Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.06.2011, 16:55   #21
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
другое - фантазии различных псевдоисториков.
Если хорошие иллюстрации талантливых художников использованы в оформлении, то тоже сгодится.
Чтобы иметь право составить свое мнение, есть смысл читать и таких авторов, хотя бы по диагонали. Оценить этот мир беспристрасно можно, только выйдя за его пределы.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.06.2011, 17:26   #22
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Чтобы иметь право составить свое мнение, есть смысл читать и таких авторов, хотя бы по диагонали. Оценить этот мир беспристрасно можно, только выйдя за его пределы.
Читать можно что угодно и составить мнение можно тоже какое угодно. Но лично я предпочитаю знать истину.
старый 12.06.2011, 17:54   #23
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но лично я предпочитаю знать истину.
Истина редко бывает чистой и никогда - однозначной. Современная жизнь была бы очень скучной, будь она либо тем, либо другим, литературы же в этом случае не было бы вовсе.
Оскар Уайльд
medroid сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2011, 18:09   #24
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А, на мой взгляд, как раз точная, в отличие от перечисленных наук
Ну, и чем Вы сможете аргументировать свое утверждение?

Историки всегда и везде обслуживали интересы правящего класса, если угодно, "режима". Даже сегодня, при кажущейся "всеядности" цензуры, опубликовать более-менее объемную научную работу, посвященную какой-нибудь спорной исторической проблеме, очень и очень непросто.

Даже в "точной" археологии всегда присутствует заметный элемент политики. Так, в течение долгих лет ведется дискуссия между советскими, финскими и скандинавскими учеными по поводу принадлежности наиболее древних находок в ранних слоях Старой Ладоги. В национальных республиках бывшего СССР практически любые сколь-нибудь значимые археологические находки вообще интерпретировались исключительно с местных националистических позиций.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Одно дело - разные течения в науке, другое - фантазии различных псевдоисториков
А где здесь, кстати, приведены выше книги "псевдоисториков"? Назовите хотя бы одну такую, вот только, пожалуйста, аргументируйте свое мнение! Какие бы не существовали в науке, в том числе в исторической, "течения" (понятие во многом искусственное), все равно она будет в конечном итоге обслуживать чей-то социальный или политический заказ.

Вам может казаться, что труды Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского и др. "объективны" и "непредвзяты". Но одно дело - факты и реалии, совсем другое - мечты и иллюзии. На самом деле в книгах самых уважаемых и авторитетных авторов всегда присутствует значительная доля как личных домыслов, так и "сторонних указаний", т.е. рекомендаций заказчиков. В качестве последних, разумеется, совсем не обязательно выступают некие частные лица. Скорее наоборот, гораздо чаще такими заказчиками являются государственные учреждения, общественные организации, политические движения и т.п.

К примеру, С.М. Соловьев был православным, а это означает, что он уже заведомо необъективно рассматривал дохристианскую религию и культуру Руси. В.О. Ключевский являлся масоном, причем вступил в ложу в немолодом возрасте, когда уже вполне сформировался как личность. Поэтому типично масонский космополитизм, вкупе с усвоенным с детских лет иудео-христианским мировоззрением, неизбежно влиял на все его "убедительные" выводы и "непредвзятые" оценки. Н.М. Карамзин был вообще "придворным историографом", пускай и у "просвещенного" императора Александра I, поэтому рассуждать о какой-то вообще "объективности" его суждений просто глупо.

Применительно к историкам Древнего Мира, Средних веков, восточных, африканских и пр. стран все это в еще большей степени усугубляется идеями "европоцентризма", "колониализма", того же иудео-христианства.

О какой "объективности" советских востоковедов прошлого столетия может идти речь, когда для получения ими базового высшего образования (ИСАА при МГУ, МГИМО, УДН П. Лумумбы и пр.) в те годы требовалась "туева хуча" рекомендаций от партии и КГБ?

История всегда была, есть и будет служанкой политики!
FEJF сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 13.06.2011 в 18:41.
старый 05.07.2011, 00:32   #25
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

А вот и характерный пример такой "неудобной" для научно-гуманитарной элиты, в частности, немецкой и "россиянской":


Андреас Готтлиб Маш. Сокровища Ретры. М.: "Слово!", 2006. 352 с.

