декорации подобраны. А Задорнов -- он хороший артист.
старый 11.07.2009, 02:45   #7
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
По Чудинову же писала диплом
И как?..
Old сказал(а) спасибо.
старый 12.07.2009, 00:12   #8
Junior Member
 
аватар для Gipsy
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Замечательно! Правда, мой руководитель диплома еще и сторонник Фоменко....вот это испортит сейчас всю картину.
Однако у нас на кафедре русского языка и литературы как на подбор были любители археологии и всего нового. Они как раз-таки и сражались за координально отличающиеся идеи, т.к. как раз традиционный подход к изучению дохристианской истории славян вызывает много вопросов.
Пересмотрела передачу еще раз. На стороне Гордона были и спокойные славяне) А декорации...так вот как раз Задорнов ничего и не создавал! Это он был в гостях и начал спокойно, рассудительно. Играть же его заставили агрессивные безосновательные нападки "книжников".
Между тем, когда писала диплом, наткнулась на монографию, в которой говорится о возможности существования древнерусских письмен на Крите. И это была научная монография! И почему тогда о ней никто не разгласил, даже любители "громких скандалов"? Вот что странно, уже немало работ на эти темы. Страннейшую теорию Fomenko опровергли, даже написали труд, с которым можно ознакомится в Центральной библиотеке, а другие теории даже не трогаются...Может опровергнуть сложнее? Только не говорите, что "ученым надоело бороться с кощунством". Вступающий в спор с тем, чьи книги раскупаются, рискует и сам получить дивиденты на этом.
Кстати, а раньше "кощунь" означало как раз правду)
старый 12.07.2009, 00:57   #9
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
Правда, мой руководитель диплома еще и сторонник Фоменко....вот это испортит сейчас всю картину.
Достаточно и одного Чудинова.

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
начал спокойно, рассудительно.
И абсолютно не зная материала.

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
И это была научная монография!
Что вы вкладываете в это понятие?

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
а другие теории даже не трогаются...
Идиотов очень много. Ученых - мало. Если про каждого писать монографию, никакого времени не хватит.

Так что там насчет Чудинова? Что получилось в итоге?
Helly сказал(а) спасибо.
старый 13.07.2009, 09:00   #10
Member
 
аватар для Kyryx
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 32
Сообщений: 181
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
координально отличающиеся идеи
Эээ...?))))))))))


Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
Может опровергнуть сложнее? Только не говорите, что "ученым надоело бороться с кощунством".
Это всё равно, что Толкинистам доказывать что-то про эльфов и гномов, у них своя замкнутая система, они любой вопрос истолкуют и решат исключительно непротиворечиво и полно, но в её рамках, которые сами выдумали и установили.

Грубо говоря, это скорее религия, но никак не наука.
Old и Myrddin сказали спасибо.
старый 13.07.2009, 20:41   #11
Junior Member
 
аватар для Gipsy
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Подождите, а что тогда делать с опровержением теории Фоменко? Не кажется ли вам, что ученые и многие из именитых, которых вы признаете за ученых, вступили в дебаты и создали совместный труд, хотя эта теория и так не имеет успеха и без их усилий.
Судя по стоимости книг, это был проект направленный на зарабатывание денег и имени. Именно поэтому, эту пустышку и решили опровергать совместными усилиями, тем более, что это не составляло труда.
Хорошо, вот ученые стонали, кричали, "плевались" на слова Задорнова...Так почему же нет труда на него?!! Ведь книга: "антизадорновщина" пойдет по рукам, люди заинтересуются! А раз им объяснят, что все это выдумка, они будут знать больше, чем после пустых криков: "Чушь"!
А Задорнов i сам сказал, что это его личная точка зрения и он не настаивает на ее правильности, так что вы не волнуйтесь, в ученые он не набивался, ему этого и не хочется) А вот то, что я, как студент - филолог, впервые задумалась над прозрачным смыслом слов, что мы бездумно произносим: "благодарю", "спасибо", "преданный" и т.д. только на его концертах, это факт! Это помогло мне в дальнейшем в увлечении именами. + работая в школе, это заставило меня не просто глотать то, что уже пeрeжевано веками теоретиков, но и разбираться самой, словно до меня еще никого не было.
Не переживайте, все было более чем традиционно, просто немалые вещи мы не замечаем, привыкшие к тому, что уже все сказано, доказано и все, кроме тех, что в книжках научных издательств, просто сумасшедшие фантазеры. И он будит кумекалку, заставляет думать! Вам Это не нравится?
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 13.07.2009, 21:17   #12
Member
 
