Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.03.2020, 19:49   #621
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
ПЛ-атомоход Белгород, длиною 184 метра, несёт на борту 6 стратегических торпед Посейдон.
Хорошо, но на вооружение-то он до сих пор так и не поступил!

Вместо новейших вооружений, существующих только на словах и на бумаге, власть сооружает помпезные храмы и устраивает заказные публичные шоу.


старый 15.03.2020, 02:29   #622
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.910
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Хорошо, но на вооружение-то он до сих пор так и не поступил!
А куда он поступил, если он уже плавает, со своими торпедами?
старый 15.03.2020, 19:19   #623
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А куда он поступил, если он уже плавает, со своими торпедами?




«Первый носитель глубоководных необитаемых аппаратов «Посейдон» - атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения «Белгород» выйдет на заводские ходовые испытания ориентировочно в апреле 2020 года. Об этом ТАСС в среду в ходе Международного военно-технического форума «Армия-2019» сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

«Лодка выйдет на заводские ходовые испытания ориентировочно в апреле 2020 года, сразу как позволит ледовая обстановка в Белом море», - сказал он.

По его словам, «в конце того же года планируется передать «Белгород» флоту».



Подробнее: https://tass.ru/armiya-i-opk/6595092
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 16.03.2020, 23:08   #624
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.432
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

....в 60х задумали ,воплотилось в 2015......СССР видно сусеки с идеями забил основательно ,Еще немало сюрпризов всплывет ....однако

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
По его словам, «в конце того же года планируется передать «Белгород» флоту».
Ну вот......а либеральная среда вопиет что все пропало)))
старый 25.04.2020, 14:38   #625
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.432
Репутация: 45 | 13
По умолчанию


А еще недавно публика из рядов "Все пропало".....этот танк называли картонной коробкой....Однако.
старый 11.05.2020, 20:11   #626
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Шойгу принес пехоту и танки в жертву.


Российскую армию вооружают «виртуальной» военной техникой?



Модернизированный основной боевой танк Т-72Б3М.


«Министерство обороны России в течение нескольких дней проводило мощный обстрел российских изданий и агентств пресс-релизами. В каждом из них рассказывалось о планах поставок в Сухопутные войска в 2020 году того или иного вида военной техники — танков, самоходок, бронетранспортеров. Сообщался объем, весьма солидный, назывались достоинства той или иной техники.


В результате получилось очень солидно: множество сообщений, разнообразная техника, трехзначные числа.


Однако, когда блог bmpd собрал разрозненные публикации вместе и подытожил планов громадье, то получился интересный эффект. Картина довольно грустная.


Она такова:

1) более 120 модернизированных танков Т-72Б3М;

2) более 120 боевых машин пехоты БМП-3;

3) более 60 модернизированных боевых машин пехоты БМП-2 с боевым отделением «Бережок»;

4) более 460 современных бронетранспортеров БТР-82А и модернизированных БТР-82АМ;

5) более 30 бронеавтомобилей повышенной защищенности «Тайфун 4×4»;

6) более 15 бронеавтомобилей «Тигр-М» с боевым модулем с дистанционным управлением «Арбалет-ДМ»;

7) более 35 самоходных гаубиц 2С19М2М2 «Мста-СМ»;

8) более 30 реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г» и «Торнадо-С»;

9) 29 буксирно-моторных катеров БМК-МО, БМК-МТ, БМК-15, предназначенных для моторизации понтонных парков.




Перспективный основной боевой танк Т-14 «Армата».


Анализируя состав этих поступлений, возникает вероломная мысль: а так ли уж верны предоставляемые Министерством обороны данные о проценте новой техники, эксплуатирующейся в армии? Нас уверяют, что 68%. Однако чего-то по-настоящему нового в списке нет. В основном это модификации советской техники (не первые, а вторые, третьи), принятые на вооружение в 80-е годы. Можно ли их считать новым оружием? Это во-первых.


А во-вторых, столь ли велико вливание этой условно новой техники, чтобы существенно повлиять на процентное соотношение «новое/старое»?


В бронетанковых войсках эксплуатируются порядка 3,5 тыс. танков трех типов Т-80, Т-72 и Т-90. Даже если предположить, что противокумулятивные решетки, более мощный двигатель, модернизированная пушка и обновленная СУО делают Т-72Б3М на две головы выше предыдущих модификаций (что, разумеется, не так), то 120 машин не сделают погоды. То есть существенного обновления это не дает.