Оригинальное издание книги вышло в Германии в 1771 г., и уже тогда вызвало бурю критики. Практически все древности полабских славян (бронзовые фигуры Радегаста и пр. богов, покрытые руническими надписями), опубликованные в этой книге, без особых на то оснований, объявлены были "подделками". Счастье еще, что сами фигуры сохранились в национальных музеев лужичан!

Ссылка на электронную публикацию книги: http://www.nordsolen.dk/files/bibl/S...ha%20Retry.pdf
Alland сказал(а) спасибо.
старый 05.07.2011, 00:50   #26
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну, и чем Вы сможете аргументировать свое утверждение?
Тем, что события, произошедшие в известное время в известном месте, не изменятся от трактовки потомков.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Историки всегда и везде обслуживали интересы правящего класса, если угодно, "режима". Даже сегодня, при кажущейся "всеядности" цензуры, опубликовать более-менее объемную научную работу, посвященную какой-нибудь спорной исторической проблеме, очень и очень непросто.
Ерунда. Плати деньги - тебе опубликуют хоть опус о древнерусской цивилизации на Плутоне. Да еще рецензентов подгонят. У нас почти в каждой школе разные учебники по истории.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
А где здесь, кстати, приведены выше книги "псевдоисториков"? Назовите хотя бы одну такую, вот только, пожалуйста, аргументируйте свое мнение!
Например, А. Платов. Тут и аргументировать нечего. Гудзь-Марков - подозрительный автор.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Какие бы не существовали в науке, в том числе в исторической, "течения" (понятие во многом искусственное), все равно она будет в конечном итоге обслуживать чей-то социальный или политический заказ.
Под эту формулировку, знаете ли, все можно подогнать.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вам может казаться, что труды Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского и др. "объективны" и "непредвзяты".
Мне так не кажется.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
О какой "объективности" советских востоковедов прошлого столетия может идти речь, когда для получения ими базового высшего образования (ИСАА при МГУ, МГИМО, УДН П. Лумумбы и пр.) в те годы требовалась "туева хуча" рекомендаций от партии и КГБ?
Это было. Поэтому те, кто писал необъективно, канули в неизвестность. А тех, кто просто вставлял фразы из Маркса, не подменяя суть, цитируют и будут цитировать, пока наука в РФ окончательно не загнется.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
История всегда была, есть и будет служанкой политики!
Только в глазах дилетантов.
старый 05.07.2011, 19:31   #27
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Суть от этого все равно не меняется. История - это не точная наука, не имеющая развитой системы научных доказательств, подобных математике или физике. И она не принадлежит одним лишь "профессионалам" и политикам, а всему народу (всемирная - народам). И если у него (них) ее крадут или портят, то не народ (-ы) в этом виноват (-ы).

В любом случае, "неудобные" и "неугодные" книги будут всегда, и в современной Россиянии в ее "гласностью" их едва ли меньше, чем, скажем, в царской России времен Победоносцева.

Кстати, книги Антона Платова (кнеса Дома Ясеня Иггволода), по образованию геофизика, не показались мне такими уж и "фальшивыми". Во всяком случае, книги Чудинова и Асова вызывают доверия меньше. Однако из всего этого опять-таки не следует, что монографии "академических" ученых на те же темы и о тех же временах обязательно "правдивы" и "объективны".
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 15.09.2011, 17:57   #28
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
То варяги,то аланы
Ну почему же так категорично? - Вот покойный норвежский путешественник и ученый, археолог-любитель (по образованию - зоолог) Тур Хейердал (1914-2003) всерьез полагал, что аланы-асы - предки скандинавских народов. Незадолго до своей смерти он готовил новую экспедицию на Северный Кавказ, с целью найти "прародину асов" - Асгард.

В истории, повторяю, немало "неудобных" тем и поэтому всегда будут "нежелательные" ученые и запрещенные книги.

Еще раз напоминаю, что в течение долгих лет в России практически под негласным запретом находилось научное изучение древностей пруссов и истории Тевтонского Ордена, были невозможными археологические раскопки в Калининградской области. Ни один мало-мальски заметный ученый не написал хотя бы одной полной статьи, посвященной истории и культуре балтийских славян - ободритов, лютичей и руян.