аватар для Kyryx
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 32
Сообщений: 181
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Gipsy, Фоменко был не первым в принципе, но первым столь массовым профанатором исторической науки, естественно, что он вызвал реакцию. После него это приняло лавинообразный характер, стало явно ясно, что предмет проблемы находится вне науки и учёные перестали тратить на это энергию.

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
А вот то, что я, как студент - филолог, впервые задумалась над прозрачным смыслом слов, что мы бездумно произносим: "благодарю", "спасибо", "преданный" и т.д. только на его концертах, это факт!
Это значит что Вы двоечница))))

Кстати, известный авторитетный филолог А. Зализняк даже посвятил этой мягко говоря "любетильской" лингвистике даже статью

http://elementy.ru/lib/430720

Ну и вообще он тратил свое время на разъяснения по поводу "Книги Велеса", это для вас не авторитет?
Myrddin сказал(а) спасибо.
__________________
"Создатель ещё юн, а вечность так длинна и долго ещё человечеству терпеть его жестокие причуды и пожинать плоды его кровавой злобы" (с) Лотреамон.
старый 13.07.2009, 21:31   #13
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
Это значит что Вы двоечница))))
Увы, вынужден согласиться. И вот такие ваши утверждения:
Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
Кстати, а раньше "кощунь" означало как раз правду)
это только подтверждают.
старый 13.07.2009, 23:25   #14
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Gipsy посмотреть сообщение
немалые вещи мы не замечаем, привыкшие к тому, что уже все сказано, доказано и все, кроме тех, что в книжках научных издательств, просто сумасшедшие фантазеры. И он будит кумекалку, заставляет думать! Вам Это не нравится?
а еще Чудинов видит надписи на Луне и Солнце,
http://chudinov.ru/selenoglifi
http://chudinov.ru/gelioglifyi-pervo...prelya-i-pashi
написанные (наверно, древними славянами ) на современном русском языке (не старше 300 лет.)
А мы и не замечаем и не кумекаем!
Это нравится?
Old сказал(а) спасибо.
старый 14.07.2009, 06:14   #15
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Мне очнь импонирует М.Задорнов. Представляете приходит народ на его шоу - типа поржать, у людей стойкая ассоциация - и Задорнова не выделяют из многих других юмористов.

А тут - Задорнов исподволь начинает эту массу тёмную, неподатливую, ленную, чему то хоть в форме присказок и шуток просвещать. Ведь у людей атрофировано чувство историчности и преемственности. Мы до сих пор живем в такой вот тупой атмосфере совка - с обрубленными струнами прошлого. Редко когда инакомыслие увидишь. Позитивное (!), не очерненные страницы прошлого.

Задорнов удачно сочетает доступность, понятность, своего языка с распространенностью его выступлений и передач по России и примыкающим странам. Этот человек делает больше "кругов на воде" чем десятки вместе взятых карликовых ультра-русских организаций.

Понятно что болото. Но всё же у людей в памяти останется кластер-другой. И когда придет час - может всё же хворост запылает. На старые дрожжи хорошо новую закваску делать.
старый 14.07.2009, 08:30   #16
Member
 
аватар для Kyryx
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 32
Сообщений: 181
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Svrgh, Просвещение - это не развлечение, "учимся, играя" - это для детей до пяти лет, и кстати - в этом возрасте наиболее тщательно нужно подбирать "как" просвещать, на первых ступенях закладываются основы, над которым будет формироваться уже полное мировоззрение и адекватное осознание сущности предмета.

А пропаганда априорной ультрадуховности русских в стиле сидящего в говне дауна, кричащего: "Долой условности, я гений - всем сосать!" выливается только в вечную (типично русскую) беду - юродство, которое в 9999 случаях из 10000 заканчивается саморазрушением.

