Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > Славянские Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.05.2013, 23:36   #81
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 35
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Видов единоборств много. Вероятно, те, которые представлены в профессиональном спорте.
Вольная борьба, дзю-до, греко-римская борьба, самбо? С этим как быть?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Участие в спортивных или коммерческих соревнованиях.
Вряд ли это удачный критерий, поскольку навыки спортивных единоборств не подразумевают причинение даже сколь-нибудь серьёзной травмы, не говоря уж об убийстве. Убивать учат в спецподразделениях, а не в спортивных секциях.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Использование рук для боксера, ног для тхэквондиста и т. п.
В том же деле Третьякова сам Третьяков заявил, что сработал инстинкт. Это инстинкт бойца.
Самое спорное. Руки и ноги можно использовать по-разному, попробуйте доказать, что он использовал их именно "профессионально"? Третьяков заявил, что сработал инстинкт, но смерть-то наступила в" результате падения и удара головой об асфальт, а не от ударов боксера"(с). То есть, любой мог потерпевшего уронить, теоретически. Подвернулся Третьяков.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я не говорю про самооборону. Я говорю про нападение. Это принципиально важно.
Если говорить о "владении боевыми искусствами", как об отягчающем обстоятельстве, вероятно, следует доказать заведомое превосходство правонарушителя над потерпевшим, то есть - что потерпевший не владел подобными навыками.
старый 30.05.2013, 00:52   #82
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Вольная борьба, дзю-до, греко-римская борьба, самбо? С этим как быть?
Как и с остальными.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Вряд ли это удачный критерий, поскольку навыки спортивных единоборств не подразумевают причинение даже сколь-нибудь серьёзной травмы, не говоря уж об убийстве.
Sölveig, трудно разжевывать каждое предложение. Навыки единоборств подразумевают обладание как минимум хорошего поставленного удара, направленного на нанесение поражения противнику. Никто ведь не говорит об умышленном убийстве.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Убивать учат в спецподразделениях, а не в спортивных секциях.
Напрасно вы так предполагаете. В спортивных секциях, может, и не учат, а вот в обычных - еще как учат.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Самое спорное. Руки и ноги можно использовать по-разному, попробуйте доказать, что он использовал их именно "профессионально"?
Нет, нельзя. Есть выработанный годами удар, инстинкт, реакция. Это действует автоматически.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Третьяков заявил, что сработал инстинкт, но смерть-то наступила в" результате падения и удара головой об асфальт, а не от ударов боксера"(с). То есть, любой мог потерпевшего уронить, теоретически. Подвернулся Третьяков.
Не любой. Видите ли, чтобы свалить трезвого мужчины на землю с одного удара просто удара недостаточно в подавляющем большинстве случаев. Надо точно попасть в определенную часть лица, с определенной силой и скоростью.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Если говорить о "владении боевыми искусствами", как об отягчающем обстоятельстве, вероятно, следует доказать заведомое превосходство правонарушителя над потерпевшим, то есть - что потерпевший не владел подобными навыками.
Разумеется. В какой там, седьмой раз? Надо всё доказывать. А свой субъективный и примерный критерий обладания/не обладания навыками я указал выше.
Бром Гексил сказал(а) спасибо.
старый 30.05.2013, 01:58   #83
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 35
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Навыки единоборств подразумевают обладание как минимум хорошего поставленного удара, направленного на нанесение поражения противнику.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В спортивных секциях, может, и не учат, а вот в обычных - еще как учат.
Вы же пишете о спорте, что Вы подразумеваете под "обычными секциями"?

Цитата:
Хальвдан
Участие в спортивных или коммерческих соревнованиях.
Не совсем понятно тогда - как человек, не имеющий документально подтверждённого спортивного разряда, который он может получить только в спортивных секциях может принимать в них участие?
Как Вы думаете - можно ли принять участие в официальных соревнованиях не сдавая нормативов, не получив разряда?
А Вы ссылаетесь на участие в соревнованиях, так или иначе он должен заниматься именно в спортивной секции, изучать именно спортивную дисциплину.
Или тогда получается, что любой человек, который не имеет документально подтверждённых навыков, но обладает хорошо поставленным ударом попадает под эту категорию? Уличный боец какой-нибудь, например. А вот доказать, что они обладают этими навыками невозможно, потому что они документально не подтверждены, хотя, из собственного опыта могу сказать, что они бывают эффективней, чем "бойцы" из спортивных секций.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Есть выработанный годами удар, инстинкт, реакция. Это действует автоматически.
Здесь есть такой ньюанс - если Вы пишете о планируемом нападении, то любой человек наработает необходимые навыки, которые ему нужны для того или иного умышленного деяния. А на случай нападения на него существует статья №37.