Потому что есть значительно более новый танк Т-14 «Армата», принадлежащий к новому поколению. Всего пять лет назад директор Уралвагонзавода заявлял, что получен заказ на изготовление до конца 2020 года 2300 этих танков. Это был бы, действительно, мощный рывок. Однако два года назад от него отказались, заявив, что он слишком дорогой. Что, мол, с обороной страны вполне справляются прекрасные танки Т-72 и Т-90.


Однако и прекрасного Т-90 в минобороновском списке нет. Совсем недавно была готова, действительно, прекрасная модификация Т-90М «Прорыв». Этот танк реально усилил бы бронетанковые войска. И можно было бы говорить о росте процента современной техники. В апреле Западный военный округ получил батальонный комплект «Прорывов». Получается, что это и всё, больше не будет?




Основной боевой танк Т-90М «Прорыв».


Если последние модификации Т-72 и Т-90 способны на равных конкурировать с натовской бронетехникой (которая тоже не столь молода), то в части самоходных артиллерийских установок (САУ) Россия скоро может стать аутсайдером. Потому что САУ 2С19М2 «Мста-СМ» калибра 152 мм непросто признать новой, хоть последняя ее модернизация и завершилась сравнительно недавно — в 2012 году.


Конструкторы, конечно, стремились максимально выжать из советской самоходки, оснастив ее современной электроникой. Но основной прорыв был совершен лишь по части скорострельности, которую довели до 10 выстрелов в минуту. Однако из-за отсутствия транспортно-заряжающей машины САУ, у которой боекомплект состоит из 50 выстрелов, каждый из которого весит от 42 кг до 49,5 кг, действия самоходки существенно замедляются.




152-мм дивизионная самоходная гаубица 2С19М2 «Мста-СМ».


При сравнении характеристик с немецкой PzH 2000 и китайской PLZ-05 САУ калибра 155 мм «Мста-СМ» уже не кажется современным орудием.

Длина ствола, калибры: 47 — 52 — 52.

Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасными снарядами, км: 24,7 — 30 — 39.

Максимальная дальность стрельбы активно-реактивными снарядами, км: 29 — 40 — 53.

Скорострельность, выстр./мин: 10 — 10 — 8.

Экипаж: 5 — 5 — 4.




152-мм перспективная самоходная гаубица 2С35 «Коалиция-СВ».


И это при том, что «СП» уже года четыре приводит заявления чиновников из оборонного ведомства и ОПК, что совсем скоро, буквально через год, начнется серийное производство САУ «Коалиция-СВ». И вот эта самоходка настолько современна, что с ней не в состоянии тягаться ни одна самоходка мира.


Ее скорострельность достигает 16 выстрелов в минуту. Боекомплект — 70 выстрелов. Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасными снарядами — 40 км, активно-реактивными — 80 км. Экипаж — 3 человека. Реализован режим попадания двух и более снарядов «в одну воронку». Управление орудием полностью автоматическое.


Впервые «Коалицию-СВ» показали на Параде Победы на Красной площади 9 мая 2015 года. И где же она?


Надо сказать, что в России образовался класс виртуальной военной техники. Все прекрасно знают, что входящее в него оружие совершенно, оно обладает уникальной эффективностью. Собственно, его даже можно раз в году увидеть — на 9 мая. Все также знают, что оно практически готово. И совсем скоро, максимум через год, оно начнет поступать в армию. Однако проходит год, другой, третий… И до серийного производства остается все тот же самый год.




57-мм самоходный зенитный артиллерийский комплекс
«Деривиация-ПВО».



Применительно в вооружению Сухопутных войск к виртуальной технике относится и самоходный зенитный артиллерийский комплекс «Деривиация-ПВО», базирующийся на гусеничном шасси БМП-3. При помощи оптико-локационной системы даже малоразмерные цели типа беспилотников обнаруживаются на расстоянии в 10 км. Такая же и дальность стрельбы у автоматической пушки калибра 57 мм, расположенной в необитаемой башне. Высота поражения — до 5 км. Скорострельность — 120 выстрелов в минуту. С пушкой спарен пулемет калибра 7,62 мм.


Использование нестандартного калибра 57 мм, о котором забыли вскоре после окончания Второй мировой войны, позволило существенно увеличить дальность стрельбы и огневую мощь снаряда. Что позволило «Деривиации-ПВО» стать идеальным средством уничтожения беспилотников.


