Пробуждение Росов и Сибири

Хальвдан

Уважаемый gad_007. Разговор с вами мне напоминает одну сцену из "Собачьего сердца". Так и хочется ответить вам словами Филиппа Филипповича:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...".

Не воспринимайте это близко к сердцу. Я уверен, что в другой области вы - первоклассный специалист, но то, что вы пишите по истории - это измышления "космической глупости". И я понимаю, что это не ваша точка зрения. Ну, откуда вам лично стало бы известно, что -

Ясное дело, что это из тех опусов, которые вы читаете. Я даже вижу, что эту строку вы просто скопировали из какого-то интернет-источника (она другим размером шрифта - так обычно происходит, когда текст пишется кусками).

Особенно неприятно то, что раскрывая вам какую-то одну деталь, в другой теме вы заново пишете ахинею. Например, я уже указывал, что многие древние государства и так называемые империи - не могут восприниматься таковыми в современном смысле слова! Это совершенно другой уровень. Ну, подумайте сами: как могли бы татаро-монголы или Аттила управлять своими образованиями без современных средств связи?! То же самое с городами.

Или вот это:

Подскажите, о каких раскопанных городах вы говорите? О каком полноценном феодальном гос-ве вы говорите? О какой иерархии??

Я вижу вы пытаетесь понять, но вам элементарно не хватает не столько информации, сколько методологических знаний. И начали вы явно не с того конца. Поймите, представления историков НЕ базируются на 3-4 летописях 500-летней давности. Утверждать это могут либо профаны, либо люди, специально не вводящие своих читателей в заблуждение. И второе, скорее всего, имеет место. В арсенале историков - огромное кол-во различных способов добычи информации, существует множество вспомогательных дисциплин. А вы - все сузили до нескольких книг. Простите, но такая наивность, что диву даешься.

gad_007

да вы правы проффесионалы делают ошибки грубее и фатальнее для своих подопечных... вам подкинуть конкретные примеры ошибок профессионалов?

Тут спорить нет смысла кто не почувствовал и не видел не поймет...
Сколько пафоса и зря вы пытаетесь меня чем то задеть, я самодостаточный человек и в жизни добился того что мне нужно... И хватит уже цепляться к именно моей личности... Тем более к грамматике у меня в школе было по Русскому 3 с натягом и что?) это не мешает мне иметь зп 4 т. дол./мес (немного, но для моего города это достойная зп) Да и кстати из вашего текста "соприкаснуться" пишется через О, "выявленно" пишется с одной Н и много еще ошибок...

Ключевая фраза

Какими вы источниками пользуетесь для подкрепления ваших знаний о появления нашего государства/о древней Руси ит.д.?
Дело в том что практически вся история это лишь одна большая теория(или много маленьких), за исключением того что добыто антропологами и переведено с точностью... остальное все додумывается и домысливается (типа вашего предположил).

Не нужно оправдываться У меня например работа за компьютером например, и мне нетрудно потратить на какой либо форум 5-10 мин. Все мы люди

А также британским антропологом доказано что Король Артур был сарматом т.е. Русским

ЗЫЖ "Кстати, о том, кто не прочитал ни одной книги, видно по изложению" - О великий и умнейших из умнейших ученый, я даже не пытаюсь приблизиться к вашей тени, а уж тем более к вашему высочайшему уровню миропонимания и миропознания....

Добавлено спустя 1 час 8 минут:

Да естественно это не мои слова (но на данном этапе своего развития я с ними согласен), вы также берете какие то доводы и просто копируете... что в этом плохого? В данном случае это труд академика Н.Левашова "Россия в кривых зеркалах", которые собираются кстати признать экстремистской литературой (для меня кстати это тоже важно) Единственное что смущает это то что он вроде как 15 лет в России не живет(а живет в США) )) и не исключаю такого вариант что он "засланный казачек"... я давно уже лет с 15 выкинул свои розовые очки...

Здесь я вас не понял...

