Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


результат опроса: Победил ли Советский Союз в этой войне
да. по всем пораметрам 10 33,33%
Победил с небольшим перевесом в свою пользу 5 16,67%
Это была безрезультатная война 7 23,33%
Проиграл это войну, но несильно 1 3,33%
Проиграл по всем пораметрам 7 23,33%
проголосовавших: 30. вы ещё не голосовали в этом опросе


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 25.10.2013, 18:09   #41
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
...2002 года (судя по Википедии).
Ох, уважаемый Хальвдан, Вы же всегда называли Вики ненадежным источником и аргументы оттуда считали признаком желтизны и некомпентентности Врочем, инфа
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Умер Симо Хяюхя 1 апреля 2007 года .
была мною найдена на сайте с весьма говорящим за себя названием http://www.diletant.ru/blogs/32424/7087/
Cyanide сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 25.10.2013, 20:43   #42
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Ох, уважаемый Хальвдан, Вы же всегда называли Вики ненадежным источником и аргументы оттуда считали признаком желтизны и некомпентентности Врочем, инфа
На работе не было возможности перепроверить достоверность данных из блога автора - доступ на работе блокируется к блогам. (

Цитата:
She посмотреть сообщение
была мною найдена на сайте с весьма говорящим за себя названием http://www.diletant.ru/blogs/32424/7087/
Я, собственно, оттуда и перепостил эту статью. Там автор сообщения тоже ссылается на блог.
старый 25.10.2013, 22:30   #43
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
kot7325 посмотреть сообщение
Единственное действенное средство поражения этих укреплений в тех условиях - артиллерия КБФ.
Следует помнить, что, несмотря на определенные успехи сталинского руководства СССР в 1930-е гг. в производстве многих видов вооружений, в частности, артиллерии, танков, военной авиации, воссоздать полноценный океанский военный флот даже к 1941 г. так и не удалось. Большинство крупнотоннажных надводных кораблей остались только "на бумаге", страна не имела ни единого авианосца, ни единого линкора последнего поколения (напомню, что такие во вторую мировую имели во всем мире 6 стран).

Даже в сфере подводного флота не все было гладко: формально к 1941 г. в мире наибольшим количеством субмарин обладал Советский Союз, однако подавляющее большинство подлодок были т.н. "ныряющими" и обладали низкой автономностью.

В "зимней войне" 1939 г. задействованы были устаревшие линкоры типа "Севастополь" - "Марат" и "Октябрьская революция" - но их возможностей было недостаточно для артиллерийских ударов по береговым укреплениям финнов, тем более входивших в "линию Маннергейма".

К 1939 г. СССР располагал некоторым числом железнодорожных установок береговой артиллерии, в основе которых были снятые с кораблей царского флота 356-мм (14'') и 305-мм (12'') орудия ГК. Однако их трудно было доставить к театру боевых действий в условиях бездорожья; свою роль сыграли тяжелые погодные условия...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 26.11.2013, 09:13   #44
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

26 ноября 1939 года

Майнильский инцидент — инцидент, ставший формальным поводом для начала cоветско-финской войны 1939 года.

Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».
По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города.
Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре — начал войну.
Тремя месяцами ранее похожий приём использовала Германия, разорвавшая договор о ненападении с Польшей в результате Глайвицкого инцидента (и тем самым начала Вторую мировую войну).

Причины инцидента

Иностранная, в частности, финская историография рассматривает инцидент как намеренную провокацию со стороны СССР с целью получить повод к началу войны.
Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии. Так, за три месяца до инцидента премьер Финляндии Аймо Каяндер на смотре финских резервистов заявил:
Цитата:
Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться.
Советские историки, со своей стороны, никогда не высказывали сомнений в том, что обстрел финнами советской территории реально имел место.
После распада СССР рядом российских исследователей изучались документы, в том числе, из рассекреченных советских архивов, имеющие отношение к данной истории. Однозначно подтвердить факт намеренной провокации не удалось, однако обнаружены факты, которые делают эту версию достаточно убедительной.
Так, обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий.
В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. Наконец, в ежедневных сводках за рассматриваемый период о численности личного состава частей, располагавшихся в районе Карельского перешейка, ни о каких потерях также не сообщается.
Некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД.
Также обнаружены рукописные записки А. А. Жданова, которые можно истолковать как план провокации на границе и последующего её использования в пропагандистских целях.
Однако, последующие исследование показали, что версия с "планом Жданова" основывается на ошибочном прочтении некоторых слов в рукописях Жданова одним их финских историков (так, слово "рация" историк "прочел" как "расстрел" и т.д.)
Тем не менее некоторые российские авторы и в настоящее время продолжают утверждать, что используя доступные данные, невозможно определить, какая из сторон была ответственна за инцидент.

