Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


результат опроса: Победил ли Советский Союз в этой войне
да. по всем пораметрам 10 33,33%
Победил с небольшим перевесом в свою пользу 5 16,67%
Это была безрезультатная война 7 23,33%
Проиграл это войну, но несильно 1 3,33%
Проиграл по всем пораметрам 7 23,33%
проголосовавших: 30. вы ещё не голосовали в этом опросе


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.09.2014, 18:03   #101
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.094
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
у Густава Карловича (в русской службе его звали так) есть своё мнение, у меня - своё
Конечно.. кто такой Карл?.. Еще - Маннергейм?.. И чего он знает про финскую войну? Русский генералишка - финский маршалок..
Джентльмены! Приветствуем в нашей Палате №6 ( от Сольвейг) прославленного русского генерала.. героического финского маршала, перед которым преклонились Советы Карла Густава Маннергейма!!!
Страж сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.09.2014, 18:05   #102
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Сольвейг, милый вашему сердцу Адольф Алоизович в такие минуты эмоционального напряжения падал на пол и грыз край ковра. За это в рейхсканцелярии за глаза его называли ковроедом. Может, воспользуетесь опытом?
старый 23.09.2014, 18:10   #103
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Ну скажем так: этими обретенными преимуществами не удалось воспользоваться
Удивительные "преимущества", которыми не удаётся воспользоваться! Вы считаете это "преимуществами"? Может быть, имя им другое?

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Политические победы были утрачены из за военных поражений.
"Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств."Карл фон Клаузевиц.
Какие же это победы, если за ними следуют столь жестокие поражения? Так в чём же "улучшение стратегического положения"?

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Сольвейг, милый вашему сердцу Адольф Алоизович в такие минуты эмоционального напряжения падал на пол и грыз край ковра. За это в рейхсканцелярии за глаза его называли ковроедом. Может, воспользуетесь опытом?
Зто - какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Не вышеупомянутое ли это
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Словоблудие.....
старый 23.09.2014, 18:12   #104
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.094
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Цитата: Страж посмотреть сообщение Ну скажем так: этими обретенными преимуществами не удалось воспользоваться Удивительные "преимущества", которыми не удаётся воспользоваться! Вы считаете это "преимуществами"? Может быть, имя им другое? Цитата: Страж посмотреть сообщение Политические победы были утрачены из за военных поражений. "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств."Карл фон Клаузевиц. Какие же это победы, если за ними следуют столь жестокие поражения? Так в чём же "улучшение стратегического положения"?
Ну пришейте же это к Финской войне.. Или так и повиснет бессмысленным флудом?..
старый 23.09.2014, 18:16   #105
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.028
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
какую "стратегическую выгоду" получил СССР от всех этих "улучшений"?
Советский Союз в результате войны без какого-либо компенсирующего обмена приобрел около 40 тысяч кв. км финских территорий (а предлагалось отдать 5529 кв.км взамен всего 2761 кв.км), в том числе военно-морскую базу на полуострове Ханко. В результате этого после начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 г.

Также СССР истребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения, Финляндия должна была передать 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, по 2 тысячи вагонов и автомобилей.

И очень важно, что советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование РККА получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и срочных мерах по повышению боеспособности армии и флота. До 22 июня 1941 г. оставалось уже чуть более года, и Сталин об этом знал.http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2905
старый 23.09.2014, 18:24   #106
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Советский Союз в результате войны без какого-либо компенсирующего обмена приобрел около 40 тысяч кв. км финских территорий (а предлагалось отдать 5529 кв.км взамен всего 2761 кв.км), в том числе военно-морскую базу на полуострове Ханко. В результате этого после начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 г.

Также СССР истребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения, Финляндия должна была передать 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, по 2 тысячи вагонов и автомобилей.