Собственно речь о чем что от 6-7 века до 9-10 из людей "вылезших из землянок" до пускай не государства, но полноценного объединения с феодальными отношениями(назовем его так) и письменностью, а также если на нас обратила внимание Византия со своей религией... прошло довольно таки мало времени... нет? 200-300 лет
Первая цитата была из труда Рыбакова и дальше:
"IX в к этому столетию относится и крещение славян, и распространение славянской письменности, изобретенной в 860-е годы Кириллом и Мефодием"
"К IX столетию ясно обозначилось сложение в ряде областей слоя русского боярства, или рыцарства"
"Во главе этой рыцарской державы, воюющей со всеми неверными и одерживающей победы над живущими вокруг, стоит хакан-рус, верховный глава всей воинственной русской знати, обширных городов и многих обитаемых стран. Восточный титул хакана бытовал на Руси с 839 г." чем то похоже на переработанного "Хан"
"У славян существовала многоступенчатая лестница наименований знатных лиц (частично знакомая и восточным авторам): известен титул жупана; выше жупана по положению стоит князь (кнадз), ; князья, как следует из договора с греками 911г., делились на просто князей и князей великих. Всю эту иерархию увенчивал глава Русской державы, живший в Киеве и принявший высокий титул хакана, удержанный киевскими князьями вплоть до XI в."

Самое важное из ваших слов... Да я пытаюсь понять и не доверяю тому что написано тем же Рыбаковом (хоть я пока только начал его читать). Да может быть я твердолобый и не хочу верить всему что пишут... Да может быть я наивный... да я может быть делаю поспешные выводы. ДА и это естественно я могу ошибаться! Но я хочу понять нашу историю! Может я не с того начал подскажите если вы Гуру в этом вопросе... Я начал читать Рыбакова по вашему совету, буду пытаться понять!

Busfrön

gad_007,
если серьезно, то не читайте мракобесов-шарлатанов и прочих проходимцев. Вредно. Есть хороший фильтр на них, если вы не знаете, как их различить. Читайте книги/статьи научных издательств. Там они точно вам не встретятся. Возьмите себе в гуру Хальвдана и следуйте его советам.

gad_007

Дело в том что "шарлатан" понятие тоже довольно неточное и общее. Вы вот считаете что экстрасенсорика/телепатия/телекинез заоблачные чудеса (судя по вашему возмущению). А я сам видел как человек (мой знакомый) двигал спичку, не каким либо научным способом, а просто лежащую на столе... И у родственника открылся дар после которого он чуть не попал в психиатрическую лечебницу, он начал видеть ауры ит.д. сейчас на расстояние 3 т.км. он может повышать давление человеку, видеть что болит ит.д.(это серьезно).
Но вы же скажите что ученные этого немогут доказать. А еще ученые не могут доказать как и кто строил пирамиды и сверлил дырки в гранитных монолитах в 2мм, и очень много всего непонятного и необъясненного в нашем мире... Да что уж далеко ходить человек использует только 3% своего мозга, почему?
Я просто придерживаюсь такого мнения, что в нашем возможно все! и верю что может быть когда то я ну или мои прапрапра внуки будут летать без каких либо приспособлений как супермен епт ))))

Хальвдан

Вы ошибаетесь. Получив хорошее историческое образование (МГУ), я могу анализировать информацию и отделять зерна от плевел. Источник у меня не один и не два, а гораздо больше. Я не могу быть вашим гуру в полном смысле этого слова, потому что: а) не специалист в области Древней Руси; б) не работаю по дипломной специальности. Область моих интересов - история древней Скандинавии. И хотя я стараюсь регулярно пополнять багаж знаний, разрыв между мной и, скажем, доктором наук примерно такой же, как между мной и вами.

Это очень просто, я уже объяснял в другой теме. Многие древние государства отличались слабой вертикалью власти, неразвитостью инфраструктуры. На это элементарно не хватало знаний. Это были псевдоимперии, построенные на чисто территориальных захватах великого полководца, поэтому они распадались после его смерти. Знаете, что сделало (в том числе, разумеется) Римское государство великим? Хорошие дороги!