Мнения современников и политиков

Командовавший в это время 7-й армией командарм 2-го ранга Мерецков описывает происшедшее так:
Цитата:
«26 ноября я получил экстренное донесение, в котором сообщалось, что возле селения Майнила финны открыли артиллерийский огонь по советским пограничникам. Было убито четыре человека, ранено девять»
, не утверждая ничего о достоверности донесения. По поводу событий, послуживших началом войны Маннергейм писал:
Цитата:
…И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила»… Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация…
Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв написал, что обстрел в Майнила был организован командармом 1-го ранга Григорием Куликом.
Klerkon и Holm сказали спасибо.
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
старый 26.11.2013, 17:51   #45
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.097
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Оказывается в санаторий "Халила" (ныне туб. санаторий "Сосновый бор") под Териоки (Зеленогорск) Ильич ездил по приглашению Маннергейма. Там они беседовали в течение дня и Маннергейм убедил Ильича дать свободу Финляндии. Видимо, весомые аргументы были Причём убедил так накрепко, что Ленин как танк попёр против всех своих соратников и, шантажируя своим уходом, выбил для Финляндии свободу.
Сомнительно как-то,чтобы Маннергейм шантажировал Ленина..
Вот, что нашел на сайте того самого санатория:
Цитата:
Русская революция оставила свой след в истории оздоровительного санатория Халила краткосрочным пребыванием В. Ульянова (Ленина) 6-10 января 1918 г. (по старому стилю 24-28.12. 1917 г.). О прекрасном и наиболее безопасном месте отдыха в отдаленном местечке Карельского перешейка Ленин узнал 25.12.1917. из письма своего товарища Яна Берзина, который прежде там бывал. 31.12.1917. Ленин скрепил своей подписью договор, признавший Финляндию независимым государством и начал приготовления к поездке в Халила. По мнению наркома по делам национальностей И.В. Сталина эта поездка считалась безопасной поскольку обстановка в Финляндии еще контролировалась пробольшевистским Финским территориальным комитетом, председателем которого был Иван Смилга, доверенное лицо Ленина.
А вот, что рассказал нам сам Карл Густавович:
Цитата:
Несмотря на то, что советское правительство формально признало нашу независимость, оно, конечно же, не прислушалось к просьбе парламента о выводе русских частей из Финляндии. Их пребывание на финской территории имело вполне определённую цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России. Таким образом, своеволие и беззаконие получили опору в виде русских частей, которыми руководил совет солдатских депутатов, располагавшийся в Выборге. У законного правительства Финляндии пока ещё не было достаточно сил, чтобы сдержать растущую анархию и пресечь подготовку восстания.
Чем эдаким мог напугать генерал без армии? Своими царскими погонами? Франнцузсуким вторжением? Так тем не до разборок в рухнувшей империи было.. да и немцы бы не дали..
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.11.2013, 21:19   #46
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв написал, что обстрел в Майнила был организован командармом 1-го ранга Григорием Куликом.
Григорий Иванович Кулик (1890-1950), Герой Советского Союза, Маршал (с 1940 г.), в 1926-1929 и 1937-1939 гг. — начальник Главного Артиллерийского управления РККА — бесспорно, является одним из наиболее характерных примеров намеренного ВРЕДИТЕЛЬСТВА со стороны отдельных представителей высшего комсостава Красной Армии.



Всем своим безответственным поведением, в том числе в личном плане, он постоянно дискредитировал сам образ советского военачальника. И что самое главное — в течение весьма долгого времени такому, с позволения сказать, «горе-полководцу», все «сходило с рук»!

Среди отзывов современников «майнильского провокатора» трудно отыскать какие-либо положительные факты его биографии:

Сын кулака с Полтавщины... Выдвинулся в Гражданскую, что говорится, из самого «г...на», как и многие, сделав себе скорую карьеру «на крови». Немало таких вот хитрожопых «миронов осадчих» да «батек Ангелов» всеми правдами и неправдами пролезали в высший комсостав РККА....

В 1926 г., не имея специального образования, занял ответственный пост начальника Главного Артиллерийского управления РККА, который занимал до 1929 г. ГАУ РККА, работавшее в тесном контакте с оборонной промышленностью, отвечало за своевременную разработку, испытание и поставку в армию орудий, миномётов и стрелкового оружия.

