Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > Общий славянский форум
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.07.2009, 17:58   #161
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Myrddin, вы слепец. Обществом правят законы, основанные на силе власть имущих и силе денег.
Флоро, обществом правят процессы исторического развития. А то, о чем вы говорите, это так, частности.

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
да. если мне дать ствол в руки то я стану защищать свои интересы, это что плохо?
Встречный вопрос. Без ствола в руках вы что, не способны защищать свои интересы? Но ведь это же тогда полный аут...

Проблема в том, что ваши интересы могут расходиться с интересами других людей и общества в целом, а вы можете этого не осознавать. Не говоря уже о том, что "свои интересы" – понятие растяжимое. Тот водитель джипа, который открыл огонь по пассажирам автобуса, тоже действовал в своих интересах и, возможно, до сих пор считает, что был прав.

Только суд (то бишь общество) на этом историческом этапе развития может определить, кто прав, а кто нет.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 17.07.2009, 18:16   #162
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.263
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Ingwar.

Цитата:
Клевета на Дао и Его законы влечёт тяжёлые последствия для клеветников. Не следует приписывать Единому свои мерзости.
После того как ты запарился следовать заповедям Иисуса, ты вот уже две недели как даос. -- И тут же поучаешь меня сущности Дао!

Myrddin.

Цитата:
на то и существуют международные договоренности.
Вспомните, почему и как так получилось, что у одних стран есть ядерное оружие, а другим странам его иметь запретили. Вспомните, как возникло ВТО, и почему туда не всех пускают. Ну и где были международные договорённости, когда Штаты полетели бомбить Ирак.

Сегодняшний экономический передел мира -- вообще большая отдельная тема. Лет через 50 время, в котором мы живём, в учебниках по экономике будут изучать как эпоху финансового колониализма.
__________________
Hungry Heart.
старый 18.07.2009, 08:32   #163
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 39
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Только суд (то бишь общество)
Ну я бы не стал так смело ставить знак равенства между этими понятиями. Хотя судебная ветвь власти больна теми же пороками что и общество в целом. Но все же решения суда не всегда (а точнее очень часто) не сходится с общественным мнением. Т.К. Общество в целом (именно в целом, а не отдельные его части) развращено не до такой степени как судебная система.
старый 18.07.2009, 12:50   #164
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Но все же решения суда не всегда (а точнее очень часто) не сходится с общественным мнением.
Разумеется. Потому что человечеством на данном этапе исторического развития не создано ни одного идеального инструмента власти. Но суд в современном понимании термина – это лучшее, что есть на сегодняшний день (в отличие, например, от народной расправы или даже исландских тингов, где правили наиболее влиятельные роды).

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Общество в целом (именно в целом, а не отдельные его части) развращено не до такой степени как судебная система.
Теперь вы понимаете, в каком направлении надо развиваться? Раздача оружия вряд ли исправит пороки общества.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 18.07.2009, 15:34   #165
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.263
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Хальвдан.

Цитата:
или даже исландских тингов, где правили наиболее влиятельные роды
Не думаю, что при родовом строе влиятельные роды правили хуже, чем сегодня развращённые, подкупленные суды.

Цитата:
Теперь вы понимаете, в каком направлении надо развиваться?
Вопрос в том, что возможно, а развиваться-то можно в разных направлениях.
И Вы не ответили на мой вопрос в сообщении # 95.
старый 18.07.2009, 16:19   #166
Member
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: Россия
Сообщений: 252
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
Так что надо не с пистолетом по подворотням негодяев отстреливать, а получать юридическое образование, работать в органах и действовать сверху, мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде".
А Вы живете в правовом государстве?Вас много раз органы защищали? Сомнительно,что все в милицию идут работать по убеждению.
старый 18.07.2009, 16:28   #167
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 39
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Раздача оружия вряд ли исправит пороки общества.
От всех пороков общество не может исправить ни одно решение, кроме решения о ликвидации этого самого общества .
Но вот проблему безнаказанности "толстых кошельков" (которые "защищены" от современного "правосудия"), с помощью легализации оружия, решить можно.
старый 18.07.2009, 18:35   #168
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
общество не может исправить ни одно решение, кроме решения о ликвидации этого самого общества
а если разрешить оружие, то общество само себя ликвидирует

Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде"
разве? я вот смотрю по сторонам и вижу - что кто-то живет в стаде, а кто-то - сам, других вариантов - нет
вы слишком высокого мнения о людях, типа "человек венец природы"
на самом деле это просто не так
старый 18.07.2009, 20:41   #169
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.525
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Gerhard посмотреть сообщение
А если бы он достал,к примеру ТТшник и шмальнул.Что тогда?
а если б калашник?а шайтан-трубу?уа-ха-ха!
на все воля всевышнего.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Пересмотри мультик про крошку Енота и Того, Который сидит в пруду
сила!вот где мудрость жизни! но не забывайте,у бандюков стволы УЖЕ ЕСТЬ,а у вас нет....ну да выумны-образованы,вы их базаром загнете,про достоевского и колайдер.

