Вопросы происхождения письменности у славян

Gipsy

Простите, Gylfe говорит о своей непредвзятости, однако не могу понять, почему надпись RANJA автоматически переводится только с точки зрения готского языка? Ведь это своеобразная "транскрипция". Следовательно, если перенести на кириллицу, написание будет иным. Почему бы просто, ради "золотой середины" не попробовать это сделать, вместо того, чтобы отметать все разом?
Как раз сейчас пишу на латинице, чтобы потом "перевести" на современную письменность. Получилось очень четкое слово "раня".
А то, что наш язык является слоговым и, если предположить, что "черты и резы поганого народа" имели слоговой характер, на который указывает Геннадий Станиславович Гриневич, то можно легко понять, почему появилась методика Зайцева по обучению детей чтению посредством разделения всей письменности на какое-то количество слогов, не букв! И такой метод я не представляю при изучении европейских языков.
Давайте зрить в корень!

И если уж на то пошло, то я не разделяю мнения, что находки, подтверждающие существования "своего" письма у славян, об этих находках "расструбят по всему свету". И пожалуйста, не упоминайте Википедию, как последнюю инстанцию!
Мы с мужем - франкоговорящим гражданином, просмотрели статьи в том числе и по вопросам истории славян. Он был в шоке от того, насколько не совпадают данные на разных языках! И дело не в количестве букв, а в содержании.
А вы говорите, что политики здесь нет. Тогда почему же закрыли садик, в котором весьма успешно вел свою работу вышеуказанный методист? Там обучали детей чтению, начиная с 2-3 лет. Счету, в этом же возрасте, доходя до неимоверных чисел. И эту методику я испробовала, она ГЕНИАЛьНА! Такой в Европе днем с огнем не сыщишь, если бы мы ее внедрили в детсады, то дети могли идти в школу по математике, сразу в класс 6. И это в игре, не напрягаясь.
По тому, что я вижу, идет обалванивание толпы, и кому-то совсем не хочется "открывать" древность нашего народа.
Скромнее будем, товарищи!

Myrddin

Джипси.

Давайте. Только не зрить, а зреть, и да прозреем.

Вы китаянка или вьетнамка? Мы – нет.

Это и есть один из ваших "именитых ученых"? Если у него в книгах написано, что русский язык слоговой, заклинаю вас спрятать их подальше от франкофонного мужа. Tenez-vous à carreaux! А то решит, что у нас в России вся наука такая.

Я бы ответил так (пускай Gylfe ответит подробнее, я смотрю, он парень в готском подкованный, за что риспект ему), но я бы ответил так: не исключено, что перевод RANJA можно сделать и с современного юкатекского языка, но на нас налагают ограничения два фактора: место и время. Даже если мы допустим, что памятники из Дамсдорфа (III век Р.Х.) оставлены славянами (что НЕ подтверждается археологией, но давайте просто допустим), то мы не сможем найти такого славянского языка, в котором возможно было бы это слово. Даже если накинуть протославянскому еще лет триста, то он однозначно такой морфологией не обладал. А вот готский – запросто. Так что ответ лежит на поверхности.

Как вы это представляете? Лингвисты из ИЛИ РАН нашли несколько десятков берестяных грамот с руницей III века и злостно держат их в тайне? Пацталом!

Хальвдан

Лично я ссылаюсь на статью Википедии только после того, как ее прочитал и посчитал, что написано верно.

Потому что кому-то не хочется "открывать" древность русского народа ).

Gipsy

Myrddin, vozmozhno, ja oshiblas' (Grinevich tut ne prichem) v kakom-to opredelenii. Xorosho, skazhu prowe, uchit' russkij po-slogovomu principu ne tol'ko real'no, no i udobno.
Krome togo, chto vy imeete protiv Grinevicha?
Xal'vdan, zemljatresenie koshki opredeljajut po edva zametnym priznakam. Ljudjam nuzhno samo kolebanie. Zhenwiny srodni koshkam, potomu, chto na ix dolju vypalo vosproizvedenie roda chelovecheskogo. Kak xodjawaja po zemle prostaja glupaja smertnaja, vizhu, chto nashe pravitel'stvo ne tol'ko ne pomogaet razvitiju rossijan, no i vsjacheski prepjatstvuet jetomu, to smeju predpolozhit', chto ot zakrytija det.sada, do diktovanija nauki bolee zhelatel'nyx putej poiska istiny ne ochen' daleko.
Krome togo, esli govorit' o kop'e, slavjanskoe proisxozhdenie kotorogo tak gramotno bylo otbrosheno Myddinom. Vspomnite nedavnuju naxodku skeleta, jakoby, podtverzhdajuwuju teoriju Darvina...ona ved' tozhe v edinstvennom jekzampljare! Znachit, jeto bylo komu-nibud' nuzhno?