В 1932 г. закончил экстерном академию. В 1936 г. успел повоевать в Испании, где проявил себя абсолютным бездарем, а главное — патологическим СТУКАЧОМ. Вероятно, именно за это, с подачи Н.И. Ежова, в 1937 г. снова занял пост начальника ГАУ РККА, который занимал до 1939 г., когда — ни много ни мало! — сделался зам. наркома обороны!

Находясь на всех этих постах, систематически вредил делу, постоянно мешая принятию на вооружение многих перспективных видов артиллерии и стрелкового оружия, в частности, пистолетов-пулеметов любых моделей, самозарядной винтовки Токарева, 12,7-мм тяжелых пулеметов ДШК, реактивных минометов «Катюша», 45-мм и 76-мм противотанковых пушек и безоткатных орудий....



Будучи отправлен весной 1939 г. на Халхин-Гол, по донесению того же Г.К. Жукова, настойчиво требовал эвакуировать далеко за линию фронта советскую тяжелую артиллерию, за что — с огромным трудом! — был оттуда отозван, отделавшись за свое откровенно диверсионное поведение — банальным выговором!

В 1940 г. бессовестный и бесчестный, с поведением, граничившим с умопомешательством, высший военачальник стал «Героем Советского Союза» и «Маршалом Советского Союза» (слова эти намеренно помещаю в кавычки!).

У любого мало-мальски совестливого и просто законопослушного человека возникает резонный вопрос — ЗА ЧТО были получены все эти высокие звания человеком, которому абвер просто обязан был очень и очень МНОГИМ в июне 1941-го?

ЧЕМ был обязан этот опасный и непредсказуемый человек своими систематическими «реабилитансами»? — Не той ли самой пресловутой «чеш....ей», горячим поклонником которой являлся один из влиятельных заступников - Нарком безопасности Н.И. Ежов?



Трудно сказать, чем руководствовался в годы войны Г.И. Кулик, занимаясь своим вредительством и саботажем.

Весьма возможно, что будучи этническим украинцем, он тайно ненавидел Советскую власть? И поэтому желал победы немцам, весьма многое, как известно, пообещавшим украинцам в 1941-1942 гг.?

Является весьма симптоматичным фактом, что после обретения Украиной независимости там появилось в печати немало публикаций, всячески обеляющих Г.И. Кулика, якобы «ни в чем не повинного мученика режима», на которого «сталинские палачи повесили всех собак»: http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=150112

Не исключено также, что мстил опальный маршал за свою расстрелянную в 1939 г. чекистами жену Киру Иосифовну Симонич-Кулик, по происхождению «сербскую дворянку» и даже графиню (подробнее: http://www.famhist.ru/famhist/shatunovskaj/00614202.htm). Впрочем, существует и версия, что упомянутая К. Симонич, находившаяся в любовной связи с артистом Борисом Мордвиновым (Шефтелем), была действительно шпионкой и в 1940 г. не «погибла в сталинских застенках», а благополучно бежала из СССР: http://www.vilavi.ru/prot/kulik/simonich-1.shtml.

Более подробно о биографии Кулика - смотрите в Википедии.

Итак, подытожим. В течение МНОГИХ лет человек, изрядно отличившийся в Гражданскую в деле «красного террора», систематически пьянствовавший, блудивший, мошенничавший, воровавший, на всех, кому ни лень, писавший жалобы и доносы, повсюду, как «в бочке затычка», лезший со своими откровенно вредительскими советами, то «взлетал до небес», то падал, и все-таки выслуживался, выбивался на самый верх. Вопрос — КАКИМ же ОБРАЗОМ?

Ответ напрашивается недвусмысленный:

1) Заступались те, кто был ему чем-то обязан. Те же К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный, Г.К. Жуков, Н.И. Ежов.
2) Было немало и ДРУГИХ любителей украсть да выпить (например, отличался этим В.К. Блюхер).
3) Те, кто находился на «самом верху» — во многом САМИ были такими.
4) Знал, кому «дать на лапу», сказать в нужное время и в нужном месте «нужные слова».

Одним словом, был человеком откровенно отрицательным, но — НУЖНЫМ!

Нужным стране, которая на словах разглагольствовала на весь крещеный и некрещеный мир о «великой победе», о «гении мудрого Сталина», о «чистых руках чекистов», о «воспитании нового советского человека»!

