Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 24спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.10.2008, 10:56   #21
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Даже любой собачник подтвердит, что наблюдает сознательные акты у своего любимца/любимицы
Я тоже собаковод и я это подтверждаю. Но дальше-то что? Да, собака может думать и анализировать. И кошка может. И крыса. Но это не значит, что кошка произошла от крысы. Для сравнения (хотя вам это известно не хуже меня): беременность и кошки и собаки - в среднем 2 месяца; рождаются примерно 4 детеныша; глаза открывают на 10-14 день; активность начинают проявлять к 1 месяцу жизни. О чем же это говорит? Разве о том, что один вид произошел от другого?
старый 13.10.2008, 18:02   #22
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Произошла ли собака от кошки надо смотреть по "дереву" периодики появления видов — другого инструмента у нас нет. Но посмотрите, как они похожи. Соматически (телесно). А вот психически (душевно) они различаются значительно: есть 26 видов высших домашних животных, которые могут жить с человеком, не испытывая стресса — собака среди них. А вот кошка — чисто условно. И только благодаря плохой ее памяти (интеллекты у них одинаковы).

А вот волк почти не отличается от собаки, но жить с человеком не может — инфаркт его хватит! Потому что слишком умный или умеет считывать мимику человека, понимать его опасность для себя? Или не развился (или наоборот — развился) какой-то центр, ответственный за стресс?

У человека центр боли и страданий един для них буквальных (физиологических, почему-то называемых физическими) и душевных. А кто-нибудь видел страдающую по-человечески кошку/собаку? Они страдают (иногда слезы бывают), они могут смеяться, улыбаясь — знаток поймет. А уж как они чувствуют вину — и изображают ее: ну, просто как человек!

И про другие эмоции можно написать: стеснительность, блеф и прочие. Жаль, что мы так мало уделяли им внимания: церковь отказывала животным в психике. Сейчас уже нет, говорят о несопоставимой по мощности психике с человеческой — почему Homo-6 и есть аномалия в природе. Сейчас устанавливают, что и Homo-5 был такой же аномалией. А вымер потому, что оказался в ненужное время в ненужном месте. Когда, кстати, вымерли и другие человекоподобные — 76 тыс.лет назад извергся тот вулкан, стало холодно, выжила только Африка (упоминавшееся племя из Калахари — это сейчас оно там).

А до чего близки человеку свинья и медведь? Первая физиологически, второй психически. Похоже, все животные прошли один и тот же путь — уж больно они похожи. Следовательно, предок был. Или предки. А может быть, физико-химические законы в нашем мире таковы, что есть предпочтения среди разных веществ — некоторые молекулы, и очень большие, могут собираться методом самосборки. Вот из них-то и состоят наши гены и — никакого общего предка (морской губки). Параллельное происхождение. И объяснение похожести. Сплошной мрак! Вот почему интересен Марс. А никакой другой жизни (если ее еще найдут там!) у человечества, скорее всего, и не будет до скончания его века.

Если есть вопросы, их надо дробить до таких, на которые мы в состоянии ответить. В глобальной постановке ответят: сейчас исследуем — деньги даете сразу? Вот и весь сказ. А дашь деньги, попросят сроки: сначала лет 5, потом, скажут, интересные вещи открываются — значит штаты увеличить, сроки — тоже, а финансирование — аж в квадрате.

Это ведь про ученых — палец в рот не суй...
старый 13.10.2008, 19:35   #23
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Параллельное происхождение
Скорее идентичные условия существования. Я тут про обезьян вспомнила. Эксперимент, доказывающий отсутствие у них логики: в помещении разводят огонь, впускают обезьяну. Она нервничает, ее обучают следующей реакции: надо подойти к ведру с водой, зачерпнуть кружкой воды и выливать на огонь, пока он не потухнет. Обезьяна запоминает урок. Далее обезьяну впускают в помещение, где есть огонь, дают ей кружку, а ведро помещают на середину бассейна с водой. Животное носится вокруг бассейна и кричит, но не догадывается зачерпнуть воду из бассейна.
Другой эксперимент, доказывающий наличие у обезьян рассудка - обезьяну учат разговаривать, заменяя слова разноцветными кусочками пластика. Дала лаборанту, например "слово" банан - получила банан. Дала пластик "яблоко" - получила яблоко. А потом ей дали немного арбуза, но такого "слова" у нее не было, и тогда она дала лаборанту два пластика "сладко" и "пить".
старый 13.10.2008, 22:46   #24
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Если есть вопросы, их надо дробить до таких, на которые мы в состоянии ответить.
Любопытство до добра не доведёт. Особенно за деньги.
Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Это ведь про ученых — палец в рот не суй...
Того и гляди человеков из бумажки делать научаться. Как колбасу.
старый 15.10.2008, 03:33   #25
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Слушай, Nick, отвали — я первый тут завел романтические отношения!

Если не знаешь, как это по-русски, переведу — мечтательные. Что такое мечта? А это в программно-целевом методе из ЭММ (экономико-математические методы): цель есть, задачи по ее достижению отсутствуют.