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Sölveig
Вольная борьба, дзю-до, греко-римская борьба, самбо? С этим как быть?
Как и с остальными.
В этих видах борьбы даже ударов нет. Как Вы определите, что именно это явилось причиной каких-то повреждений?


Я считаю, что нужно судить по факту. Если человек был убит ударом кулака и это доказано судом, то его и судить надо за убийство и выяснять какое оно было - преднамеренное или нет. А опираться на какие-то инстинкты и наработки как-то не убедительно, кроме того - возникает такой казус, что все эти люди, кто занимается спортом, автоматически попадают в зону риска и какого-то особого судопроизводства. И по Вашей логике следует, что чем больше у него level, тем большую опасность он представляет. Вам не кажется, что это дискриминация?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Видите ли, чтобы свалить трезвого мужчины на землю с одного удара просто удара недостаточно в подавляющем большинстве случаев.
Один здоровый мужчина спокойно может завалить другого здорового мужчину. Одним ударом. Такое же зыбкое утверждение. Бывает и так и этак. И в то же время, посмотрите соревнования по боксу - сколько они друг друга валтузят. А бывает, что и один здоровый мужчина завалит "бойца". Реального. Любые боевые искусства - это вовсе не гарантия кактого, что ты завалишь противника, так и в том, что не завалят тебя. Во всём присутствует элемент случайности.

Мои мысли по этому поводу такие:
1. Совершенно недоказуемо, что именно навыки являются причиной гибели потерпевших, потому что это только мнение. Тренд сегодня такой.
2. Профессиональных "дипломированных" спортсменов не так уж много,а допускавших вопиющие нарушения из их числа ещё меньше.
3. Даже следуя Вашей логике - с введением ужесточающей поправки - что, инстинкты отменятся? Я думаю - нет. Тогда какой в ней смысл? Отохотить людей от спорта?
4. По поводу спортивных и не спортивных секций. Вы знаете, что для того, чтобы вести занятие по любому виду спорта необходимо быть сертифицированным специалистом (диплом института физкультуры), поэтому мне не понятно что Вы имеете в виду под "обычными" секциями.
старый 30.05.2013, 07:34   #84
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.747
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
Бром Гексил посмотреть сообщение
Хороший человек спортом не станет заниматься, всех спортсменов на учет в милицию.
Бром Гексил, я всегда знал, что Вы-скала, глыба, матерый человечище! (с)
старый 30.05.2013, 08:36   #85
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Бром Гексил посмотреть сообщение
Хороший человек спортом не станет заниматься, всех спортсменов на учет в милицию.
хорошая шутка.

Цитата:
Бром Гексил посмотреть сообщение
Sölveig, немотивируемая агрессия спортсменов по твоему уже мотивируемая, тем самым что они спортсмены ?
лучшая драка та которой не было. это знает любой вояка, но спортсменов правда часто заносит. у меня был случай напали на меня 3 человека ночью на улице, судя по движениям кикбоксеры 1 по крайней мере точно, ну я их начал бить, верней они меня били а я их ломал в этом все отличие, удар после которого противник не может продолжать бой не спортивный, и чем быстрей ты его вырубишь тем больше шансов выжить. в общем когда ребятки поняли что я им не по зубам разбили мне об затылок бутылку, дешевого пива, козлы не могли что подороже взять, я на утро ходил смотрел, этикетку. в общем у меня походу пошел еще аффект и им совсем не поздоровилось, что было дальше не помню а вот их убегающие спины помню.
но это не из-за того что они спортом занимались, а из-за того что они просто по жизни м*д*ки вот так себя и ведут.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Сказки же про то, что какой-нибудь "нищеброд" или "доходяга" вдруг в одночасье сделался "новым Брюсом Ли", рассчитаны на "лохов" и имеют мало отношения к реальности.
от чего же я вот за период 10-12 год т.е два года, смог подготовить, довольно приличных бойцов из ребят которые больше на скелетов были похожи, даже отжиматься не могли.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
но смерть-то наступила в" результате падения и удара головой об асфальт, а не от ударов боксера"(с)
а если бы он борьбой занимался то знал бы как падать так чтобы головой не стукаться