И ведь до сих пор никто так и не осмелился возмутиться самим фактом РЕАБИЛИТАЦИИ фактически ПРЕСТУПНИКА, человека, на совести которого, возможно, сотни тысяч человеческих жизней, исковерканных, сломанных судеб...

В образе «героя Советского Союза» Г.И. Кулика с наибольшей откровенностью выразилась внутренняя слабость и противоречивость сталинского режима, фактически позволившего настоящему УГОЛОВНИКУ в течение десятков лет распоряжаться и выносить ответственные решения. Многотысячные органы госбезопасности, уничтожившие массы невиновных, оказались неспособными справиться с пролезшей в высшие сферы полу-уголовной шушерой, личностью социально опасной!

Именно с тов. Кулика в Советской Армии укоренился нездоровый обычай использовать в качестве «бесплатной рабсилы» рядовой солдатский состав для строительства, ремонта и охраны генеральских дач...

Сегодня, когда «россиянская» армия фактически «доведена до цугундера» реформами «сердюковых», задумаемся, сколько в ней насчитывается генералов, особенно относительно количества солдат? И сколько среди них таких вот запряталось «куликов»?
Sölveig, Страж и Cyanide сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Хальвдан: 27.11.2013 в 19:49. причина: ограничение в 500 знаков
старый 26.11.2013, 22:45   #47
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
когда в результате умелых и решительных действий наших войск Ростов и Керчь вскоре же были отбиты у противника, со всей очевидностью доказали, что имелась полная возможность отстоять эти города и не сдавать их врагу.
Справедливости ради следует заметить, что Керченско-Феодосийскую десантную операцию успешной можно назвать только с большого бодуна.
А в целом - копни почти любого "красного героя", найдёшь авантюриста и бандита.
старый 26.11.2013, 22:58   #48
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
копни почти любого "красного героя", найдёшь авантюриста и бандита.
"Красный герой" - ОДНО, а "красный командарм", "красный маршал" - совсем ДРУГОЕ!

Среди полководцев Гражданской, помимо "хрестоматийно-киношных" В.И. Чапаева, А. Пархоменко, Н. Щорса, С. Лазо, встречались и другие более-менее "порядочные", во всяком случае, не замеченные в откровенной "беспредельщине". Сравнительно мало отрицательных отзывов о М.В. Фрунзе, который, кстати, действительно вполне может считаться "уголовником".

Вышеупомянутый В.К. Блюхер, которого, кстати, тоже зверски избивали (!) в тюрьме, также отличался горячей любовью к спиртному и женщинам, а также долгое время "по простоте душевной" покровительствовал настоящему предателю-чекисту Генриху Люшкову (1900-1945), комиссару госбезопасности 3 ранга, в 1939 г. перебежавшему к японцам и сообщившему им об истинных размерах пограничных укреплений и настоящей численности частей Крайной Армии на Дальнем Востоке. К слову сказать, эффект от этого был обратным: осторожные самураи, узнав о том, что они не представляли себе истинной численности противника и его возможностей, так и не решились до 1945 г. напасть на СССР.
старый 26.11.2013, 23:05   #49
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Клеркон, не могли бы вы сами почистить всю копипасту из Википедии из поста N46, просто дав на нее ссылку, чтобы мне ненароком не убрать ваши личные слова.
старый 26.11.2013, 23:07   #50
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
"красный командарм", "красный маршал" - совсем ДРУГОЕ!
Чем же "другое"?
старый 27.11.2013, 19:25   #51
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
не могли бы вы сами почистить всю копипасту из Википедии из поста N46, просто дав на нее ссылку, чтобы мне ненароком не убрать ваши личные слова
Лично я не против - личность Г.И. Кулика и так достаточно известна всем, мало-мальски знакомым с историей Красной Армии, репрессий и Великой Отечественной войны. Практически все цитаты - можно убрать.

Однако, для того, чтобы это сделать, мне необходимы нужные "инструменты", поскольку возможности править свой пост спустя столь продолжительное время у меня нет.

Резюмируя все вышесказанное, можно утверждать, что провокации, подобные майнильскому обстрелу, "кому попало" поручать в 1939 г. вряд ли бы стали. Г.И. Кулик, личность, с некоторыми оговорками, бесспорно, отрицательная, вполне годился для таких "грязных дел"...