Это касается и городов. Бесспорно, существовали города с развитыми ремеслами, процветающей культурой - в государствах, находившихся на пике рабовладельческого строя - со сложной социальной структурой общества. Что такое города народов, находящихся в стадии общинно-родового строя? Это маленькие торговые центры населением в несколько сотен или тысяч чел., усилия кот. были в первую очередь направлены на защиту города от набегов и во вторую - на торговлю. Это слабые зачатки ремесел, это практически полное отсутствие культурных достижений, это абсолютно неразвитая инфраструктура, грязь и вонь. Поверьте, вы бы бежали из такого "города" через 5 мин. после нахождения в нем. Поэтому эти города и называют "протогородами".

Это может происходить и гораздо быстрее. Многое, если не все, зависит от соседей. Римская империя вошла в соприкосновении с готами в III в. н. э. Уже в IV в. готы переняли из Рима христианство (в виде арианства), а в 410 г. вошли в Рим.

А что НТР? За несколько сотен лет мир преобразился! А что XX в.? Сравните начало и конец - это принципиально разный уровень, от машин на пару до атомных бомб и космических кораблей.

Вот и хорошо. Читайте историков, а не писателей. Рыбаков, Авдусин, Янин, Лихачев, Седов, Сахаров...

Burbon1

Кстати, это одно из существенных отличий профессионала от непрофессионала - не пытаться показываться всезнайкой, а быть поистине компетентным в какой-то своей области. Некоторым этого понимания ой как не хватает.

gad_007

Хальвдан вот может будет интересно(хоть и тот же сайт) летний раскопки "города" в Сибири он датируется 7-8 в д.н.э. http://ru-an.info/news_content.php?id=247

А вот еще немного, о уничтожение наших традиций:

Сегодня можно констатировать сам факт уничтожения суворовской военной школы именно как военной школы и её перепрофилирование в систему социального пакета военных детских домов.

Сегодня все суворовские военные училища, Нахимовское военно-морское училище и кадетские корпуса Министерства обороны Российской Федерации уже не являются военными. Из них удалена вся профессиональная военная составляющая, офицерский состав уволен, предметы военной подготовки из учебных планов удалены, строевая подготовка запрещена, распорядок дня имеет обычное гражданское расписание, вводятся гражданская форма одежды, свободный выход с территории училищ и система самоуправления учащихся.

кто что думает? вся статья http://ru-an.info/news_content.php?id=335

Busfrön

А зарплату на таком же расстоянии может повысить?

Helly

Так это ж проверить можно, оно не давление, которое и у здорового человека может без причины скакать.

Хальвдан

Во-первых, просьба: приводите, плз, информацию не с сайтов, кот. абсолютно некомпетентны, по крайней мере, в вопросах истории (как мы выяснили), а из независимых источников. Уже первое предложение вызывает, мягко говоря, усмешку. Поймите, нельзя все народы, обитавшие в прошлом на терр. современной России, называть русскими! Эдак вы первобытных людей, живших десятки тысяч лет назад, назовете русскими. А Сибирь, к слову, вообще покорили в XVI-XVIII вв.

Во-вторых, давайте называть все своими именами. В Здвинском р-не раскопали не город, а городище - укрепленное поселение (в противовес селищу - неукрепленному).

В-третьих, о Чичабурге даже Википедия написала еще в 2008 г. А тот, кто откопал городище (В. И. Молодин), сделал это гораздо раньше. Вы хотя бы Википедию просматривайте, там полно ссылок на его работы 20-летней давности.

Ну, и в-четвертых. Прочитайте еще раз статью на вашем любимом ресурсе. Даже у автора этой заметки не поднялась рука утверждать, что раскопанное городище принадлежит высокоразвитой цивилизации.

Это в то время, когда в Египте стояли пирамиды, по Ближнему Востоку разъезжали боевые колесницы и даже в Великобритании уже ветшал Стоунхендж. Разумеется, что интерес к чичабургам не столь большой.

Знаете, прежде чем высказываться на эту тему, надо проанализировать, почему это было сделано. Хотя если заранее утвердиться в идее о целенаправленном уничтожении русских традиций, тогда и анализировать нечего. Можно хаять безостановочно.

Busfrön

Хальвдан,
человек для себя уже твердо решил, что это "так". С этим ничего не поделать. Заметьте, он очень хочет разобраться не в том, что "так это или нет", а "почему это так". Т.о. разговаривая, вы находитесь в параллельных мирах, и точек соприкосновений быть не может.