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Видите ли, чтобы свалить трезвого мужчины на землю с одного удара просто удара недостаточно в подавляющем большинстве случаев. Надо точно попасть в определенную часть лица, с определенной силой и скоростью.
а я думал что легче всего по яйцам ударить.
Sölveig сказал(а) спасибо.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 30.05.2013, 10:15   #86
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Вы же пишете о спорте, что Вы подразумеваете под "обычными секциями"?
Да, я пишу о спорте. Я просто прокомментировал ваше утверждение про спецподразделения. К сожалению, соответствующим приемам учат (вернее, могут обучать) в частных платных секциях.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Не совсем понятно тогда - как человек, не имеющий документально подтверждённого спортивного разряда, который он может получить только в спортивных секциях может принимать в них участие?
В спортивных соревнованиях не может.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Как Вы думаете - можно ли принять участие в официальных соревнованиях не сдавая нормативов, не получив разряда?
Выше ответил.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
А Вы ссылаетесь на участие в соревнованиях, так или иначе он должен заниматься именно в спортивной секции, изучать именно спортивную дисциплину.
Да. Хотя для участия в коммерческих соревнованиях это необязательно.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Или тогда получается, что любой человек, который не имеет документально подтверждённых навыков, но обладает хорошо поставленным ударом попадает под эту категорию?
К сожалению, нет, потому что на это нет критериев. По крайней мере, я не вижу. Главный критерий, на мой взгляд, это участие в спортивных и коммерческих соревнованиях (принадлежность к клубу). Но могут быть, разумеется, и другие критерии.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Уличный боец какой-нибудь, например. А вот доказать, что они обладают этими навыками невозможно, потому что они документально не подтверждены, хотя, из собственного опыта могу сказать, что они бывают эффективней, чем "бойцы" из спортивных секций.
Как правило, эффективные уличные бойцы (а не гопники, пару лет отзанимавшиеся в секциях) принимают участие в коммерческих соревнованиях. Все-таки уличные драки - это не самый лучший способ поддерживать мастерство.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Здесь есть такой ньюанс - если Вы пишете о планируемом нападении, то любой человек наработает необходимые навыки, которые ему нужны для того или иного умышленного деяния.
Не каждый человек готов ради выяснения отношений в ночном клубе вырабатывать годами навыки в спортивном клубе.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
В этих видах борьбы даже ударов нет. Как Вы определите, что именно это явилось причиной каких-то повреждений?
Я не тренер по греко-римской борьбе, поэтому не могу вам ответить. Есть там какие-то специфические приемы, соответственно и специфическое воздействие на организм. Но все это уже нюансы. Это специалистам решать, какие виды единоборств наиболее опасны.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
А опираться на какие-то инстинкты и наработки как-то не убедительно, кроме того - возникает такой казус, что все эти люди, кто занимается спортом, автоматически попадают в зону риска и какого-то особого судопроизводства. И по Вашей логике следует, что чем больше у него level, тем большую опасность он представляет. Вам не кажется, что это дискриминация?
Нет, не кажется.
А вам не кажется дискриминацией, например, что один обладает навыками, а другой нет? Или кто-то умнее, а кто-то глупее? Понимаете, понятие "дискриминации" не статично.
Спортсмен-боец обладает навыками, которые не имеет право использовать в гражданской жизни. Только в крайнем случае. Использование не по делу должно стать "отягчающим обстоятельством".