Виртуальна и боевая машина поддержки танков (БМПТ) «Терминатор», которую нахваливают уже довольно долго. «Терминатор» предназначен для действия в порядках наступающих танков для уничтожения противников, угрожающих танкам переносными противотанковыми комплексами, гранатометами и иным образом. Вооружен сдвоенной нарезной пушкой калибра 30 мм, пулеметом калибра 7,62 мм, четырьмя управляемыми ракетами и автоматическим гранатометом.




БМПТ «Терминатор», танк Т-90М и танк Т-80БВМ на учениях.


БМПТ был готов еще 10 лет назад. Но Министерство обороны отказалось от прежде заказанной партии из 10 машин, и их купил Казахстан. А Главное автобронетанковое управление МО на несколько лет задумалось о том, как же можно встроить принципиально новую машину в структуру бронетанковых войск. В 2018 году «Терминатор» наказали на Параде Победы. И вскоре приняли на вооружение. Однако ни в войсках он не обнаруживается, и в планах закупок его нет. В то же время машина очень полезная, способная существенно повысить живучесть танков.


В ноябре прошлого года было обещано, что в этом году тяжелая огнеметная система ТОС-2, поучаствовав в параде, начнет сразу же поступать в Сухопутные войска. Получается, если парад отменили, то отменили и поставки ТОС-2? Их нет в планах на этот год.




Боевая машина пехоты «Бумеранг» на параде в Москве.


А куда, интересно, делись боевые машины на колесной платформе «Бумеранг», которые прокатили по Красной площади в 2015 году? В армии их нет.


«Рособоронэкспорт» заявляет, что у «Бумеранга» прекрасный экспортный потенциал, примерно на миллиард долларов. Так что Сухопутные войска должны быть довольны тем, что для них модернизируют принятый на вооружение в 1987 году БТР-80.


А теперь вопрос: как пехоте наступать без поддержки огнем?»



Источник: https://svpressa.ru/war21/article/26...m_source=rnews

Последний раз редактировалось Klerkon: 11.05.2020 в 20:37.
старый 26.05.2020, 21:01   #627
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию



Напоминаю, что ещё в начале 1980-х годов чешские производители 152-мм САУ VZ. 77 «Дана» на колёсной шасси «Tatra T815» предлагали её поставки в Советскую Армию. Несколько самоходных гаубиц «Дана», массово, кстати, поставлявшейся вооружённым силам Польши, где их успешно используют по сей день, таки получили в СССР для испытаний. Но к середине 1980-х решительно от них отказались.



Чешская 152-мм самоходная пушка-гаубица vz.77 «Дана».


То ли дороги в СССР были хреновые, то ли мозгов у маршалов с генералами недоставало.

Последние военные конфликты в Южной Осетии, в Сирии и на Донбассе доказали, что САУ на колёсной основе имеют ряд преимуществ перед гусеничной техникой.
старый 30.05.2020, 23:20   #628
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.778
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
поставлявшейся вооружённым силам Польши, где их успешно используют по сей день
Эффективность боевой техники проверяется одним единственным способом - войной. Где и с кем воевала Польша, чтобы заявлять об успешности этих Татр?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
То ли дороги в СССР были хреновые
Вообще то, нормальная военная техника создаётся с прицелом на отсутствие дорог вообще.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 29.06.2020, 07:51   #629
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.432
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

.....Я так понял что эта система позволяет летчику наблюдать за происходящим в окружающем его пространстве как бы со стороны словно в компьютерной игре а также управлением самолетами в беспилотном режиме.....Ну тогда это просто фантастика)))....
старый 09.07.2020, 21:45   #630
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

12 июня 2020 года, после почти полу-годичной задержки, в строй, наконец, вошёл ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 955 — К-549 «Князь Владимир». Событие для многих, конечно, радостное, учитывая неблагоприятные последствия вызванного пандемией масштабного кризиса.



РПКСН пр. 955 К-549 «Князь Владимир».


На давайте порассуждаем здраво, разобрав доступные нам факты. Скудные, конечно, но говорящие сами за себя.

РПКСН пр. 955 «Борей» в составе ВМФ России — пока четыре. Каждый оснащён 16-тью твёрдотопливными баллистическими ракетами Р-30 «Булава», не слишком надёжными и по большинству показателей, особенно дальности полёта и забрасываемой массе, уступающими американским «Трайдент-2». Плюс в строю 5 советских РПКСН пр. 667БДРМ «Дельфин», каждый из которых вооружён 16 жидкостными баллистическими ракетами Р-29 «Синева» с максимум 4-мя боеголовками каждая. Каждый шестой крейсер последнего проекта, как правило, постоянно находится в капремонте и модернизации, поэтому учитываются только 5.



