Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 213спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.01.2021, 13:47   #681
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.558
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
Флот нужен мощный, а мощный флот без авианосца сегодня немыслим.
Да ну.......Дешевле сделать то что эти авианосцы топит и превращает в металлолом ......https://zen.yandex.ru/media/mvf/3-ra...9fb065e766b32f
У России такая "дубинка уже есть." .......И я рад этому в отличии от вечно ноющих хлюпиках из ВласовскоЛиберойдной среды.)))Путину РЕСПЕКТ!
старый 20.01.2021, 16:38   #682
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Авианосец это носитель, плавучий остров. Ракету надо откуда-то запускать, а прежде чем запустить, надо засечь. Авианосец засекает другие корабли и подводные лодки раньше чем они их. Помимо собственного монейшего радара, у него целый флот на борту, который может пулять аналогичными ракетами.

Но ракету надо откуда-то запускать, можно с того же авианосца. И потом прежде чем запустить надо засчеьч врага. А как его засечешь если он засечет тебя гораздо раньше так как у него мощнейший радар + целый аэрофлот на борту.


Мне кажется, надо до ума довести лазерную пушку. Уже сегодня в домашних условиях можно сделать лазернный фонарик, которыым можно разрезать кусок железа.
старый 21.01.2021, 14:15   #683
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.558
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
Авианосец это носитель, плавучий остров
Так же думал и Гитлер когда сделал ставку на тяжелые крейсера......КПД оказалось плачевным в отличие от предложения Дёница сделать ставку на относительно дешевые ПЛ......Да ...милейший.....Авианосец это часть доктрины ВТОРЖЕНИЯ......А Россия в отличии от США стоит на стороне ЗАЩИТЫ.....поэтому ФЛОТ России в корне отличается от флота США....Это как Мьльнир Тора отличается от Гунгнира Одина))).

Добавлено спустя 1 час 37 минут:

А это о проекте "ЭРА"

Последний раз редактировалось ONDERMAN: 21.01.2021 в 14:15.
старый 21.01.2021, 14:30   #684
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

У меня совершенно иное мнение на этот счет. Флот России не сравнить со флотом США. Подводных лодок, включая атомных, больше, авианосцев более 10-ти. небо - за ними, к сожалению, но это факт. У России нет истребителя пятого поколения. Точнее он есть, а денег на серийное производство нет. Что касается ядерного оружия, то неизвестно сколько Путин пораспродал. С саксами на море никто не сравниться. Даже испанцы просрали им океан.
P.S. Господа, меня больше беспокоят варвары с востока, а не штаты.
старый 21.01.2021, 16:49   #685
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.558
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
У меня совершенно иное мнение на этот счет. Флот России не сравнить со флотом США
А зачем сравнивать?....Это совсем разные вещи ....как РККА и Вермахт......А с вашим мнением ....звездно-полосатый прапор вам в руки.)))
старый 21.01.2021, 23:19   #686
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Германия проиграла СССР только по причине того, что прекратилось спонсирование. Технологический перевес СССР после 43-го года это очень нелогично, и больше смахивает на бред.

Напротив, вся советская и американская космическая эпопея это заслуга немецких ученых.
старый 22.01.2021, 02:00   #687
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.085
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
Германия проиграла СССР только по причине того, что прекратилось спонсирование.
Забавно.
Я, конечно, догадываюсь, о чём это сказано, но инвестиции англо-американских капиталистов в экономику Германии были таковы, что пришлось выпускать МЕФО.


Что же до настоящих причин поражения, -- рекомендую книгу "Почему Гитлер проиграл войну? Немецкий взгляд"