Лежу, понимаш, на кровати, вижу сосуд с зерном и — мечтаю: пойду продам, куплю то-это, потом, одним словом, стану миллионером — ну, эту сказку ты слышал, только вот чему она учит понял? А учит она тому, что не надо ногой сбивать кувшин и терять зерно. Надо ставить и решать задачи по достижению цели. И всё.

А мы тут мечтаем: о вселенной, бесконечности и о том, что будет, когда нас не будет — отойди в сторону и не мешай. Весь кайф портишь...
старый 15.10.2008, 08:41   #26
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Человечество исчезнет с лица Земли:

1.Тотальная ядерная война или промышленная катастрофа
2.Тотальное загрязнение окружающей среды (химия, радиация), исчерпание ресурсов.
3.Деградация популяции, возврат к животному состоянию и постепенное поглощение более успешными видами.
4.Потеря интереса к познанию, продолжению рода, вымирание (но в отличие от п.3 – вымирание “цивилизованное” "по-европейски")
5.Уничтожение человека машинами (а-ля Терминатор)
6.Изменение климата, уровня мирового океана, небывалая солнечная активность, астероид, и т.д
7.Инопланетянам или богу надоест с нами возиться…

...Но есть еще запасной вариант, - выход землян за пределы Солнечной Системы и массовая эмиграция на Сириус, Альфа Центавра, а впоследствии и в соседнюю галактику Туманность Андромеды.

Но от современных людей их будет отличать повышенная био-защита, невероятная продолжительность жизни, отсутствие расовых отличий, отсутствие морали и религии в нашем понимании, Люди станут Богами…

P.S. Конечно же возможны еще и различные комбинации этих 7 нот, как в музыке, и может получиться впечатляющий, прекрасный Реквием Человечеству! (да, и болезни, болезни-с, господа…)
старый 15.10.2008, 23:01   #27
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Лежу, понимаш, на кровати, вижу сосуд с зерном и — мечтаю:
Обломовщина какая то... Или глюки...
Ну да ладно. Пусть сосуд с зерном, лишь бы не телевизор.
Умолкаю, исчезаю...
старый 16.10.2008, 01:56   #28
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Nick: обломовщина. Ты в точку! Надеюсь, мой персонаж типичен (и ты его со мной не путаешь)? А взят он из индийской сказки, в кувшине был рис.

А человечество само с собой разберется — мы ему не помощники: говоришь, говоришь, а никто и ухом не ведет. Вот пусть и расхлебывают.

Сколько про кризис в Штатах говорили? С 2001 года: тогда с Западного побережья про кризис отвечали так: он ужасен. Знали ведь всё. М.Хазин и присоединившиеся к нему для популяризации — а то его по ТВ тогда не показывали, денежки в Штаты складывали, мешался он под ногами, понимаш,— выступали, где только их слушали. О чём они говорили ясно — Штаты живут в долг, который возвращать НЕ СОБИРАЮТСЯ. Равновесие рынку (списание своих долгов: "всё, что должен вам, прощаю") обеспечит разорение игроков — у самих, дескать, рыльце в пушку. Ну, у кого свое, материальное, того не проймешь — да и не надо таких трогать, а то они тебе такую козью морду сделают, что кричи "Атас!". А вот игроков — кто из тысячи попытался сделать миллион за счет финансовых институтов и инструментов — этих под нож! Живи, одним словом, на свое.

Ну и что — удастся в будущем обойтись без авантюристов? А про глюки, что Nick упоминал? Нарежется такой, и Саакашвили безобидным пацаном-пиротехником покажется. Вот сейчас про его дружка и фильм известный критик выпустил. Дж.Буш мл. дружка зовут. Говорит, что давно уже не пьет. А чего тогда Скандализку держит на госдепе, если не с бодуна?

В общем, предки мне интереснее, чем потомки: они ведь умнее нас были, такое осилили. И если это закон — оглупление потомков — так и подавно те не интересны...
старый 16.10.2008, 12:41   #29
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Наверное, наша проблема в том (взять хоть эту темку), что мы бросаемся из крайности в крайность, мечемся меж двух теорий - теорией Дарвина и "сказкой про Адама и Еву". Напрасно. Можно ведь почитать "Запретную археологию", но так и не придти к "божественной версии". Фишка в том, что можно допустить ТРЕТИЙ вариант
старый 17.10.2008, 12:45   #30
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Вариантов много. Например, за историю Земли было несколько цивилизаций, которые по разным причинам гибли, а на их месте образовывались новые. И что на самом деле все ГОРОЗДО сложнее, чем это представляется г-ну Дарвину
старый 17.10.2008, 15:19   #31
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Хорошо. Например, (упрощенно по Дарвину) в саванне жила-была антилопа. Травы под ногами не хватало, она стала тянуться к листьям на деревьях, в результате шея и ноги удлиннялись, и получился жираф (мутации+естественный отбор). Но закавыка в том, что не было найдено останков промежуточного вида между антилопой и жирафом. И так дальше. Цивилизации, варианты:
1. Земля и ее население - суть эксперимент какой-то высшей расы (т.е. огромная клетка с подопытными зверушками)
2. Были цивилизации, но исчезали (в результате войн, катастроф, постепенной деградации), оставались лишь горстки людей, некоторые очень сильно деградировали, получались неандертальцы и кроманьонцы. Другие опускались не так сильно, заново отстраивались на развалинах.
3. Которая не противоречит второй - на Землю прилетели некие беженцы продвинутой цивилизации, которые собственно и способствовали развитию жизни из бактерий и "бульона". Далее - см п. 2
Собственно это те теории, которые мне кажутся наиболее правдоподобными
старый 17.10.2008, 16:58   #32
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Ольха: ну, так и считают сейчас — присланное мною как раз в тему.