Можно еще как-то объяснить запрет на изучение "белого движения", белоэмиграции или "власовцев". Но почему советская власть, якобы стоявшая на "патриотических" позициях, долгие годы не позволяла изучать культуру балтийских язычников - славян и пруссов, современному молодому россиянину понять нелегко. Это уже - не "соображения государственной безопасности", а интересы идеологии. Идеологии русофобии и славянофобии, подробно описанных акад. Игорем Шафаревичем в его знаменитой книге.

Наивно полагать, что находившаяся у власти КПСС когда-либо "защищала интересы русских", или "сохраняла русскую культуру". На самом деле русофобия современной "единороссийской" элиты - "плоть от плоти" русофобии советских коммунистов. Я уже приводил здесь примеры, когда в годы даже относительной "стабильности" партийным руководством выделялись немалые деньги на массовое тиражирование "национальных эпосов" народов Средней Азии и Кавказа, в то время как русские былины выходили лишь эпизодически, "со скрипом", и редко попадали на книжные полки даже столичных магазинов.
старый 15.09.2011, 18:51   #29
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
были невозможными археологические раскопки в Калининградской области
Какие уж там раскопки.. Вся область была напичкана военными. Кёнигсберг - это вообще отдельная история, которая ещё аукнется. Жителей города вывели из города и отдали его на разграбление и разрушение. Зачистили всю область и заселили переселенцами в принудительном порядке!
Вот и вся история.
старый 15.09.2011, 19:58   #30
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Вся область была напичкана военными. Кёнигсберг - это вообще отдельная история, которая ещё аукнется
Это была закрытая пограничная зона. Начало его археологического изучения стало возможным только в 1990-е гг., когда возникла угроза возвращения этого края ФРГ. Ведь сам факт наличия там древней прусской культуры является весомым контраргументом в адрес немцев.
старый 17.09.2011, 18:56   #31
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию



Славянские хроники. Адам Бременский, Гельмольд из Босау, Арнольд Любекский. М.: "Русская панорама", 2011. Серия "MEDIAEVALIA". 584 с.

Это третья книга в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA), которую выпускает издательство "Русская панорама". Напомню, что первым и вторым томом вышли "Хроника" Титмара Мерзебургского и "Антаподосис" Лиутпранда Кремонского. На подходе четвёртый том серии - "Хроника" Саксона Грамматика - крупнейший по объему и охватываемому периоду средневековый труд. Общим для всех изданий является то, что эти западноевропейские источники содержат важные сведения по истории Руси и славян.

Адам Бременский, который столь часто цитируется и фрагменты труда которого приводятся в многочисленных хрестоматиях, впервые полностью публикуется на русском языке (перевод выполнил И. Дьяконов).

Гельмольд из Босау приводится в старом советском переводе Разумовской (1963 г.), который считается классическим.

Арнольд, аббат из Любека, на русском языке публикуется впервые (перевел также И. Дьяконов), и для многих любителей истории его имя и труд станут открытием. К примеру, Арнольд Любекский приводит интереснейшие, полученные из первоисточников сведения о крестовых походах, в том числе о взятии и разорении крестоносцами Константинополя.

Гельмольд, вкратце пересказав Адама, продолжил повествование и довёл его до 1171 года. Арнольд, пересказав последнюю главу Гельмольда, довёл свою хронику до 1209 года. Таким образом, три источника, собранные под одной обложкой, составили непрерывную летопись о событиях на территории южнобалтийского Поморья.

В Москве книгу эту дешевле всего можно приобрести в книжном магазине "Фаланстер" (Малый Гнезниковский пер., д. 12) - за 501 рубль. В Интернет-магазинах она, как это ни странно, стоит больше. Настоятельно рекомендую эту книгу всем, кто интересуется древней историей и славян, и скандинавов, и немцев!
старый 17.09.2011, 19:53   #32
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Это третья книга в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA), которую выпускает издательство "Русская панорама". Напомню, что первым и вторым томом вышли "Хроника" Титмара Мерзебургского и "Антаподосис" Лиутпранда Кремонского.
Книги, безусловно, интересные. Но хотелось бы дождаться рецензий. Кстати, Адама Бременского переводил и издавал еще В. В. Рыбаков. Правда, насколько я знаю, не полностью.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
На подходе четвёртый том серии - "Хроника" Саксона Грамматика - крупнейший по объему и охватываемому периоду средневековый труд.
А вот это совсем интересно. Неужели перевод сделан также И. Дьяконовым?..
старый 18.09.2011, 21:48   #33
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вот это совсем интересно. Неужели перевод сделан также И. Дьяконовым?..
Информацию о подготовке публикации в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA) "Деяний датчан" Саксона Грамматика я почерпнул с одного белорусского сайта, на котором предлагалась указанная мною книга "Славянские хроники". Интересно, что Саксон Грамматик был назван там "Саксоном Анналистом". Поскольку немецкий историк в таким именем мне неизвестен, я посчитал это ошибкой. Будем надеяться, что я не ошибся?