По поводу технологий тоже не всё так однозначно. Гитлер приказал скопировать танк Т-34. Немцы не смогли скопировать алюминиевый двигатель: у них не было таких технологий.
__________________
Hungry Heart.
старый 23.01.2021, 17:10   #688
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Самый знаменитый российский автомат - чей? На каком языке говорила российская аристократия времен Петра Первого? Где Петр Первый получил свое образование? Чьими плодами пользуются члены НАСА? Чья техника себя зарекомендовала как особо надежная?
Все завидуют немцам, я это давно для себ понял.
Что толку в величине и качестве меча, если не хватает мышечной массы его поднять...
Гитлера спонсировала англо-еврейская верхушка. Чисто физически с Германией в то время никто тягаться не мог. Почитайте русских же авторов, то они пишут про SSовцев.
Практически ни одно сражение немцы не проиграли.
Что касается танков, то вы представляете, что происходило с Т-34 когда в него попадал Тигр? И сегодня, немецкие танки лучше, чем российские. Последние хороши на бумажке, ибо в России много великих умов, но... денег не хватает! Если не ошибаюсь, то движок и пушку Леопарда-2 использовали на последних модификациях Меркавы. Что не говорить, а это насегодня лучший танк в мире. Хотя бы потому что выдерживает лобовой выстрел любых российских танков (ПТУР не считаем, я об основном оружии), а последние от выстрела Меркавы в лоб - горят.
Если бы Российская армия была бы так сильна, как хотелось бы нам с вами, то русские туркам (!) земли бы не уступили.
старый 24.01.2021, 00:57   #689
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.545
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
У России такая "дубинка уже есть." ......
Есть ли? По-моему, от группировки из 12-ти атомных подводных крейсеров проекта 949А «Антей» (типа «Курска») осталось всего пять. У американцев авианосцев — 11-ть. Плюс два британских, один французский, два испанских, два итальянских, и т. д.

Недобрый смех...



Введённые в строй в 2018-2019 гг. британские авианосцы «Куин Элизабет» и «Принс оф Уэльс»
имеют длину 284 м, ширину 73 м, осадку 11 м, водоизмещение 70 000 т, экипаж около 800 чел.
и несут примерно по 40-45 самолётов и 8 вертолётов. Двигательная установка комбинированная,
дизель-газотурбинная.



ВМФ России опустился до уровня Южной Кореи.


«Боеспособные корабли российского флота «опустились» до уровня Южной Кореи — такой вывод сделали журналисты издания «Военно-промышленный курьер». Причем эксперты уверяют, что данная оценка еще является оптимистической — ведь в случае реального и внезапного военного противостояния, количество исправных и боеспособных кораблей РФ, готовых вступить в бой, будет даже меньше, чем у Южной Кореи.

Согласно публикации «Военно-промышленного курьера», ВМФ России «опустился до уровня примерно Южной Кореи», что является еще очень приукрашенной оценкой. Эксперты провели исследование и оценили уровень боеготовности российского флота, в случае внезапного нападения противника. Выводы оказались неутешительными.

«Атомные подлодки и авианосец действительно являются сильной стороной ВМФ. Однако только в случае, если они исправны. Но авианосец в вечном ремонте, уровень подготовки корабельных авиаполков сегодня можно считать лишь поводом для ругательств и не более того», — подытожили журналисты.

Касательно двух универсальных десантных кораблей проекта 23900, которые еще достраиваются в Керчи, журналисты указали, что под данные изделия до сих пор не обеспечили действующие десантные вертолеты, подходящий плавтыл и мощную главную энергетическую установку.

«Это ставит под вопрос практическую реализуемость данного проекта — вполне вероятно, что по завершению строительства он окажется просто непригодным для применения», — значится в издании.»



Источник: https://informing.ru/2021/01/23/568521109710.html





P.S.
Кстати, упомянутые в статье универсальные десантные корабли пр. 23900 «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко» в Керчи вовсе не «достраиваются» и только ещё заложены. И по планам введены в строй будут, в лучшем случае, лет через 5.

Подробности о них: http://militaryrussia.ru/blog/topic-918.html
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 24.01.2021 в 01:21.
старый 24.01.2021, 15:24   #690
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.085
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Jolakotturinn.


Я тоже люблю немцев, и Хуго Шмайсера в том числе.
Но одно дело -- спонсировать немецкие выборы, а другое дело -- спонсировать войну против всего мира. Это настолько разные масштабы, настолько несопоставимые величины, что тут не о чем говорить.


Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
Практически ни одно сражение немцы не проиграли.
Ой, вот Вы так красиво начали, и вдруг испортили всё впечатление.


Тигру было очень трудно попасть в Т-34, учитывая моневренность последнего.
Зато две 34-ки загоняли Тигра и рвали с боков, как гончие рвут кабана.

А ведь так, теоретически, быть не должно: 34-ка -- это средний танк, а Тигр -- тяжёлый.
старый 25.01.2021, 20:49   #691
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А почему Швейцарию не взяли? Объяснений на этот счет я слышал много, но это лишь отговорки и оправдания.
Грубо говоря, самолеты Гитлера летали на топливе Ротшильда. :-). Хотя тут следует ставить скорбный смайл. - :-(


У немцев производительность очень высокая. После ВМВ половина Германии было расхерачено, и через очень небольшое время они заново все отстроили. А в наши дни на нее давят все кому не лень, но по уровню жизни и развитии науки с этой страной сравнятся лишь очень немногие - Скандинавские страны, всякая там Швейцария и т.п.