РПКСН пр. 667БДРМ К-407 «Новомосковск».


Десятый РПКСН пр. 667БДР — К-44 «Рязань» на КТОФ, устаревший, но сравнительно недавно отремонтированный, оснащён 16-ю БРПЛ Р-29Р, каждая из которых несёт по три боеголовки.



На приведённом рисунке прекрасно виден главный недостаток РПКСН пр. 667БДР и 667БДРМ
— слишком сильно выступающее за пределы обводов внешнего корпуса ограждение ракетных
шахт. Серьёзно нарушающее одну из главных характеристик АПЛ — шумность, т. е. скрытность.
Несмотря на все усилия, советской промышленности так и не удалось создать баллистические
ракеты подводного старта, достаточно компактные, чтобы их полностью можно было скрыть
внутри корпуса подлодки-носителя. Даже на первых трёх РПКСН пр. 955 «Борей» ограждение
шахт БРПЛ немного выступало за обводы, лишь на модернизированном «Князе Владимире»
(см. фото выше) эту задачу частично удалось решить.



Итого, в составе Стратегических ядерных сил (СЯС) РФ сегодня 10 боеспособных и исправных подводных носителей ядерных ракет, несущих, в общей сложности, 160 БРПЛ, теоретически способных доставить около 600 ядерных боеголовок.


Для сравнения: в составе одних только ВМС США сегодня 14 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами типа «Огайо», вооружённых 24-мя БРПЛ «Трайдент-2» каждая. Одна ракета «Трайдент» оснащается, как правило, 6-тью ядерными боеголовками. Всего, таким образом, у американцев имеется 336 БРПЛ, несущих около 2 700 (!) ядерных боеголовок.

А ещё ведь есть 8 исправных АПЛ с БРПЛ в составе британского и французского флотов, несущих, в общей сложности, 128 БРПЛ с 894 боеголовок.



РПСКН типа «Вэнгард» Королевских ВМС Великобритании.


Несложно подсчитать, что по подводным ядерным вооружениям США и НАТО превосходят Россию сегодня почти в 6 раз. Ничего себе, скажу я вам, «паритетик»!


И ещё некий интересный материал для размышлений. Таблица показывает сравнительные достижения СССР и США в области подводного военно-морского вооружения:




Последний раз редактировалось Klerkon: 09.07.2020 в 22:10.
старый 09.07.2020, 22:35   #631
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.432
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Несложно подсчитать, что по подводным ядерным вооружениям США и НАТО превосходят Россию сегодня почти в 6 раз. Ничего себе, скажу я вам, «паритетик»!
Да хоть в 50 раз.......это уже не актуально.А вот ставка на предателей которые приведут к краху страну изнутри это да,а потом уже можно и добивать оставшиеся очаги сопротивления численным и технологическим превосходством.....
старый 13.07.2020, 19:41   #632
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

На Тихоокеанском флоте завершается модернизация БПК проекта 1155
«Маршал Шапошников», переклассифицированного во фрегат УРО.




БПК пр. 1155 «Маршал Шапошников» в 2013 г., до модернизации.


Как сообщила пресс-служба Восточного военного округа, 10 июля 2020 года из Владивостока после завершения ремонтных и модернизационных работ на АО «Центр судоремонта «Дальзавод» вышел в море на заводские ходовые испытания большой противолодочный корабль (теперь переклассифицированный во фрегат) 1-го ранга Тихоокеанского флота «Маршал Шапошников» проекта 1155.


Планируется, что корабль будет введен в строй к концу 2020 года. «Маршал Шапошников» (седьмой корабль проекта 1155, в строю с 1985 года) находился на среднем ремонте и модернизации на АО «Центр судоремонта «Дальзавод» во Владивостоке с 2016 года.



БПК «Маршал Шапошников» в июле 2020 г., после модернизации.
Заметны серьёзные изменения в конструкции и вооружении на баке.



В ходе модернизации в носовой части корабля были демонтированы пусковые установки ПЛРК УРК-5 «Раструб-Б» и обе 100-мм артиллерийские установки АК-100, а взамен установлены две 8-зарядные вертикальные пусковые установки 3С14 комплекса УКСК с возможностью применения комплекса «Калибр-НК», две четырехконтейнерные пусковые установки противокорабельных крылатых ракет Х-35 «Уран», а также одна новая 100-мм артиллерийская установка А-190-01.