Хальвдан

Жаль, если это действительно так.

gad_007

Да это была не первая экспедиция я взял последнее данные. Я во первых написал "город" специально в кавычках... Но в принципе "На снимке были видны около 300 сооружений, окруженных оборонительным рвом и валом" не такое уж и маленькое городище/поселение... Ну что вы мне уже все подряд приписываете, я не говорил что там жили русские, что это высокоразвитый город. Просто привел в пример о раскопках "города" в котором было уже литье метала в 7-8 в.д.н.э. Согласен пример не очем...
Зря вы так думаете, я бы рад думать иначе. Буду безумно счастлив если окажусь неправ (у меня дети растут). Ради них я в принципе начал этим заниматься, думаете у меня мало развлечений?) я вообще не курю, бросил пить (вообще, т.е. раньше пил пивко с друзьями, в праздники водочку) щас вот решил испытать силу волю голодаю уже неделю(только воду пью)... Так сказать решил быть готовым, если Предупрежден - значит вооружен ! И я не вбил себе в голову что все ппц скоро конец(это мои ощущения)... + тот же круглый стол на котором присутствовали и академики и генералы ит.д. т.е. не глупые люди... говорит о том что нас уничтожают, а мы этого невидим (кто видит думает в основном, что я могу сделать)...

Попробуйте проанализируйте для чего сокращают 200 тыс офицеров(слышал что собираются как в США перейти на сержантский состав)? Для чего разрешают ГМОпродукты?(хотя знают какой вред это несет)...и много чего еще, что проиходит сейчас... Теже сокращения "лесной службы" после которого не смогли справиться с пожарами в этом году...

Хальвдан

Не исключено, что так - правда, согласитесь, это не Рим и не Константинополь. Лучше всего почитать того, кто копал, и что он думает по этому поводу. Это самый верный способ. А не спекуляции на тему выскоразвитой русской нации.

Я вам и не приписывал. Разве там стоят ваши инициалы? Это выдержки из заметки.

Почему бы и нет. Выплавка железа была известна еще за сотни лет до этой даты.

---------------

Насчет сокращений я не слышал, но зато знаю, что многие пожарные службы пользуются техникой 30-летней давности. Зато Шойгу закупает джипы для МЧС. Наверное, чтобы пожарных возить на пожары.

gad_007

Смысл в том, что я задумался об одной простой вещи а для чего я живу? для того чтоб прожить и прожечь ее? нет! Чтобы вырастить, воспитать своих детей дать им все что будет нужно? Да! но материальный блага это далеко не все, я уже сейчас могу уехать в другую страну и жить там припеваючи и что бы дети мои росли без каких либо проблем... Но я хочу еще дать своим детям, страну/родину/отечество/знание о прошлом. Здесь живу Я мой отец и жили мои деды, пра-пра-деды и я хочу чтоб мои дети и внуки жили здесь, но не как рабы ! И в первую очередь люди без прошлого это люди без будущего...
После того как мне пришла эта идея я решил что нужно что то делать, что пока не знаю. Но думаю с набитием шишек, все придет... главное что то делать пытаться... а не плыть по течению.

ЗЫЖ я не исключаю того варианта, что я изменю свое мнение и тупо свалю куда нибудь в Европу на пмж

Хальвдан

А история Руси последнего тысячелетия, стало быть, не в счет...

gad_007

Маловато будет если честно не по душе как то, вот 27 лет жил и норм все было, а сейчас задумался начал читать и не по душе... Ну я надеюсь что побольше научной литературы сейчас прочитаю и все встанет на место...

Хальвдан

Ни хрена себе мало. У большинства европейских народов и того нет.

Busfrön

А вы знаете, не только нас, но и немцев тоже иничтожают. И французов, и шведов. Да так-то и китайцев уничтожают, евреев и латинскую америку тоже. А африканские народы и подавно. Я уж молчу про индейцев. Нас всех на этой Земле уничтожают. Но всё равно у них это плохо получается - они начали уничтожать нас еще до нашего появления, а сейчас мы уже перевалили за шесть миллиардов. Но я согласен, всё равно надо что-то с этим делать. Я вот думаю, может огород вскопать или книгу почитать?

Это действительно так. Решено. Нас уничтожают. Всё.