Я даже больше скажу: почему СССР не взял Турцию? Мы почти туда уже входили и буквально на пол-пути Сталин отозвал войска назад. Не логино ли предположить, что кто-то ему не позволил. Мое, и не только мое мнение (мнения разные), что не позволила англосаксонская верхушка, вместе со своими англосаксонскими же евреями (которые в принципе уже и не евреи, так как нет у них ни Бога, ни совести, ни национальности).
старый 26.01.2021, 00:12   #692
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.085
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
А почему Швейцарию не взяли?
Потому что немцы считали швейцарцев германским родным народом. Ну как русские и беларусы, например. к тому же, Швейцария держала такой изысканно вежливый нейтралитет...))

Я читал мемуарный рассказ немецкого лётчика, который был сбит в 1944 году и совершил вынужденную посадку на территории Швейцарии. Взяли в плен его швейцарцы через шутку-подковырку, взаимную. Затем его разместили в хорошей гостинице без охраны, а через 5 дней отправили домой. В соседнем номере располагался английский лётчик. Немец и англичанин часто распивали винцо и дружески спорили об исходе войны...
Ну как такую страну можно гробить?


Тем не менее, на исходе войны Гитлер приказал превратить Швейцарию в руины и пепел. Но его генералы не посмели выполнить этот приказ. Они любили Швейцарию: и как страну, и как народ.





Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
У немцев производительность очень высокая.
Естественно: там до сих пор наполовину социализм.



Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
После ВМВ половина Германии было расхерачено, и через очень небольшое время они заново все отстроили. А в наши дни на нее давят все кому не лень
Рекомендую ознакомиться с моей темой "Немецкий холокост".



Цитата:
Jolakotturinn посмотреть сообщение
Я даже больше скажу: почему СССР не взял Турцию?
Рузвельт, Черчилль и Сталин делили мир в конце войны. Споры у них были напряжённые до высшей степени, на грани полного раздрая и новой войны.

Ну не сумел, значит, Сталин отспорить себе Турцию.
старый 26.01.2021, 11:54   #693
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Потому что немцы считали швейцарцев германским родным народом. Ну как русские и беларусы, например.
Вот именно! Русские, белорусы и украинцы - братские народы, славяне, и Российская империя их объединила. А тут:

Цитата:
к тому же, Швейцария держала такой изысканно вежливый нейтралитет...))
Это как? Воюют у меня в районе две банды в целях материальной наживы, а у меня в доме алмазы и килограммы золота, но я объявил нейтралитет, иными словами положил на обе стороны. Это казочная ситуация.
старый 26.01.2021, 15:54   #694
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.085
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Так они правильно поступили!
старый 27.01.2021, 11:41   #695
Junior Member
 
аватар для Jolakotturinn
 
Регистрация: 12.2020
Сообщений: 95
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Как такое может быть...
Два бандита воюют, рядом третий, слабый, с бабками, а его не трогают. Это бред. Я не военныйэксперт, но это не только мое мнение.
старый 29.01.2021, 21:30   #696
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.545
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

На вооружение Военном-морского флота РФ официально поступила новейшая электрическая торпеда с телеуправлением ТЭ-2 (УЭТТ), разработанная несколько лет тому назад ЦНИИ «Гидроприбор».


Источник: https://rg.ru/2021/01/27/zaversheny-...j-torpedy.html





Торпеда имеет диаметр 533 мм, длину 8 м 30 см, общую массу 2 400 кг, около 250 кг из которых приходится на боевую часть. Скорость ТЭ-2 составляет 45 узлов, а дальность стрельбы ею — около 25 км. Данные о точности попадания ТЭ-2 засекречены, но она существенно превосходит в этом старую электрическую торпеду того же калибра УГСТ, поступившую на вооружение советского флота ещё в 1980 году. Телеуправление осуществляется с помощью буксируемого кабеля.



Винт новейшей торпеды двойной, что, впрочем, новинкой само
по себе не является давно: двойной винт имели ещё немецкие и
японские торпеды времён второй мировой.



Новая торпеда войдёт в комплекс вооружения дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3 «Варшавянка», 677 «Лада» и, возможно, многоцелевых атомных субмарин проекта 971 «Щука-Б», 671-РТМК «Щука» и 945/945А «Барракуда»/«Кондор». Теоретически возможно оснащение ТЭ-2 РПКСН пр. 955 «Борей», 667БДРМ «Дельфин», а также подводных крейсеров с крылатыми ракетами пр. 949А «Антей» (типа «Курска») и 885 «Ясень» (типа «Северодвинска»).