LCN может вас здорово подставить, как подставлял здесь некоторых под его тогда другими именами: не смог он удержаться и выпендрился сегодня, указав мне, его подавителю, на то, что он вернулся — на других форумах, видать, ему не понравилось... Изучите его сначала, не реагируйте пока.
старый 17.10.2008, 17:03   #33
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
LCN может вас здорово подставить
То-то я заметила, что он мне всякое фуфло в личку пишет
старый 18.10.2008, 00:38   #34
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Да, он здесь приметный, гнали его долго, взывали к здравому смыслу — всё по нулям. Посмотри, если не противно будет, его посты по авторам (если не затерли их):

Heimdalle
Дитрих

Чуть Old'а до инфаркта не довел, тот аж призвал себе на помощь всех нас. Забанили. Что до будущего, будем просить банить по его характерным признакам — не проявить их он не сможет.
старый 23.10.2008, 18:51   #35
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.890
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Чуть Old'а до инфаркта не довел
Ладно-ладно, какие там инфаркты? Видал я и не такое. А в тот раз грустно мне было оттого что бешеный ёжик вприпрыжку скачет по умным головам. И никакой, понимаш, эволюции. Вот, кстати, хороший пример тому, что я имею сказать по теме.
Профессор Стив Джонс держится в традиционно-англичанском стиле: не то, чтобы он неправ, но свою ущербную правоту он возводит в ранг какой-то абсолютной панацеи. Да, от голода и холода в его университете никто не умирает. Да, половина населения планеты получает медицинскую помощь (где лучше, где хуже). И место у профессора хорошее, такое чтобы не потерять, любую пропаганду научно обоснуешь, а приплатят, так и формулу выведешь. Но с тех пор как человек приручил природные стихии, другой человек стал его главной проблемой. Различаются же люди по своей способности преобразовывать мир других людей. Даёт же такая способность преимущество в уровне жизни и продлении рода. Значит, мутации, способствующие такой активности мозга (и не только мозга, поскольку "в здоровом теле здоровый дух") закрепляются. Как бы ни кичился "венец творения" своею крутизной, эволюцию он отменить не может. А ежели упорствовать начнёт, -- см. 7 пунктов профессора Svrgh.

Так-то, Сайн Дмитрих фон Squirrel.
__________________
Hungry Heart.
старый 23.10.2008, 20:49   #36
Junior Member
 
аватар для Klaus VikinGarm
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Kiev
Сообщений: 79
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Кто то может быстрее бегает (негры из Кении)
Зато белие лучьше стреляют

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
У кого то может мозг чуть больше (японцы вроде)
Вроде люди у берегов Срездиземного моря.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Но большинство лучших качеств обьединяют в себе Блондинки с голубыми глазами.
А блондины?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
цитата:
сообщение от Svrgh Почему люди хотят быть белыми? Кто то хочет, кто то нет. Кто то об этом и не думает.
Мне кажется, у кого какой крови больше, того туда и тянет.
старый 24.10.2008, 03:40   #37
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Сайн Дмитрих фон Squirrel
Old: ты это сам нашел его два дополнительных имени — сайн + Squirrel? Спасибо, будем иметь в виду. Интересно, где ты на него вышел?
старый 27.10.2008, 18:18   #38
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.890
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Ulter.
"Сайн" было у Дмитриха в подписи, потом этот Сайн ушёл в "Сезе" похваляться своими подвигами (по саботажу нашей конференции).
Squirrel -- это уже мой и Ае сарказм, производное от диагноза "белочка".
Был ещё Alu, он же самый, его вытерли полностью, со всеми сообщениями.

Извиняюсь за оффтоп, больше не буду.
старый 27.10.2008, 22:35   #39
Junior Member
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Есть страны где люди с песьими головами? В Британии разрешили клонировать человека и животного. "Модель" нужно уничтожить в течение 48 часов.
старый 28.10.2008, 10:20   #40
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Животных, вроде бы, давно уже клонировали (овечка Долли), а вот человека в стадии зародыша — разрешили (Палата лордов еще должна принять решение, но документы на разрешение клонирования уже направляют).

Наши религиозные деятели ссылаются на то, что человек в стадии эмбриона (зародыша) уже является человеком со всеми вытекающими последствиями. Интересно, как давно появилась такая точка зрения? Кто знает?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Что-то хочется квантОв по-простому... Ulter Наука 41 02.05.2008 04:53
О примативности Homo sapiens Ingwar Наука 3 22.02.2005 18:15
А что если очень хочется? Delia Избушка 7 20.11.2004 08:25


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.