Источник: https://rusnext.ru/news/1594466489220232



БПК пр. 1155 «Маршал Шапошников»: было — стало.


Напоминаю, что в составе ВМФ РФ находится восемь БПК пр. 1155 «Фрегат», не считая БПК усовершенствованного проекта 1155.1 «Адмирал Чабаненко». Последний вот уже 5-й год также находится в ремонте и модернизации. Кроме того, один корабль проекта 1155 — «Адмирал Харламов» — несколько лет находится в резерве на Северном флоте. В официальных источниках неоднократно появлялась информация, что готовится его модернизация по тому же проекту, что и у «Маршала Шапошникова», но по факту она так и не началась.


Хотя в начале марта 2020 года пресс-служба КСФ ВМФ РФ утверждала обратное:




Между тем, в нынешних условиях, когда отечественный ВПК фактически не способен строить «с нуля» боевые корабли первого ранга, модернизация остальных БПК пр. 1155, начиная с помянутого «Харламова», остаётся единственным способом усилить надводную составляющую российского флота.

Последний раз редактировалось Klerkon: 13.07.2020 в 19:41.
старый 04.08.2020, 22:34   #633
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.459
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию



Первый канал ОРТ опубликовал на «Youtube» видео испытаний морской версии зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь-М».



Выставочный макет ЗРПК «Панцирь-М ».


«Стартовый двигатель работает две секунды. Разгоняется до скорости четыре Маха, 1300 метров в секунду, и дальше она идет как артиллерийский снаряд — ее не видно», — говорит о «Панцирь-МЕ» главный конструктор зенитных комплексов морского базирования Тульского конструкторского бюро приборостроения Александр Жуков.


Подробнее: https://lenta.ru/news/2020/08/04/pan...medium=desktop




ЗРПК «Панцирь-М» на юте малого ракетного корабля «Одинцово»
(б. «Шквал») проекта 22800 «Каракурт». 2019 г. Корабль должен
войти в строй ДКБФ до конца 2020 года.
старый 09.08.2020, 11:43   #634
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 139
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Да хоть в 50 раз.......это уже не актуально.А вот ставка на предателей которые приведут к краху страну изнутри это да,а потом уже можно и добивать оставшиеся очаги сопротивления численным и технологическим превосходством.....
Уже в 1989 году мало кто сомневался, что Совдепии скоро будет крышка, и не помогли ей ни тысячи самолётов, тысячи ядерных боеголовок, тысячи кораблей и танков...
Хутин Пуй наступает на те же грабли, что и партийные бронтозавры:
- опускает русских ниже плинтуса;
- кормит за наш счёт кавказоидов и азиатов;
- списывает ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ Африке, азиатским странам (включая Сирию), Кубе, Венесуэле и прочим "Друзьям";
- воюет более пяти лет в Сирии (но никогда не сможет победить душманов, т.к. не разрешат ему масонские руководители);
- шесть лет тянется позиционная война с Украиной, которой Хутин Пуй проиграл в международном суде ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ ЕВРО;
- Хутин Пуй проиграл в международном суде "ЮКОСУ" ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИАРДОВ ЕВРО!
- денег наших путиноиды не жалеют: проводят затратные зимние олимпиады и футбольные чемпионаты...
А по сему делаем вывод Новая Совдепия - Эрэфия идёт по пути СССР в тупик и к самоликвидации!
старый Вчера, 01:30   #635
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.910
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ратмир посмотреть сообщение
А по сему делаем вывод Новая Совдепия - Эрэфия идёт по пути СССР в тупик и к самоликвидации!
Бред.
В России капитализм.
старый Вчера, 10:20   #636
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 139
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Бред.
В России капитализм.
В СССР был государственный капитализм с элементами рабства (рабы - зеки, солдаты и колхозники до конца 1950-х гг.)!
В РФии сейчас развитой феодализм с элементами капитализма.
старый Сегодня, 00:21   #637
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.910
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Бред.
В СССР была распределительная система и прочие атрибуты социализма.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Что станет с российской армией?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Финляндия: детский сад полного дня станет платным kivekas Новости 0 25.05.2007 10:45
Для родителей маленьких детей парковка в Таллинне станет дешевле Хальвдан Новости 0 10.08.2006 22:38
Ездить по туннелю станет дешевле deardron Новости 1 31.01.2005 01:09
признание командующего 6ой армией фельдмаршала Паулюса Frost Всемирная история, политика 4 15.07.2004 19:11


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:17


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.