Напоминаю, что торпедное перевооружение российского флота, по сути, фактически не осуществлялось в течение почти 20 лет, и за прошедшее время отечественный ВМФ существенно отстал в этом отношении от ВМС стран НАТО. Основным торпедным оружием нашего флота оставалась УСЭТ-80, разработанная в далёком 1980 году. Между тем, конфликты последних лет показали, что устаревшее якобы минное и торпедное вооружение боевых кораблей по-прежнему сохраняет своё значение, особенно в закрытых морских бассейнах вроде Чёрного, Балтийского, Охотского морей и т. п.





«Ложкой густого дёгтя» в «бочку сладкого мёда» станет констатация того факта, что ЦНИИ «Гидроприбор» изначально разрабатывал новую торпеду по заказу не России, а Китая (КНР), что лично для меня однозначно является довольно унизительным фактом. Однако, если оснащать новой торпедой начали и отечественный ВМФ, об этой досадной подробности можно и забыть.


Также напоминаю, что ещё в 2017 году в России разработана ещё более совершенная телеуправляемая торпеда «Физик-2», имеющая, при том же калибре, длину 7 м 20 см и массу 2 200 кг, что позволяет применять её на более компактных дизель-электрических подлодках и увеличивать боезапас.




Подробнее о ней: https://ru24.net/pics/246656060/

Последний раз редактировалось Klerkon: 29.01.2021 в 21:20.
старый 15.02.2021, 19:54   #697
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.545
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Стало известно о проблемах в создании российских ударных беспилотников.


«Российский авиапром оказался не готов к технологическому скачку в области беспилотных летательных аппаратов. Именно поэтому Россия отстает от США, Китая, Израиля и даже Турции в создании тяжелых ударных беспилотников большой продолжительности полета.

Парк ударных беспилотников в мире исчисляется сотнями. ВВС и ВМС США используют тяжелые разведывательно-ударные беспилотники уже почти четверть века. Такие аппараты массой в несколько тонн могут сутками находиться в воздухе и применять управляемые ракеты и корректируемые бомбы.

Азербайджанская армия эффективно использовала израильские и турецкие ударные беспилотники «Байрактар» в Карабахской войне.

Ударные беспилотники для российской армии только создаются. О причинах отставания российского авиапрома говорится в сборнике военно-научных статей «Роботизация и военное дело будущего», которая издана под редакцией экс-главкома ВКС генерал-полковник Виктора Бондарева.




Осенью 2020 г. на вооружение российской армии поступил второй бригадный
комплект ударно-разведывательного беспилотного летательного аппарата
«Орион», по характеристикам сопоставимого с турецким «байрактаром»:
длина 8 м (против 6,5 м у турка), размах крыльев 16 м (против 12 м у турка),
масса около 1000 кг (против 600 кг у турка), полезная нагрузка 200 кг (против
150 кг у турка), скорость 200 км/ч (против 220 км/ч у турка), крейсерская 120
км/ч (против 130 км/ч у турка), высота полёта 7500 м (против 8200 м у турка),
дальность полёта 250 км (против 150 км у турка). Всего в распоряжении ВС РФ,
таким образом, находится не более 6-ти (!) БПЛА Орион. Между тем, за 10 лет
в Турции произведено свыше 250 «байрактаров», около половины из которых
— на экспорт.



В 1990-е годы, когда в США и Израиле занялись созданием ударных беспилотников, российской армии было не до того. Средств не хватало на мизерное денежное довольствие военнослужащих, которое месяцами не выплачивалось. Армия сокращалась.

Проблемы с вооружением выявила операция по принуждению Грузии к миру в 2008 году. Была принята новая программа перевооружения армии. Однако создание тяжелых ударных беспилотников, способных нести оружие, «требовало огромного технологического скачка, к которому отечественная промышленность была не готова в то время», говорится в статье.

Сирийский опыт тоже остро выявил отсутствие у России собственных ударных аппаратов для поражения обнаруженных целей.

Авиапрому не хватало ключевых компетенций в сфере разработки современных двигателей для беспилотников с большим ресурсом. Эта проблема сохраняется и сегодня, отмечает автор статьи.

История создания тяжелого ударного дрона «Альтаир» («Альтиус») казанским ОКБ имени М. П. Симонова выявила еще одну проблему: отсутствие отечественных специалистов по беспилотникам.