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Один здоровый мужчина спокойно может завалить другого здорового мужчину. Одним ударом. Такое же зыбкое утверждение. Бывает и так и этак.
Бывает, но случайно и не так уж часто, как вам кажется.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
И в то же время, посмотрите соревнования по боксу - сколько они друг друга валтузят.
Иногда бой длится несколько секунд. Часто зависит от одного-единственного удара. Пропустит спортсмен - и до свиданья, нокаут. Но бокс - это соревнования, где оба участника готовы заранее к такому развитию событий. А нападение спортсмена-профи на обычного человека - это из ряда вон выходящее событие.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Любые боевые искусства - это вовсе не гарантия кактого, что ты завалишь противника, так и в том, что не завалят тебя. Во всём присутствует элемент случайности.
Разумеется. Но не более чем.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
1. Совершенно недоказуемо, что именно навыки являются причиной гибели потерпевших, потому что это только мнение. Тренд сегодня такой.
На это я уже ответил.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
2. Профессиональных "дипломированных" спортсменов не так уж много,а допускавших вопиющие нарушения из их числа ещё меньше.
Достаточно много, и число их со всеобщей деградацией населения только растет (особенно в кавказских республиках). Соответственно и "проколы" тоже.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
3. Даже следуя Вашей логике - с введением ужесточающей поправки - что, инстинкты отменятся? Я думаю - нет. Тогда какой в ней смысл? Отохотить людей от спорта?
Да никого это не разохотит заниматься спортом, не повторяйте ерунды за Хлид/Скьяльвом. Занимайся в частной секции - и никто претензий не сможет предъявить (нет критериев). А вот если ты спортсмен-профи, изволь сдерживать свои инстинкты. Собственно, это очень важный момент: в спортивных секциях учат драться, но не всегда учат этике.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
4. По поводу спортивных и не спортивных секций. Вы знаете, что для того, чтобы вести занятие по любому виду спорта необходимо быть сертифицированным специалистом (диплом института физкультуры), поэтому мне не понятно что Вы имеете в виду под "обычными" секциями.
Секции, которые не выходят на соревнования. Их полно по Москве. Да и опять же это неважно. Мой критерий - участие в соревнованиях, а не занятие в спортивной секции. Клубы (или уж, по крайней мере, тренер) также должны нести ответственность за действия своих бойцов на "гражданке". Неужели вы против этого?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
а я думал что легче всего по яйцам ударить.
То, что вы теоретизируете, заметно.
старый 30.05.2013, 11:45   #87
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 35
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Хальвдан, из того что Вы сказали, получается, что убедительно документально подтвердить факт обладания человеком каких бы то ни было навыков невозможно, а тем более убедить в том, что он именно эти навыки применил. Поэтому это не может быть отягчающим обстоятельством.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Спортсмен-боец обладает навыками, которые не имеет право использовать в гражданской жизни. Только в крайнем случае. Использование не по делу должно стать "отягчающим обстоятельством".
Спортивные навыки в обычной жизни никто и не использует. Спортивные единоборства не подразумевают причинения какого-либо увечья, в любом броске в дзю-до, самбо и т.д., всегда подразумевается страховка партнёра. Это тоже инстинктивное действие, оно также нарабатывается, от него также сложно избавиться, как и от "инстинкта бойца". Занятие боксом подразумевает акцентированный удар, но в том же боксе очень жёсткие правила, которые тоже впитываются на инстинктивном уровне, например - запрещено бить в затылок, локтями, добивать упавшего- и это ТОЖЕ инстинкт.
В то же время навыки "реального бойца" - на практике - документально подтвердить вообще невозможно. И тут уж можно говорить о каком-то общем физическом развитии или - это уж относится к конкретной доказательной базе - о неких специфических повреждениях у потерпевшего, причинённых с применением вышеозначенных "боевых искусств". Сомневаюсь, что такое специфическое доказательство вообще нужно и существует.
Удар волейболиста, футболиста, толкателя ядра, метателя диска,копья... не менее опасны и не менее специальны и точны. Как с ними быть?