Трехбашенный средний советский танк Т-28 у Линии Маннергейма. 1939 г.
старый 27.11.2013, 19:38   #52
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако, для того, чтобы это сделать, мне необходимы нужные "инструменты", поскольку возможности править свой пост спустя столь продолжительное время у меня нет.
Хорошо, я сам поправлю. Если есть возможность, постарайтесь не свой текст заменять ссылками, потому что на форуме действует ограничение для постов в 500 знаков, да и просто такие "простыни" очень сложно читать. К тому же, насколько мне известно, заимствование таких огромных текстов из первоисточников плохо сказывается на репутации сайта.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.11.2013, 19:41   #53
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.219
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
заимствование таких огромных текстов из первоисточников плохо сказывается на репутации сайта.
Согласен, могут быть проблемы. Если только (что случается крайне РЕДКО) цитируемая книга или статья в Интернет не выкладывалась полностью.
старый 27.11.2013, 19:50   #54
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Согласен, могут быть проблемы. Если только (что случается крайне РЕДКО) цитируемая книга или статья в Интернет не выкладывалась полностью.
Разумеется. Под первоисточником я имел в виду первоисточник в Интернете.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 29.11.2013, 07:05   #55
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.097
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Несколько финских агиток той войны:
gnom и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 30.11.2013, 16:08   #56
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

"Bооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, что повлекло ряд социальных проблем.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. К протестам присоединился и президент США Рузвельт."
Sölveig, Klerkon и Cyanide сказали спасибо.
старый 26.12.2013, 00:15   #57
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

вот примечателен момент из рассказа историка, этническо финно-угра, ижжорца, о том, как ижжорский батальон, воевавший в Финской войне, не реагировал на финскую агитацию о переходе на их сторону, а продолжал сражаться против финнов.
Какая поразительная стойкость ижжорцев! ))) Не променяли советский рай, на тлетворные ценности очень близких по духу, укладу и крови, собратьев.

Токо вот, в отличии от финнов, ижжорцы жили в СССР, и прекрасно представляли себе, что будет с Финляндией в скором времени. И с ними, если они перейдут на сторону финнов.
уж не автоматическое гражданство и нормальная культурная жизнь, без репрессий, с собственным языком и культурой, их, видать отпугнула)))

Добавлено спустя 2 часа 8 минут:

Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось gnom: 26.12.2013 в 00:15.
старый 27.12.2013, 20:32   #58
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

мда... войны, в которых потери соизмерялись 1:100 ... а в отдельных боях - 1:1000, это позорные и грязные войны, о которых надо молчать. Токо сов-патриотические, унылые дурачки, до сих пор ликуют и тащатся от этого каннибальского режима, жравшего и перемалывавшего их - миллионами.
Sölveig, Klerkon и Cyanide сказали спасибо.
старый 28.12.2013, 02:26   #59
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
мда... войны, в которых потери соизмерялись 1:100 ... а в отдельных боях - 1:1000, это позорные и грязные войны, о которых надо молчать. Токо сов-патриотические, унылые дурачки, до сих пор ликуют и тащатся от этого каннибальского режима, жравшего и перемалывавшего их - миллионами.
Вальхалла спит б... Русская армия всех сильней (всех же драли, ну 99%). Откуда 1:100, 1:2 не более. Недооценка противника и только. Финские финны - это почти германцы, достойный противник. У нас их воспринимали как чукчей. В начале войны операция была в ведении Ленинградского округа. ЕРЖ в руковдстве всё похерили!
старый 28.12.2013, 02:33   #60
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Откуда 1:100, 1:2 не более.
когда войска гнали на Линию Маннергейма, у финнов - пулеметы заклинивало, от перегрева, стреляя без передышки бесконечно по наплывающим цепям. в таких - отдельных боях, соотношение - несоизмеримо. 1:1000 - 100% .

Вопщем, от Вас следовало ожидать подобной реплики.



Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Русская армия всех сильней (всех же драли, ну 99%).
Шутка ли.. вся историческая Евразия с всеми ее ордами - абсорбирована за века.. И все же стиль ведения войны, для орд и характерен. А при совке, этот метод достиг своего полного апофигея.

а ведь были и отморозки, которые записывались "добровольцами" на Финскую.. думая, что это кто то отметит в масстабе государство, а война будет быстрым приключением... Первые составы с подвезенными силами, валили, особенно - варварски.. а отметились они только костями в финских лесах.
http://valhalla.ulver.com/f39/t1154-3.html#post301512
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Война, Советско-Финская

опции темы

Похожие темы для: Советско-Финская война
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Советско-финская война Nik Всемирная история, политика 33 25.04.2010 01:46
Русско-финская война в политике Норвегии Gunnlaug Всемирная история, политика 17 03.12.2007 10:39


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 08:49


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.