Касательно книги "Славянские хроники" могу заметить, что издание это, по правде говоря, отличается от предыдущих выпусков серии, и не в лучшую сторону. Дело в том, что сочинения Титмара и Лиутпранда публиковались в ней не только в русском переводе, но и с оригинальными латинскими текстами. Труды же Адама, Гельмольда и Арнольда выпущены только в переводах, без оригинальных латинских текстов.

Тем не менее, для всех любителей раннесредневековой истории славян и скандинавов подобное издание представляет значительную ценность.

старый 26.10.2011, 22:44   #34
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Проживание: Древняя Русь
Возраст: 37
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Книги, безусловно, интересные. Но хотелось бы дождаться рецензий. Кстати, Адама Бременского переводил и издавал еще В. В. Рыбаков. Правда, насколько я знаю, не полностью.
В.В. Рыбаков написал много статей и одну монографию по теме изучения хроники Адам Бременского, но вроде как не делал полного перевода (только отрывки перевел).

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Касательно книги "Славянские хроники" могу заметить, что издание это, по правде говоря, отличается от предыдущих выпусков серии, и не в лучшую сторону. Дело в том, что сочинения Титмара и Лиутпранда публиковались в ней не только в русском переводе, но и с оригинальными латинскими текстами. Труды же Адама, Гельмольда и Арнольда выпущены только в переводах, без оригинальных латинских текстов.
Издания Титмара и Лиутпранда также имеют только перевод на русский язык, без латинского текста. Титмара можно скачать на РуТрекере или на Инфанате в формате дежавю. Лиутпранда у меня нет, но сомневаюсь, чтобы отходили от изданий Титмара и Славянской Хроники (эти две книги у меня имеются).
старый 04.11.2011, 17:21   #35
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Спасибо, что поправили! Да, я ошибся, и оригинальных текстов в этих изданиях нет, только русские переводы. Вообще эти издания "Русской панорамы" своим оформлением и принципами публикации сильно напоминают серию "Памятники исторической мысли" издательства "Наука" АН СССР/РАН (выходит с 1972 г.).
старый 06.03.2015, 22:21   #36
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Московские издательства «Яуза» и «Эксмо» в популярной серии «Военная история человечества» опубликовали книгу Михаила Савинова «Военное дело Древней Руси IX-XI вв.» (М., 2013):



Относительно небольшая (чуть более 200 стр.) иллюстрированная книга увеличенного формата на мелованной бумаге декларируется самим автором как «первая иллюстрированная энциклопедия военного дела Древней Руси — от рождения Русского государства до его расцвета в XI веке».

Между тем, внимательное изучение книжной новинки заставляет, как минимум, усомниться в правомерности подобного безапелляционного утверждения составителя. При всем желании, встретив в ней отдельные цитаты из летописей, скандинавских саг, рунических надписей или сочинений византийских авторов и арабских путешественников, мы не обнаружим при этом не только ссылок на научную литературу и публикации источников, но даже сколь-нибудь внятных исторических карт, схем известных сражений или генеалогических таблиц.


Разворот стр. 110-111.

Более того, книга, написанная доступным, понятным и в общем и в целом грамотным русским языком, вовсе не содержит сколь-нибудь внятного последовательного изложения военной истории Киевской Руси. Вместо него перед нами — изложение как отдельных хрестоматийных фактов, так и частных домыслов автора, далеко не всегда убедительно аргументированных историческими данными.

Единственным признаком «научности» издания является наличие немалого количества фотоснимков известных археологических находок, сделанных за последние годы в России, Украине и Скандинавских странах. Однако преобладают на них в основном не образцы вооружения, а золотые и серебряные украшения и предметы быта.



