Неоязычество

Old

Muhmuruk.
Но это не значит, что он безупречен, а особенно все его дела. Преподавая в Академии коммунистического воспитания имени Н.К. Крупской, он ещё и не такими определениями должен был пользоваться, а как иначе, ведь это было общепринято и научно.

Является, хотя и не по-моему. И что Вы хотите этим сказать? Что Боженька сотворил Кирилла и Мефодия, дабы через них сотворить нам Историю?

__________________
Hungry Heart.

Хальвдан

Old, честно говоря, я тоже не вижу причин придираться к термину. "Славянское язычество" – повсеместно распространенный термин. А требовать называть славянское язычество "родноверием" или как-нибудь еще – это тоже самое, что требовать называть педерастов "людьми нетрадиционной ориентации" или на худой конец "геями". То есть быть политкорректными. Только педерасты останутся педерастами, а язычники – язычниками, как их не называй. К тому же не вижу ничего вульгарного в термине "язычество".

Old

Хальвдан.
Как я уже сказал, вульгарность термина "язычество" я усматриваю в его неопределённости. Неопределённость же термина следует из его происхождения: все иноверцы -- язычники. Тогда уж ближе исламский термин "неверные" (собаки). Сравнение с термином "пидорасы" удачно только в части нетерпимости, но не по значению. Так, пидорасы понятно чем занимаются, это термин конкретный; язычники же могут и армян резать, и Новгород строить, и скакать с ятаганом по степи на маленькой кривоногой лошадке, и милостию Божией благославлять войско на битву, и Учение Живой Этики разрабатывать, и кирпичи руками колоть, и даже -- вона -- Снарка ловить. У славян язычеств этих было несколько штук, а тут ещё неоязычество. Я к этому.
Не думали же Вы задеть мои религиознве чувства.

Хальвдан

Это казуистика . Большинство людей вам ответит, что язычество – это политеистические религии. Ничего неопределенного здесь нет. Христианство, ислам – не языческие религии. Верования скандинавов, кельтов, славян – языческие. И т. д. и т. п.

Skirnir

А никто не спорит, что для христиан они были и остаются языческими

Хальвдан

Христиане здесь не при чем. Речь идет о политеизме и монотеизме. В СССР ученые-атеисты также называли верования славян языческими. Примеры уже приводились.

Old

Хальвдан.
Вовсе нет, почему Вы не хотите понять? -- Для христианина язычник=политеист -- это понятно что мракобес, и дальше неинтересно. Для меня язычник=нехристианин, а кто? Вопрос открыт, термин вульгарный. Может, он теперь вообще ничего не значит, раз большинство и так знает, что это
А дзэн-буддизм Вы куда отнесёте?
Но христиан в мире становится всё меньше, значит, смысл термина "язычество" возрастает.
Вы ведь не думаете, что язычников больше нет, и никогда не будет?

Хальвдан

Это заявление не имеет отношения к науке. Для ученого язычник – это политеист. И точка.

Это заявление снова не имеет отношение к науке. Это ваше мнение.

Мы не занимаемся сейчас определением разных религий. Если хотите, можем порассуждать о дзен-буддизме (как и о сотнях других верованиях) в отдельном топике.

Откуда такие домыслы?

В том виде, в кот. они существовали тысячу лет назад, конечно не будет. Что же касается так называемого "неоязычества", то по моему мнению, для большинства "неоязычников" – это дань времени, уход от реальности, детские обиды на другие религии, в лучшем случае поиск какого-то альтернативного духовного пути, для других просто игра сродни толкиенистам.

Muhmuruk

Ничего кроме того, что христианская терминология имеет право на существование.
А вопрос о его безупречности и не ставился, вопрос стоял о его авторитетности.

Old

Muhmuruk.
Совершенно согласен.

Хальвдан.
Имеет ровно такое же отношение, как и сам обсуждаемый термин, заимствованый наукой у христиан.
Первоначально смысл термина другой, это перевод еврейского слова "гои".
По существу, Ваш аргумент в том, что так принято, и точка.
Это не домыслы, а констатация следующих фактов:
1. Происходит исламизация мира;
2. Численность населения христианских стран сокращается.
Именно потому, что родноверие не привязано навсегда к тому виду, который когда-то существовал, я и рассматриваю смысл этого понятия.
Это можно сказать о приверженцах любой религии, о маловерных христианах в том числе.

Я думаю, что глобализация провалилась. А это значит, что будут народы, и боги олицетворят народные идеалы.

Хальвдан

Если уж на то пошло, то у православных. Во-вторых, как таковых заимствований в русском языке – масса. Если вы не любите американцев, вы что, откажетесь от использования, скажем, слова "лифт"? Это же бред.

Страшно подумать, от скольких слов придется отказаться.

Old, ну вы-то как здравомыслящий человек могли сообразить, что под "точкой" подразумевалось окончание вашей фразы на слове "политеист" (без продолжения про мракобесие), а не мое волевое окончание спора.

Этим констатациям нужны подтверждения, иначе они голословны.

Иначе говоря, "родноверие" – это современное верование, имеющее очень опосредованное отношение к древним славянам?

К слову, первое неоязыческое объединение в России называлось Московская славянская языческая община.

Можно. Только численность несопоставима.

Это вряд ли. Но посмотрим.