То что Вы предлагаете внести в законодательство, относится к сфере нравственных категорий, но никак не может служить отягчающим обстоятельством в суде.
Да и применимость - под боооольшим вопросом. К чему вносить заведомо недейственные поправки в УК? Плюс - статистика. "Официальные" спортсмены вряд ли совершают больше тяжких правонарушений, чем обычные граждане и вряд ли представляют большую опасность, чем, скажем, пьяный таджик на "Камазе". А суть гипотетической поправки сводится к некоему - кстати, именно дискриминационному моменту - если ты здоров и крепок - стало быть, потенциальный преступник. Не дело это. Ну, к тому же, Вы сами писали про смертную казнь - не способствует снижению преступности. Позволю себе несколько расширить - и ужесточение - тоже мало способствует.
старый 30.05.2013, 11:58   #88
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Когда-то я знавал одного боевитого человечка.Преподавал он кёккусинкай в спортклубе "Спарта"(это у нас тут)
Здоровый был дядька.Ломал и людей и доски с кирпичами.Подрабатывал тем,что "решал вопросы" за отдельную (немалую) плату.

Погиб он ночью.Два блатаря с заточками зарезали его как свинью.
Попросили прикурить и ткнули пару-тройку раз.Истёк кровью на улице.
Классика жанра.

Нож и пистолет всегда сильнее брюсов ли.Это только в кино по-другому.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 30.05.2013, 13:25   #89
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Хальвдан, из того что Вы сказали, получается, что убедительно документально подтвердить факт обладания человеком каких бы то ни было навыков невозможно, а тем более убедить в том, что он именно эти навыки применил. Поэтому это не может быть отягчающим обстоятельством.
Как это "невозможно", когда я выше привел совершенно определенные критерии? Sölveig, у вас, мягко говоря, хромает логика.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Спортивные навыки в обычной жизни никто и не использует. Спортивные единоборства не подразумевают причинения какого-либо увечья, в любом броске в дзю-до, самбо и т.д., всегда подразумевается страховка партнёра. Это тоже инстинктивное действие, оно также нарабатывается, от него также сложно избавиться, как и от "инстинкта бойца".
Да, спортивные единоборства, разумеется, не подразумевают причинение увечья. Также как и владение автомобилем не подразумевает нанесение травм пешеходу. Однако это происходит. Нередко только вмешательство рефери спасает проигравшего спортсмена от травмы.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Занятие боксом подразумевает акцентированный удар, но в том же боксе очень жёсткие правила, которые тоже впитываются на инстинктивном уровне, например - запрещено бить в затылок, локтями, добивать упавшего- и это ТОЖЕ инстинкт.
Нет. Это не инстинкт, а этика определенных видов единоборств. И далеко не у всех она выработана.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
В то же время навыки "реального бойца" - на практике - документально подтвердить вообще невозможно.
Это правда. Об этом я говорил выше. Но боец, не участвующий на регулярной основе в соревнованиях (спортивных или коммерческих), менее опасен, чем боец, регулярно шлифующий свое мастерство. Спарринг на тренировке и выступление в турнире - уровни, мягко говоря, различные.

И вы уж определитесь. Выше вы сказали, что документально подтвердить невозможно якобы вообще все случаи обладания навыками.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Удар волейболиста, футболиста, толкателя ядра, метателя диска,копья... не менее опасны и не менее специальны и точны. Как с ними быть?
Я уже отвечал выше. Давайте не повторяться.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
То что Вы предлагаете внести в законодательство, относится к сфере нравственных категорий, но никак не может служить отягчающим обстоятельством в суде.
Ваше право так считать.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Да и применимость - под боооольшим вопросом. К чему вносить заведомо недейственные поправки в УК?
К чему бросаться штампами, не обладая соответствующим уровнем подготовки.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
"Официальные" спортсмены вряд ли совершают больше тяжких правонарушений, чем обычные граждане и вряд ли представляют большую опасность, чем, скажем, пьяный таджик на "Камазе".
По-вашему по УК наказываются только правонарушения, которые совершаются часто? Ну, тогда львиной доли статей просто не существовало бы.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
А суть гипотетической поправки сводится к некоему - кстати, именно дискриминационному моменту - если ты здоров и крепок - стало быть, потенциальный преступник.
Насчет дискриминации я ответил выше. Повторяться нет желания.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Не дело это. Ну, к тому же, Вы сами писали про смертную казнь - не способствует снижению преступности. Позволю себе несколько расширить - и ужесточение - тоже мало способствует.
Позвольте. Но это чисто ваши умозрительные измышления. Вопрос очень спорный. Например, резкое увеличение штрафов ГИБДД снизило кол-во правонарушений на дорогах. А вот по смертной казни статистика вполне конкретная. Преступники, которые нарушают закон, предусматривающий смертную казнь, почти всегда знают, на что идут. Значит, для них овчинка стоит выделки (торговля наркотиками, оружием, преступления по религиозным соображениям), поэтому они нарушают этот закон вне зависимости от меры наказания. Но я против смертной казни именно потому, что существует возможность судебной ошибки.