И очень важно, что советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование РККА получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и срочных мерах по повышению боеспособности армии и флота. До 22 июня 1941 г. оставалось уже чуть более года, и Сталин об этом знал.http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2905
"Спасибо, кэп". Какую стратегическую пользу на тот момент и в перспективе это принесло СССР? Чем это улучшило его положение, опять-таки - в стратегическом плане? Как он использовал это "преимущество"?
старый 23.09.2014, 18:34   #107
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.028
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Как он использовал это "преимущество"?
ВМФ база на о Ханко Основную ударную силу базы составляли береговые батареи. К началу войны на Ханко были передислоцированы две крупнокалиберные железнодорожные батареи калибра 305 и 180 миллиметров, построены и введены в строй два артиллерийских дивизиона береговой обороны. На острове Руссааре строилась 305-мм башенная четырёхорудийная батарея, которая после ввода в строй должна была стать основой артиллерийской обороны базы в морском секторе. Но, к сожалению, в июне 1941 г. были готовы только котлованы под башни. На перешейке, соединявшем полуостров с материком, была создана надежная система сухопутной и противодесантной обороны, опирающаяся на доты, дзоты и надолбы, плотно расположенные по фронту и эшелонированные в глубину. До войны только дотов и дзотов было построено 190, прорыт противотанковый ров, установлены проволочные заграждения. Ханко была единственная советская военно-морская база, имевшая до начала войны полноценную сухопутную оборону. У побережья Ханко имелись три рейда, доступные для самых больших кораблей и судов, они могли вместить целый флот. Гавани порта были оснащены кранами, а набережные облицованы гранитом. К причалам подходили железнодорожные ветки. В первый же день войны, 22 июня 1941 г., в 22.30 бомбардировочная немецкая авиация произвела налет на Ханко, а на следующий день наши истребители нанесли ответный штурмовой удар по аэродрому Турку. Для усиления противодесантной обороны Ханко были проведены минные постановки. Всего катерами и вспомогательными судами базы было выставлено 367 мин. Корабельные дозоры вели наблюдение за противником. Одновременно катера "малые охотники", несшие дозор, осуществляли противолодочную оборону на подходных фарватерах к Ханко. http://www.otvoyna.ru/xanko.htm В результате этого после начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 г.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.09.2014, 18:51   #108
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
ВМФ база на о Ханко
И ещё раз - "спасибо, кэп". Если перевести всё написанное на обычный язык - база Ханко с 28 августа рисковала превратиться в готовый лагерь военнопленных, и теряла своё значение, как часть "Центральной минно-аотиллерийской позиции", вместе со всей позицией. Зато - представляла немалую сложность при своей эвакуации. Как говорится - деньги на ветер. Где выигрыш?
старый 25.09.2014, 19:33   #109
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
gnom,Вы все-таки совок чистейшей воды.. Ток со знаком минус и ориентиры все те же, опять же ток в обратную сторону, и тяга к агиткам сомнительного происхождения.
это когда сухие статистические данные, попадают в ранг "агитки"? Агитка, это как раз - наоборот. Огульная болванка, сознательно подаваемая в обход аналитики, рассчитанная на соответствующий контингент.

Вопщем, как всегда. Припертые совки, в ответ на конкретику, начинают размазывать идейную кашу, в оправдание своему фиаско.
старый 27.09.2014, 23:18   #110
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Гитлер для вторжения в Австрию планировал убить собственного посла. А поводом вторжения в Польшу было нападение поляков на немецкую радиостанцию в приграничной зоне. Возле нее было убито несколько узниников концлагеря, одетых в польскую форму.
т.е. - это норма по вашему?

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
А Гитлер разве в это время не восстаноавливал границы Германской имп
опять излюбленные коммунистические приемы - переводить стрелки на чужое поведение


Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Сталин взял Гитлера за горло
ну и получил потом 22 июня

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
то мой пес позвал меня блевануть..
ну как проблевались?
старый 28.09.2014, 14:06   #111
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
т.е. - это норма по вашему?
Нет, это иллюстрация того, что Гитлер использавал гораздо более дикие способы для развязывания агрессии
старый 28.09.2014, 20:50   #112
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Нет, это иллюстрация того, что Гитлер использавал гораздо более дикие способы для развязывания агрессии
а Сталин, чуть мение, но тоже дикие, значит - норма? все вопросы сняты?

Добавлено спустя 5 часов 6 минут:

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Какие же это победы, если за ними следуют столь жестокие поражения? Так в чём же "улучшение стратегического положения"?
Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Как он использовал это "преимущество"?
вам совковой логики не понять. Стариков, тоже - втирал, когда заехал в Ригу, что Сталин столкнулся с необходимостью выселять, что типа готовилось антисоветское восстание. В итоге получил Курляндский Котел, где положил с пол-миллиона советских смертников, и партизанщину еще на долгие года после войны.
В общем, необходимо было выселить "подстрекателей". Токо вот подобные пропагандисты, сейчас занимающиеся реабилитацией сталинского режима, скорее всего - сознательно допускают поверхностность изучения вопроса.
Втираются постулаты, что совковый режим боролся, сугубо - с враждебными элементами. Только вот воспоминания переживших то время говорят о другом. Например, после войны, в Латвии, в фильтрационные лагеря, загнали - все мужское население, от 16 - 60 лет. Где те проверялись, банально - на классовую принадлежность. Если ты был каким нибудь - батраком, то в паспорт ставился штамп и - гуляй. Остальные, скорее всего - направлялись в Сибирь. Но так как документация того времени была на низком уровне, то подделывали эти штампы - достаточно легко. Многие избежали раздачи, исказив себе социальный статус.