Muhmuruk

Что и требовалось доказать.......вечность пахнет нефтью

Old

Muhmuruk.
Всё не так плохо.

Хальвдан.
Я не против заимствований.
Ещё раз:
"Народная вера", "религия других народов".
Термин, у которого два смысла, неудобен.

Этих подтверждений полный гугл. Например.
http://religion.ng.ru/politic/2008-1...vantiskiy.html

http://209.85.129.132/search?q=cache:gR1Qpjh6Ku0J:lsg.ru/index.php%3Fpage%3Ddemography%26art%3D1041+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD&hl=lv&ct=clnk&cd=11&gl=ru

http://www.cornerstone.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=552:2008-04-14-20-00-32&catid=43:2008-02-03-20-44-14&Itemid=56

http://209.85.129.132/search?q=cache:ry7zBTl4K0EJ:www.cornerstone.org.ua/index.php%3Fview%3Darticle%26id%3D527:2008-04-14-14-17-20%26option%3Dcom_content%26Itemid%3D56+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD&hl=lv&ct=clnk&cd=7&gl=ru

В Англии мечетей больше чеи в Москве церквей. А в Москве Вам рассказывать не надо, сами видите, что.

Хальвдан

Дело в том, что таких терминов – великое множество. Например, "машина" (от др.-греч.). Машиной мы часто называем автомобиль. Согласитесь, в Древней Греции не было автомобилей. И т. д.

Я, конечно, могу ошибаться и для каббалистов "язычник" – по-прежнему обозначает "гоя". Однако для ученого мира у этого термина нет второго значения.

По поводу исламизации я согласен (собственно об этом вопрос не стоял).

По поводу населения христианских стран. Я не нашел ссылок на то, что, например, в европейских странах упала демография. Прирост населения в США – около 1 % (могу ошибаться). Другое дело, что в процентном отношении с исламскими странами христианские могут проигрывать. Кроме того, сомневаюсь, что существует статистика рождаемости христиан и нехристиан в одной отдельно взятой европейской стране.

Old

Я учился по другой специальности, и не знал, что так принято.
И возникло бы затруднение с этим термином, если бы какой-нибудь народ (тибетцы, например) возродили древнеиндийский монизм. А им это легко, особенно поцапавшись с Китаем.
За счёт иммиграции.
Население языческих Индии и Китая растёт очень быстро.
Об этом во второй ссылке.

Хальвдан

У меня есть другие данные.

http://www.gzt.ru/world/2007/12/21/101217.html
http://www.rosbalt.ru/2007/08/23/408210.html

Да, забыл про Бьюкенена.

Во-первых, это довольно одиозный источник. Политик, ушедший в оппозицию, пытается выиграть голоса избирателей.

Во-вторых, его выводы, скажем, несколько притянуты за уши. Например, судя по ссылке (1-й тезис), Бьюкенен утверждает, что к 2050 г. (т. е. через 40 лет) Европа потеряет 165 млн. чел.

Во-третьих, как вы вообще можете приводить его в пример, учитывая его 4-й и 5-й тезисы. Это довольно выборочный подход.

Впрочем, дыма без огня, бесспорно, не бывает. И Бьюкенен, конечно, оперирует фактами (другое дело – как он их интерпретирует).

Однако даже если предположить, что рождаемость среди англосаксов падает (что, видимо, неминуемо с развитием общества), это вовсе не означает конец англосаксонской расы. Кого вы предпочете в своем бизнесе – 10 безграмотных китайцев или одного образованного англосакса?

Необходимо включить верные рычаги: остановить безконтрольную миграцию, повысить образовательный процесс, развить понятие ценностей в обществе, ну и т. д.

Old

Про Китай не знал. Хорошая новость!

Про Штаты, это не другие данные, а те же самые. 2,1 ребёнка на одну женщину -- это т. н. уровень воспроизводства, когда численность населения не прирастает и не уменьшается. Значит, последние 35 лет американцы вымирали, и только к концу 2007 года достигли воспроизводства. Но это был пик экономического процветания, за которым последовал сильнейший провал. У Вас есть последние данные по рождаемости в США? Допускаю, что уже заметна обратная тенденция.
Как влияет экономический рост на рождаемость, хорошо видно здесь
http://demoscope.ru/weekly/2008/0329/barom04.php
"Золотой век" 2003-2007 годов особенно отразился в странах, куда закачивались кредиты: Чехия, Эстония, Латвия. Средний же коэффициент рождаемости по Евросоюзу теперь чуть выше 1. Вместо необходимого уровня 2,1. В Германии 1,3
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=995
Допускаю, что прогноз Бьюкенена не слишком одиозен.
Я выучился терпеть христиан.
Это смотря какой бизнес. Если дешёвые шмотки в Штаты гнать, то 10 китайцев в самый раз. А на Луну уже не летают.

Хальвдан

Нет, к сожалению.

Отчего же не летают. Летают. И наукой занимаются. Мне кажется, поводов для паники нет, но задуматься пора бы.

verunen

ну-ну! Почитайте! Полезно будет.

verunen

Войдите на сайт "Неоязычество" или "Неокреационизм", там найдёте много чего по этой тематике. Ещё есть сайт "Язычество". И ещё, сайт "Александр Афанасьев"; там есть его главный труд "Мифы, поверья и суеверия славян; поэтические возрения славян на природу". Успехов Вам на поприще исследования неоязычества. Verunen/