Цитата:
Kyryx посмотреть сообщение
Так что надо не с пистолетом по подворотням негодяев отстреливать, а получать юридическое образование, работать в органах и действовать сверху, мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде".
и рубить бабло,ну а стадо с осени закормлено....
Gorr, Hlid/skjalf и Gerhard сказали спасибо.
старый 18.07.2009, 22:12   #170
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Только суд (то бишь общество) на этом историческом этапе развития может определить, кто прав, а кто нет.
суд будет определять "потом"...результаты сделанного. Ходите с пистолетом...застрелите нападавшего...а суд решит, кто прав...смотря какой суд конечно.
С совковой системы привили оценку, что бы ни дай бог что бы ктонить не применил лишку...буквально какой нибудь бабе нужно было владеть приемами ниньзюцу, что бы оккуратно без пыли умиротворить жлоба. Нормально да?

Толи дело Штаты: "залез на чужую собственность - труп"...коротко и ястно..А у нас все дорожат здоровьем какой то быдлоты, как будто это главная ценность в стране.
старый 19.07.2009, 00:07   #171
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Меня интересует персонально Ваша точка зрения: что делать дальше? Совершенствовать законы РФ, или их невыполняемость?
Как вы понимаете, однозначных решений быть не может. Те, у кого они есть, – фанатики. Я полагаю, людям необходимо вернуть нравственность и веру, что закон превыше всего. Первое – с помощью благотворительности, второе – с помощью четкого выполнения законов. Сверху, разумеется, а не снизу.

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Но вот проблему безнаказанности "толстых кошельков" (которые "защищены" от современного "правосудия"), с помощью легализации оружия, решить можно.
Это заблуждение. Случай с водителем джипа, который привел Ингвар, тому свидетельство.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Толи дело Штаты:
А вы сравните еще Зимбабве и Австралию.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 19.07.2009, 01:15   #172
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
вы сравните еще Зимбабве и Австралию.
Штаты - страна всякого сброда. и оружие + реально действующая судебная система, там наводят некий порядок.
И Штаты - уникальный пример решения социальных проблем! Это даже не Россия. С кем им только не приходится иметь дело. Одни латиноамериканские группировки имеют головорезов в десятки тысячь...группировка МС13, например переваливает за сотню тысячь рыл. война за сферы влияния в наркотрафике между мексиканскими группировками, это тысячи жертв.
В России есть хоть одна ОПГ в тысячу чел.? В чем проблемы?..проблемы - в пассивности и узколобости.
старый 19.07.2009, 02:09   #173
Member
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: Россия
Сообщений: 252
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
waha посмотреть сообщение
а если б калашник?а шайтан-трубу?уа-ха-ха!
на все воля всевышнего.
Смелый человек!
старый 19.07.2009, 05:02   #174
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 39
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
а если разрешить оружие, то общество само себя ликвидирует
Оружие всего навьего – инструмент, и не обладает собственной волей. Общество, если оно обречено на это, и без оружия само себя ликвидирует. А с какой скоростью это произойдет принципиального значения не имеет, важен лишь результат.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это заблуждение. Случай с водителем джипа, который привел Ингвар, тому свидетельство.
Он ничего не подтверждает. Личность водителя джипа установлена, он задержан. Или вы считаете водителя автобуса "толстым кошельком". ))))))
waha сказал(а) спасибо.
старый 19.07.2009, 11:58   #175
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Он ничего не подтверждает. Личность водителя джипа установлена, он задержан. Или вы считаете водителя автобуса "толстым кошельком". ))))))
Вы не поняли моей мысли.

С большей вероятностью водитель джипа откупится. Было бы у него разрешенное законом боевое оружие (пистолет), он также выстрелит и – также откупится. Только на этот раз будут трупы.

Больному обществу страшно продавать оружие.
Ingwar, Erichka, Helly и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 19.07.2009, 15:56   #176
Member
 
аватар для Sinegami
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 163
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я полагаю, людям необходимо вернуть нравственность и веру, что закон превыше всего. Первое – с помощью благотворительности, второе – с помощью четкого выполнения законов. Сверху, разумеется, а не снизу.
Но у нас верхи не хотят, а низы не могут. А что делать с пословицей "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло"? Можно спросить, вернуть нравственность - это как?(меня интересует метод)
старый 19.07.2009, 16:41   #177
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Sinegami посмотреть сообщение
Но у нас верхи не хотят, а низы не могут.
Разумеется. Поэтому ждем другое поколение властей. С угасающей надеждой.