Хе-хе, только что прочитал у Ломброзо про одного музыканта, лечившегося путём обсасывания изумруда от депрессии:

"Странное лечение это основывалось на игре слов (непереводимой по-русски), так как gioia -- радость и gemme -- драгоценный камень происходят от одного корня. Сказать по правде, Кардано в этом случае не нуждался даже в откровении, сделанном ему во время сна, потому что еще раньше, основываясь на этимологии, ложно им понятой, он приписывал драгоценным камням благотворное влияние на людей.

["Драгоценные камни, представляющиеся нам во сне, имеют символическое значение детей, чего-нибудь неожиданного, даже радостного, потому что по-итальянски слово gloire (пользоваться), происходящее от gemme, означает в то же время и наслаждаться". Страсть к подобной игре слов мы встречаем у всех маньяков.]"

Ч. Ломброзо, "Гениальность и Помешательство", 1882
Myrddin сказал(а) спасибо.
старый 14.07.2009, 12:55   #17
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Задорнов исподволь начинает эту массу тёмную, неподатливую, ленную, чему то хоть в форме присказок и шуток просвещать.
Почему вы думаете, что Задорнов может просвещать? Он не может просвещать "болото" в отношении лингвистики, как я не могу в отношении морфологии беспозвоночных, а вы - в дифференциальной геометрии. Все, что он может, это в увлекательной форме излагать взгляды, импонирующие определенным кругам в нашем обществе. Но это не наука.
старый 14.07.2009, 14:17   #18
Member
 
аватар для Isegrim
 
Регистрация: 10.2005
Проживание: Видное, Московская область
Возраст: 44
Сообщений: 473
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

задорнов - это который мойша матусевич?
старый 14.07.2009, 14:25   #19
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
он приписывал драгоценным камням благотворное влияние на людей.
Вообще это не в тему здесь, но отвечу, что ношение драгоценных и полудрагоценных камней действительно благотворно влияют на многих людей. С древнейших времён это было известно в Египте, Индии и т.д. Везде. Практически во всех культурах.

Далее.
Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
априорной ультрадуховности русских в стиле сидящего в говне дауна: "...я гений - всем сосать!" выливается ..в типично русскую беду - юродство, которое в 9999 случаях из 10000 заканчивается саморазрушением
витиевато совмещены слова "априорная ультрадуховность" и "всем сосать!". И очень точно посчитано, - вы что, 10 000 раз наблюдали таких вот людей, и точно знаете что 9 999 раз их судьба и жизнь само-разрушились? Вы к своим годам точно это соотносите? То есть вы наблюдали за минимум 50 000 - 100 000 человек к своим 22-м годам, ведь не у каждого такие идеи "всем сосать!", а допустим только у каждого 5-го или 10-го (и то много). Однако, практика!!! исус христос и то бы позавидовал к своим 33-м!

Вы пропустили сквозь себя и свой кругозор жизни 100 000 человек???? И судьбы их уже завершены, ведь пока жив человек, трудновато определить, вдруг он не саморазрушается, а самосовершенствуется. (см. например тему Мастер смерти)

Ну это я так...

А про науку лепить не будем. Не передергивайте. На почве популяризации русской истории, вырастут истинные ученые и патриоты, которые когда то услышали М. Задорнова. да вобщем и не только его.
Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
"учимся, играя" - это для детей до пяти лет,
Скажу еще, что подавляющее число тренингов для руководителей и персонала, и стрессоустойчивости и самооценки проводятся в форме игры, но вы молоды и т.д и т.п. И просто нахватались чужих неверных оценок и чужих неверных выводов и чужих неверных слов.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 14.07.2009, 14:27   #20
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Гордон vs Задорнов или история и политика

Цитата:
Isegrim посмотреть сообщение
задорнов - это который мойша матусевич?
Wertvolle Juden ?

http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopi...347cdac4d264c4

Впрочем,мне Задорнов симпатичен.На фоне осточертевших петросянов смотрится неплохо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Гордон vs Задорнов или история и политика
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Политика? В списках не значится. Warming Всемирная история, политика 0 18.11.2003 06:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:24


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.