Общее впечатление от книги несколько улучшает обилие качественных цветных репродукций миниатюр Радзивилловской летописи и «Хроники» Иоанна Скилицы, 99 % которых, впрочем, уже неоднократно публиковались во многих еще советских иллюстрированных изданиях, а также репродукций историко-батальных картин известных русских художников — А. И. Иванова, Г. И. Угрюмова, Е. С. Сорокина, Г. И. Семирадского, А. П. Рябушкина, В. М. Васнецова, И. Я. Билибина, С. В. Иванова, К. В. Лебедева, Ф. Г. Солнцева и др.


Васнецов В. М. «Варяги». 1909 г.

Трудно сказать, в какой степени академическая живопись XIX-первой пол. XX в. отражает достоверные исторические реалии боевого прошлого предков восточных славян — русских, украинцев и белорусов – но определенный интерес для дилетантов, конечно же, представляет, косвенно увеличивая коммерческую ценность книги.


Генрих Семирадский. «Тризна дружинников Святослава после боя
под Доростолом в 971 г.». 1884 г. По описанию Льва Диакона.


Но главной отличительной особенностью «энциклопедии» М. Савинова является, бесспорно, использование богатейшего иллюстративного и фактологического материала, накопленного за последние 20 лет энтузиастами военно-реконструкторского движения в России. В основном этот материал предоставлен членами таких известных клубов, как «Черный Ворон», «Ладога», «Валькнут» и «Морская дружина «Рус» из Санкт-Петербурга, «Громовник» из Москвы и др.


Фото с фестиваля «Исаборг-2009».

Особо поблагодарив отдельных активистов всех этих объединений в предисловии, автор публикует в своей книге десятки фотографий реконструкций оборонительного и наступательного вооружения славян и скандинавов эпохи раннего средневековья, а также исторической одежды, боевых кораблей и повседневных предметов дружинного быта. Некоторые из них являются авторскими работами мастеров В. Качаева, П. Жигулина и др.

При всем при этом, нельзя не заметить, что приведенные на фотографиях новоделы мечей, боевых топоров, шлемов и пр., пускай и созданных «в точном соответствии», во многом все-таки являются продуктом современных академических и полевых исследований и промышленных технологий. И навряд ли способны подменить собой научно-археологические находки, пускай намного хуже сохранившиеся.


Фото с фестиваля «Городецкое гульбище-2010».

Значительную ценность представляют собой качественные снимки, сделанные самим автором, профессиональным фотографом Дм. Тихомировым, фотографом-любителем С. Кашин-Свешниковым и др. на фестивалях исторической реконструкции «Исаборг-2009» (г. Изборск Псковской обл.), «Городецкое гульбище-2010», «Первая столица Руси-2011» (Ст. Ладога), «Русборг-2013» (Липецкая обл.) и др. Среди них — инсценировки поединков, локальных схваток, эпизодов масштабных сражений и даже морских десантных операций викингов и славян.

Резюмируя, целесообразно будет отметить, что красочно оформленная книга Михаила Савинова весьма условно может быть отнесена не только к «научной», но даже научно-популярной литературе по военной истории средневековья.


Фото с фестиваля «Первая столица Руси-2011».

При сильном желании с помощью нее действительно можно получить представление о подготовке и боевом применении княжеских дружин и народного ополчения, однако исчерпывающей информации, тем более каких-то «энциклопедических» сведений по военной истории Киевской Руси указанного периода осведомленный в вопросе читатеть найдет в ней навряд ли.

Это не столько научная монография, сколько органично разбавленный комментированным фото-альбомом популярный очерк, рассчитанный преимущественно на любителей отечественной и североевропейской истории, а также реконструкторов военно-дружинного быта древних славян и скандинавов.



Фото с фестиваля «Русборг-2013».

Последний раз редактировалось Klerkon: 06.03.2015 в 22:21.
старый 06.03.2015, 22:42   #37
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.076
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

http://www.e-reading.link/bookreader...a_slavyan.html
Klerkon сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Книги о славянах
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Книги про викингов Эмма Эпоха викингов 45 09.04.2015 18:35
Книги по родноверию arno88 Язычество 0 16.06.2009 21:20
Дебаты о кельтах, славянах и о вере в языческих богов Wings Of Hate Язычество 57 07.09.2005 11:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:19


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.