Могу сказать по-другому: идите во власть.

Цитата:
Sinegami посмотреть сообщение
А что делать с пословицей "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло"?
А что с ней можно делать? Рассказывать детям.

Еще раз: человеческие инструменты власти никогда не станут идеальными. Поэтому эту пословицу можно употреблять в любое время в любом месте. Но где-то случаи "закона-дышла" чаще, где-то реже. Вот к последнему и надо стремиться.

Цитата:
Sinegami посмотреть сообщение
Можно спросить, вернуть нравственность - это как?(меня интересует метод)
Рычагов много. Во всех сферах. Например, как один из вариантов, – резкое ужесточение УК и АК. Когда за убийство будут давать пожизненный срок, а за вождение в нетрезвом виде – пожизненное лишение прав, жизнь и нравственность станут дороже. Сейчас это пустой звук (даже с новыми штрафами на дорогах).
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 19.07.2009, 20:46   #178
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 39
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А что с ней можно делать? Рассказывать детям.
Вы хотитие чтобы у детей с детства выработался "правельный" стериотип. )))))

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Рычагов много. Во всех сферах. Например, как один из вариантов, – резкое ужесточение УК и АК. Когда за убийство будут давать пожизненный срок, а за вождение в нетрезвом виде – пожизненное лишение прав, жизнь и нравственность станут дороже. Сейчас это пустой звук (даже с новыми штрафами на дорогах).
Ужесточение законов в сегодняшней ситуации приведет лишь к росту взяток. Как в случае с повышением штрафов за нарушение ПДД.
И вообще у вас тоталитарные методы. Вы стремитесь не к увеличению, а к уменьшению гражданской свободы. У меня тоже нет особой веры в наш народ, но это не значит, что его нужно запугивать (хотя сроки по некоторым статьям и правда стоит увеличить). Намного продуктивнее и гуманнее будет увеличение образованности в обществе, и прививание моральных ценностей с детства (а не обучение циничным поговоркам).
старый 19.07.2009, 21:09   #179
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Вы хотитие чтобы у детей с детства выработался "правельный" стериотип. )))))
Это была ирония.

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Ужесточение законов в сегодняшней ситуации приведет лишь к росту взяток. Как в случае с повышением штрафов за нарушение ПДД.
Ерунда.

Если раньше можно было откупиться за 500 р. по встречке или за 2-3 штуки по пьянке, то сейчас расценки в 10-20 раз выше. Тысячу раз подумаешь, надо ли садиться за руль выпимвши.

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
И вообще у вас тоталитарные методы. Вы стремитесь не к увеличению, а к уменьшению гражданской свободы.
В чем тоталитаризм? Т. е. вы считаете правильным, когда за убийство могут дать 7-8 лет и выпустить через 5 по амнистии?

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
У меня тоже нет особой веры в наш народ, но это не значит, что его нужно запугивать (хотя сроки по некоторым статьям и правда стоит увеличить).
Если считать народ в целом преступным, то вы правы ). Но речь идет не о народе, а о преступниках. Вор должен сидеть в тюрьме. Жизнь и права человека должны быть высшей ценностью и надо научить людей их уважать.

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Намного продуктивнее и гуманнее будет увеличение образованности в обществе, и прививание моральных ценностей с детства.
Разумеется, и это тоже. Просто меня спросили о методах, а не о целях. Методов много, один из них я привел.
старый 20.07.2009, 06:52   #180
Member
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: Россия
Сообщений: 252
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Доктрина вооружённого народа

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Когда за убийство будут давать пожизненный срок
А может лучше обратно ввести смертную казнь,на примере Китая? Человек больше всего боится смерти,поэтому это будет более эффективным методом наказания.Пожизненное заключение все-таки дает мизерную надежду,что человек (как угодно),но будет жить. В таком случае можно убить 2 человек,а можно 200,все-равно дадут пожизненно. Почему в Китае действует именно смертная казнь?Ваше мнение?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Доктрина вооружённого народа
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Менталитет Скандинавского народа Нати Скандинавия 112 20.06.2011 23:22
Прокуратура займется списком «врагов народа» Ingvarr Всемирная история, политика 0 25.04.2008 14:24
Страшная правда о геноциде сербского народа Nik [Видео Релизы / Video Releases] 0 07.01.2008 01:51
новые инициативы по уничтожению русского народа solus Общие статьи 6 25.11.2004 20:57


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.