В 1990-е годы многие из этих специалистов из-за отсутствия работы и безденежья эмигрировали, в том числе в Израиль. Некоторые специалисты считают, что именно эти кадры обеспечили скачок в развитии беспилотных технологий в Израиле, где по этой тематике работает сразу несколько крупных концернов, в том числе IAI, которые продают дроны по всему миру.

Недостаток средств и отсутствие кадров привели к срыву сроков разработки «Альтаира» в Казани. Проект пришлось передать в Уральский завод гражданской авиации в 2018 году. Это предприятие пытается довести до ума проект тяжелого беспилотника.

Объявлено, что «Альтиус» сможет преодолевать расстояние в несколько тысяч километров.




Тяжёлый ударно-разведывательный БПЛА «Альтаир». Длина 11,6 м,
размах крыльев 28,5 м, масса около 5000 кг, полезная нагрузка около
1000 кг, скорость около 250 км/ч, крейсерская 150 км/ч, высота полёта
12000 м, дальность полёта 10000 км. Всего на вооружении ВС РФ — три
испытательных экземпляра БПЛА «Альтаир». Для сравнения: с 1994 по
2015 г. в США было произведено 360 тяжёлых БПЛА дальнего радиуса
действия «MQ-1 Predator», снятых с вооружения в 2018 г., а с 2007 по
2021 г. — 270 более совершенных БПЛА «MQ-9 Reaper».



В состязании на лучший ударный беспилотник участвуют и другие фирмы. Например, «Кронштадт» уже создал «Орион» массой в одну тонну и собирается сделать двухтонный «Сириус», а также пятитонный «Гелиос» с дальностью полета до 3000 км.

С проблемами столкнулись и создатели ударного дрона «Корсар». В России не оказалось двигателей нужной размерности. Проект «завис».

Фирма «Сухой» замахнулась на создание 20-тонного беспилотника «Охотник». Он уже совершил первые полеты. По неофициально информации стоимость этого реактивного дрона может составить 1 млрд рублей. Если это так, то «Охотник» должен демонстрировать уникальную боевую эффективность, чтобы успешно конкурировать с самолетами.




Тяжёлый ударный БПЛА С-70 «Охотник». Длина 14 м, размах
крыльев 20 м, масса около 25000 кг, полезная нагрузка около
3 т, скорость около 1000 км/ч, высота полёта 18 км, дальность
полёта около 6000 км. На вооружении российской армии —
единственный испытательный экземпляр.



Ударные и разведывательные беспилотники серьезно изменяют характер воздушных сражений. За строительство и развитие системы применения беспилотных летательных аппаратов отвечают Воздушно-космические силы.

Специалисты считают, что использование ударных аппаратов большой продолжительности полета и барражирующих боеприпасов даст российским военным такую глубину проникновения на территорию противника, которая позволит спасти жизни летчиков и дорогостоящие самолеты.

Ожидается, что первые поставки ударных беспилотников российской армии могут начаться в 2021 году. Пока же российским военным остается изучать опыт применения такого оружия другими армиями. «Быстрое наращивание возможностей ударных беспилотников другими странами, намного опережающими Россию, является серьезным уроком для российской оборонной промышленности, повторения которого она надеется избежать в будущем», — подводят итог авторы сборника статей.»



Источник: http://k-politika.ru/stalo-izvestno-...ce=warfiles.ru

Последний раз редактировалось Klerkon: 15.02.2021 в 19:52.
старый 15.02.2021, 20:52   #698
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.558
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

quote=Klerkon;366618]Стало известно о проблемах в создании российских ударных беспилотников.[/quote]А про проблемы атак зарубежных беспилотников На Российскую базу в Хмеймим ничего не пишут в Ваших любимых СМИ?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ударные и разведывательные беспилотники серьезно изменяют характер воздушных сражений
Да ну......Всегда хотел попасть на флот.....Мечта сбылась...но это совсем не похоже на передачи из "Служу Советскому Союзу"Это больше похоже на тему "Пинк Флойд" "Вам бы здесь побывать"...Да,но Вам этого не понять)))
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Что станет с российской армией?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Финляндия: детский сад полного дня станет платным kivekas Новости 0 25.05.2007 10:45
Для родителей маленьких детей парковка в Таллинне станет дешевле Хальвдан Новости 0 10.08.2006 22:38
Ездить по туннелю станет дешевле deardron Новости 1 31.01.2005 01:09
признание командующего 6ой армией фельдмаршала Паулюса Frost Всемирная история, политика 4 15.07.2004 19:11


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.