Хальвдан

Не хотелось бы показаться грубым, но может, женщинам тогда и сосредоточиться на воспитании детей, а не защищать мифы, где-то прочитанные или услышанные? )

Да-да. Во всем виноват запад и евреи.

О-о. Вы еще забыли, что штрих-код – это метка дьявола.

За эти 10 лет, правда, в Штатах уже случались кризисы, правда не такие большие, как этот. Так же как они происходят регулярно и в других странах. Но это, конечно, неважно. Я вам могу предсказать, что если в теч. 10 лет Россия не диверсифицирует экономику в этой стране начнется не кризис, а разруха.

Gipsy

"все свидетельства иностранцев о наличии письменности у славян относятся ко времени после деятельности Кирилла и Мефодия. Например, сообщения некоторых арабских ученых и путешественников о письменности у восточных славян относятся к Х в. Таковы сообщения 921 г. Ибн-Фадлана, Эль-Масуди, умершего в 956 г., и Ибн-Эль-Недима, который в рассказе, относящемся к 987 г., привел не только сведения о наличии у восточных славян письменности, но даже и образец ее. Однако по своей графике она не только отлична от глаголицы и кириллицы, но и не похожа на другие виды письма. Точно так же и все известные нам глаголические и кирилловские памятники, даже самые древние, написаны значительно позднее периода деятельности солунских братьев".
Есть данные по которым Кирилл ознакомился с примером славянской письменности до начала работы над составлением азбуки + он не был специалистом в этой области, т.к. его коньком были семитские языки. Каким образом, не специалист, сумел проанализировать и составить столь грамотно систему письма...разве что ему помог сам Всевышний!

Myrddin

Хотелось бы конкретики.

Gipsy

Возьмите житие Кирилла. Там все это есть)

Myrddin

Ибо Ростислав, моравский князь, наставляемый Богом, посоветовавшись с князьями и мораванами, послал κ цесарю Михаилу сказать: «Люди наши отвергли язычество и последовали христианскому учению, но мы не имеем такого учителя, который бы нам на нашем языке объяснил христианскую веру, чтобы и другие страны, видя это, уподобились нам. Пошли нам, владыка, епископа и учителя такого. Ведь от вас во все страны всегда добрый закон исходит».

Собрал цесарь совет, призвал Константина Философа и дал ему выслушать эти слова. И сказал: «Философ, знаю, что ты утомлен, но подобает тебе идти туда. Ведь этого дела никто другой не может исполнить так, как ты». Отвечал Философ: «И усталый телом и больной с радостью пойду туда, если они имеют письмена для своего языка». Сказал ему цесарь: «Дед мой и отец мой и другие многие пытались найти их, но не нашли. Так как же я могу найти это?» И сказал Философ: «Кто может на воде записать беседу или <захочет> приобрести прозвище еретика?» Отвечал ему вновь цесарь, и с Вардою, дядей своим: «Если ты захочешь, то может Бог дать тебе то, что дает всем, просящим без сомнения, и отворяет всем стучащимся».

Пошел Философ, и по прежнему своему обычаю обратился κ молитве <вместе> с другими помощниками. И вскоре явился ему Бог, внимающий молитвам рабов своих. И тогда он составил письмена и начал писать евангельские слова: «В начале было слово, и слово было y Бога, и Бог был слово» и прочее.

wolfesrain

Значит всё-таки не отрицается наличие примитивных зачатков письменности у древних славян? Чтож, это уже результат.

Myrddin

Но и не доказывается. Скорее, допускается.

wolfesrain

Мне видится бесспорным наличие у славян привычки начертания фигур и образов с целью донести определённый набор информации. Это и есть письменность.

Busfrön

То, что это "и есть письменность" можно с таким же успехом сказать и о наскальных рисунках, которым десятки тысяч лет.

wolfesrain

Верно. И наскальные рисунки тоже примитивная письменность. А что вас тут смущает?

Хальвдан

Смущает подмена понятий.

Myrddin

Если вкратце, то меня смущает, что при разговорах о докириллической славянской письменности часто опускают прилагательное "примитивный". Некоторых послушаешь, так этими гипотетическими чертами и резами можно было хоть Коран с огласовками записывать.

wolfesrain

Ну конечно эти некоторые погорячились.

В чём же подмена? Приувелчение - возможно. А подмена?

makssinko

http://subscribe.ru/catalog/culture.....azbukapredkov

заметки на тему письменности