В общем, разгадка совковой логики - банальна. Все это - вранье, от начала до конца.
Sölveig сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось gnom: 28.09.2014 в 20:50.
старый 28.09.2014, 21:05   #113
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
вам совковой логики не понять.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
разгадка совковой логики - банальна. Все это - вранье, от начала до конца.
Да мне-то это понятно, непонятно это любезнейшим оппонентам. ))))) Что они живут в придуманной истории и вытекающих из неё, таких же выдуманных, но с точки зрения созданного мифа - как бы "логичных" выводов. ))))))
gnom сказал(а) спасибо.
старый 02.12.2014, 21:40   #114
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Коктейль Молотова для России

75 лет назад Советский Союз спровоцировал войну с Финляндией. Ход той кампании и ее последствия полны исторических аллюзий. Именно финны начали изготавливать зажигательную смесь под названием «коктейль Молотова» (Molotovin koktaili).

«Карельскийперешеекнаш»

Сразу после наступления Красной армии на Карельском перешейке в городе Териоки (Зеленогорск) было сформировано народное правительство Финляндской демократической республики во главе с Отто Куусиненом, одним из немногих уцелевших в ходе сталинских чисток активистов компартии Финляндии, членом секретариата Коминтерна.

Сталин начинал маленькую победоносную войну, будучи полностью уверенным в победе. Если финны не отдают буферные территории добровольно, придется отобрать их силой. Тем самым, как отмечалось в договоре о дружбе с Куусиненом, были «окончательно разрешены территориальные вопросы, осложнявшие отношения между Финляндией и СССР». Этакая логика «Карельскийперешеекнаш».

Правда, не удалось решить эту проблему «без единого выстрела». Зато Сталин даровал правительству, заседавшему в здании бывшего офицерского собрания курортного Териоки, не нужные ему земли в восточной Карелии. Тем самым — в терминах того времени — была удовлетворена «вековая национальная надежда финляндского народа на воссоединение с ним карельского народа»…

Сталина ждали две неприятных неожиданности. Во-первых, наступление Красной армии не вызвало вообще никакого энтузиазма у финских левых и даже у собственно рабочего класса, который был вполне удовлетворен своим положением в Финляндии конца 1930-х. Во-вторых, несмотря на мощь брошенных на финский фронт вооруженных сил, Красная армия столкнулась с отчаянным сопротивлением: для финнов Зимняя война стала тем, чем потом стала для советского народа Великая Отечественная — а именно народной войной.

Не удалось придать «войне с белофиннами» и романтический флер. Ровно потому, что она была несправедливой: одно дело — Испания. Или даже Халхин-Гол, воспетый Константином Симоновым. Другое дело — Финляндия: напрасные жертвы и пиррова победа. Маленькая победоносная война обратилась «войной незнаменитой». А неудача Красной армии в финскую кампанию, возможно, добавила Гитлеру уверенности в том, что большую войну против СССР можно было начинать.

Уже в начале января 1940-го Советам стало очевидно, что война затягивается — план блиц-крига и советизации Финляндии проваливается. Для финского же правительства стало очевидным, что территориальные уступки неизбежны. Несмотря на продолжение боевых действий, велись переговоры о мире через полпреда СССР в Стокгольме Александру Коллонтай. 12 марта был подписан мирный договор. Сталин получил буферные территории. Финляндия сохранила независимость и общественно-политический строй. Маршал Карл Густав Маннергейм, существенную часть жизни прослуживший в русской армии, стал национальным героем.

Потом была так называемая «война-продолжение»: воюя на стороне Германии, финны возвращали утраченные земли. Но территориальный контур вернулся к ситуации 1940 года — таково было требование Сталина, высказанное на Тегеранской конференции в 1943-м. В августе 1944 года маршал Маннергейм стал президентом — чтобы вывести страну из войны. Потом была война в Лапландии — финны, не раздумывая, повернули штыки против немцев.

У Сталина появился второй шанс превратить Финляндию в своего сателлита: такого сорта ограничение суверенитета и называют «финляндизацией». С 1944-го по 1947-й Андрей Жданов, сидя в Хельсинки в «Торни» («Башня» — ныне одноименный отель), пытался превратить Финляндию в протекторат (формально он возглавлял комиссию по контролю за соблюдением перемирия).