В случае же с единоборствами речь идет о справедливом возмездии.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Нож и пистолет всегда сильнее брюсов ли.Это только в кино по-другому.
Предлагаешь родственникам жертвы сделать ответный выстрел?
старый 30.05.2013, 13:42   #90
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
То, что вы теоретизируете, заметно.
в любом наставлении по армейскуму рукопашному бою это есть, если не верите, моему практическому опыту вот можете документ глянуть




Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Попросили прикурить и ткнули пару-тройку раз.
так получается что он был обычный бандит, а не спортсмен, спортсмены не курят.
двое - смерть одному (С) речи Высокого
старый 30.05.2013, 13:46   #91
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
в любом наставлении по армейскуму рукопашному бою это есть, если не верите, моему практическому опыту вот можете документ глянуть
И что, там написано, что удар по яйцам отключает человека так, что он с высоты своего роста в обмороке падает на землю? Hlid/skjalf, предлагаю вам свои рассуждения о единоборствах в другой что ли теме оставлять.
старый 30.05.2013, 13:54   #92
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
И что, там написано, что удар по яйцам отключает человека так, что он с высоты своего роста в обмороке падает на землю?
так про обморок никто не говорил сказано было:


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Видите ли, чтобы свалить трезвого мужчины на землю с одного удара просто удара недостаточно в подавляющем большинстве случаев. Надо точно попасть в определенную часть лица, с определенной силой и скоростью.
вы чтоли ясней излагайте свою мысль. так как чтобы свалить на землю, болевого шока от удара по "кокушкам" вполне хватит.
старый 30.05.2013, 13:59   #93
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Хальвдан, Вам не будет сложно ещё раз объяснить мне свою мысль в отношении того, как физ -/профподготовка человека влияет на выбор статьи криминального кодекса за соотв. инкриминируемые ему действия? Кратко и тезисно. А то здесь столько простыней, будто казарму обстирали...
старый 30.05.2013, 14:13   #94
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но боец, не участвующий на регулярной основе в соревнованиях (спортивных или коммерческих), менее опасен, чем боец, регулярно шлифующий свое мастерство. Спарринг на тренировке и выступление в турнире - уровни, мягко говоря, различные.
Выдержки из книги А. А. Кадочникова «Русский рукопашный бой»

Мне кажется, что некоторые корреспонденты, в том числе отдельные специалисты — рукопашники, не имеют об этом четкого представления. На мой взгляд, следует различать три основных вида рукопашного боя: спортивный, армейский и милицейский. Спортивный — это вид РБ, строго ограниченный спортивными правилами с целью предотвращения травматизма.
Армейский — это вид РБ, не имеющий ограничений и запретов, так как он осуществляется по приказу Министра Обороны на ведение боевых действий по уничтожению противника.
Милицейский РБ занимает промежуточное положение. Он ограничен действующим законодательством.


Энтузиасты, пропагандирующие «спортивный» рукопашный бой, просто заблуждаются. В отличие от спортивного вида боя, существующего ради соревновательности, зрелищной красоты, познания и демонстрации человеческих возможностей, РБ служит одной цели — сохранению жизни в экстремальных условиях боевой обстановки.
- это бой армейский, войсковой, нацеленный на безусловное гарантированное поражение противника в боевой обстановке. И по этой причине он никак не может быть отнесен к спортивному поединку, ограниченному правилами и происходящему на спортивном помосте. Реальная схватка происходит не в комфортной обстановке спортзалов, а в любых условиях: днем и ночью, в летний зной и зимнюю стужу, под дождем на скользком грунте или зыбком песке, в лесу, в тесной кабине лифта, в салоне авиалайнера или автомобиля.


исходя из этого можно сказать что овладевший наукой убивать руками гораздо опасней чем любой спортсмен.
старый 30.05.2013, 15:04   #95
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
так про обморок никто не говорил сказано было:
вы чтоли ясней излагайте свою мысль.
Я не рассчитывал на теоретиков, описывая ситуацию.

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
исходя из этого можно сказать что овладевший наукой убивать руками гораздо опасней чем любой спортсмен.
Безусловно. Только к делу это не относится.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Хальвдан, Вам не будет сложно ещё раз объяснить мне свою мысль в отношении того, как физ -/профподготовка человека влияет на выбор статьи криминального кодекса за соотв. инкриминируемые ему действия?
Не столько на статьи, сколько на обстоятельства.

Тезисно: владеющий навыками единоборец по сравнению с обычным нетренированным человеком обладает техникой удара - силой, скоростью, точностью (другие спортивные показатели в расчет не беру, они не имеют значение), а также пониманием, к чему могут привести последствия его удара. При нападении он находится в заведомо лучшей ситуации (фактически беспроигрышной). Такой спортсмен обязан соизмерять силу и нести полную ответственность за последствия своих действий.
старый 30.05.2013, 15:04   #96
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 35
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Из практики: если человеку хорошенько зарядить по яйцам, то он скорее всего упадёт вниз.
старый 30.05.2013, 15:27   #97
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Из практики: если человеку хорошенько зарядить по яйцам, то он скорее всего упадёт вниз.
Видите ли, чтобы действительно "хорошенько зарядить по яйцам", тоже нужно обладать определенной техникой, а не так, как это может показаться из теории.
старый 30.05.2013, 16:13   #98
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я не рассчитывал на теоретиков.
теоретик тут вы. у меня стаж занятием РБ конкретно (да да в доспехах и мечами тоже не более чем рукопашный бой) более 10 лет. с 2007 я занимаюсь еще и тренерской работой.(могу фото и видио с моих боев предоставить если надо) поскольку в своих рассуждениях вы много теоретизируете про поставленность удара и пр. походу не имея других представлений кроме сугубо теоретических по материальной части вопроса.



Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Такой спортсмен обязан соизмерять силу и нести полную ответственность за последствия своих действий.
это должен любой человек бьющий себе подобного, независимо от того спортсмен он или нет. пой моему должно быть так.
Sölveig сказал(а) спасибо.
старый 30.05.2013, 16:14   #99
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
владеющий навыками единоборец по сравнению с обычным нетренированным человеком
Взглянемте чуть шире;
Если ты, заурядный водитель, ехал, превысил скорость и совершил наезд на пешехода, что и привело к смерти последнего - сидеть тебе за решёткой и мотать свой срок.
Это очевидно.
НО,
Если ты, на своё горе, водитель и звать тебя Михаэль Шумахер, ты ехал... (далее всё происходит по тому-же сценарию)... то сидеть тебе уже, Шуми, не в клетке, а на электрическом стуле, ибо не ехал ты как дóлжно, хоть и ездить умеешь?
Я правильно Вас понял?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
При нападении
При нападении - вопросов нет. Как быть с защитой?
Если кто-то подготовленный физически подвергается какой-либо вербальной агрессии, он имеет точно такое же моральное право въехать агрессору, как и все остальные. Это ведь логично?
И вот, начиная с этого места, мне непонятно;
Ему, штоле, матом и дулями следует ограничиться, чтоб не дай бог не зашибить обидчика? Или стоять-ждать, пока ему первому въедут, чтобы был повод ответить?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
спортсмен обязан соизмерять силу и нести полную ответственность
Т.е., если ты проф. боксёр - бить в треть силы?
Но опять-таки;
А если проф. гонщик? Ездить со скоростью трактора?
Sölveig и Hlid/skjalf сказали спасибо.
старый 30.05.2013, 16:32   #100
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.128
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Или стоять-ждать, пока ему первому въедут, чтобы был повод ответить?
Можно ещё быстро убежать, тогда и драться не прийдётся

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А если проф. гонщик? Ездить со скоростью трактора?
Ездить надо по правилам, следуя знакам ограничения скорости!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Бойцы распоясались
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Папарацци - бойцы невидимого фронта Erichka Изобразительное искусство 3 11.03.2005 10:05


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 06:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.