Но снова неудачно. Финны сделали все, чтобы не «финляндизироваться». Основной инстинкт — к независимости — оказался сильнее сталинско-ждановского менеджмента. Юхо Паасикиви, в 1920 году уже заключавший Тартуский мирный договор с Советской Россией, подписал еще один в 1948-м уже в качестве президента Финляндии. Самыми неудачными в политической карьере Сталина были именно переговоры с неуступчивыми финнами.

http://argumentua.com/stati/kokteil-molotova-dlya-ros..
старый 07.12.2014, 02:39   #115
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

нормальный фильм про Маннергейма Маршал Карл Густав Маннергейм

Этот тот случай, когда судьба страны, без оговорок, обязана - одному человеку.

Ну и конечно, этот один человек, получил сознательную поддержку народа, окажись, тупее или нерадивее, который, страна, тоже бы - пала.
Маннергейм был истинно-великим человеком, без лишнего пафоса... а за конкретную заслугу - спасение судьбу отдельного народа. Для этого ему потребовалось быть, чуть ли, не провидцем, своего времени. И он им стал! В отличии от многих бело-русских, которые сейчас гадают на кофейной гуще : "как бы, да что надо было сделать, что бы спасти Россию", просчитывая задние шаги. Маннергейм просчитал эти шаги - своевременно. Все. От идеологии, до стратегии. В отличии, опять же, от русских - разношерстых, несогласных друг с другом, не оставлявшим грызню и догматическую непримиримость, даже в краховой ситуации... способных только на то, что самая истинная, монолитная и жизнеспособная их фракция, оказались представители абсолютного зла - большевики. Сюрреализм. Босх. Лавкрафт. Убийцы, безумцы, террористы, ведущие безликие массы. Вот - кто показал истинное нутро России - Евразии! Только это позволило ей саморганизоваться. Увы. Это - реальность. Россию может организовать только дикость. Исторический факт, тянущийся от всяких князьков, где сильнейшими и более организованными были те, кто - более жестокий, беспринципный и коварный. Через таких же царьков. До шатающегося затишья позднего цивилизованного царизма, где "цивилизованность" эта, была не стальным обручем, а лишь шапкой айсберга, готовой треснуть в любую минуту и выбросить наружу всю дичь Евразии.
Маннергейм все это увидел. И сумел предотвратить. Что просто - колоссально, по уровню принятия решений. Это истинный национальный лидер!
Тут некоторые совки, неуклюже, восхищаются Гитлером, который все просрал и привел нацию к краху. Маннергейм, в отличии от этого дебила, обеспечил нации - будущее и не опозорил ее имя. И свое.

Наперво. Жесткой рукой подавил "абсолютное зло"... в лице финской "лугандонии"... местных большевиков. 20 000 тысяч, из которых, были уничтожены, не по-братски, как внутренний вирус, который бы стоил бы стране, гораздо больших жертв и страданий. Жестоко? И кто их сейчас оплакивает? Финляндия, жалеет о своем утерянном "светлом будущем"? Хотя нет... Есть такие, кто ноет даже сейчас. Это всякие ватные "недоисторики", теребящие память о "кровавом финском режиме", естественно, в целях реабилитации своей ватной линии... как и разный - другой мусор, с подменяемыми понятиями, извлекаемый из истории. Ну и потомки тех же красных финнов. Тоже что то тихо бздят, живя в благополучной стране. Хотя, голосов, последних, я признаться, не слышал.

Второе. В 1927, начал строить фортификацию... как оказалось - скоро пригодившуюся. Готовить армию. Даже имея в распоряжении только ограниченные силы финского народа. Против которого, Сталинюга, пригнал - миллион советского мяса, с тысячами танков и самолетов. И пол миллиона там - положил. Как последний отморозок, не прожевав кусок, который - заглотил.
Еще находятся дебилы, которые сейчас, реабилитируют эту войну. Отмечают какую то свою "победу"... мол, что то там все же отгрызли у Финляндии...
Ага. Радуйтесь. Сталинюга.. не Финляндию пережевал. Он ВАС пережевал. Квази-государство, котрое еще долго не избавиться от элементов дикости.
Sölveig сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Война, Советско-Финская

опции темы

Похожие темы для: Советско-Финская война
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Советско-финская война Nik Всемирная история, политика 33 25.04.2010 01:46
Русско-финская война в политике Норвегии Gunnlaug Всемирная история, политика 17 03.12.2007 10:39


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:50


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.