Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 2спасибо
  • 1 Автор Nik
  • 1 Автор Runa

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.02.2009, 01:18   #1
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию О непрофессиональной армии

Из всех платных услуг, предоставляемых государством народу, важнейшими являются услуги по обороне рубежей нашей Родины и обеспечению её суверенитета. Поэтому нам, гражданам-потребителям, крайне важно, чтобы эти услуги были высококачественными, надёжными и по карману. Мы видим, как в прессе и на телевидении идут оплаченные нами дискуссии: «профессионалы» — «призывники» — «контрактники». При этом понятия «профессионалы» и «контрактники» неправомерно подменяют друг друга, а призывники, таким образом, заведомо зачисляются в непрофессионалы. С надутыми от серьёзности щеками «эксперты» обсуждают: «Нужны ли нам авианосцы?»

Само ведение дискуссии в таком ключе говорит о том, что реальной системной реформы Вооружённых Сил в России нет. «Эксперты» лоббируют интересы тех или иных акул ВПК или затучневших от тягот службы генералов...

Полный текст статьи здесь.
старый 18.02.2009, 01:49   #2
Member
 
аватар для Runa
 
Регистрация: 02.2009
Сообщений: 156
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

В этом плане интересен подход швейцарцев.
http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki
старый 18.02.2009, 02:24   #3
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.782
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Runa, то, что сделали швейцарцы, это высший пилотаж. (Хорошо к кризису подготовились ).Такая методика оправдала себя в Германии 30-х годов: им по договору с победителями запрещалось держать большую армию, так они солдат учили как офицеров, а население как солдат. И в первые же дни войны их армия увеличилась в 10 раз.

В России нужна профессиональная армия, нето отряд "чеченских миротворцев" (батальон "Север") станет единственным элитным подразделением.
__________________
Hungry Heart.
старый 18.02.2009, 03:51   #4
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Цитата:
Old посмотреть сообщение
В России нужна профессиональная армия
Только после обязательной 2-х годичной срочной службы всех мужчин в настоящей армии с настоящей боевой подготовкой. Выделил, чтоб не путали с современной армией РФ, где из солдат рабов или бандитов делают. Построить новую армию и вернуть былой почёт и уважение. Только после службы в армии ты можешь стать полноправным гражданином гос-ва. Задача не в том, чтобы создать многомиллионную армию плохо обученных и вооружённых солдат. В первую очередь армия должна быть школой мужчин.
старый 18.02.2009, 13:44   #5
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

nik1951,
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
В первую очередь армия должна быть школой мужчин.
Но где ж учителей набрать для этой школы?
старый 18.02.2009, 14:35   #6
Member
 
аватар для Runa
 
Регистрация: 02.2009
Сообщений: 156
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

если своего опыта нет, воспользоваться чужим. только для этого сначала признать, что это действительно необходимо.
старый 18.02.2009, 15:06   #7
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Но где ж учителей набрать для этой школы?
Цитата:
Runa посмотреть сообщение
если своего опыта нет, воспользоваться чужим.
Действительно. Опыт такой есть и энтузиасты найдутся. Было бы желание. А вот с этим сложнее. Нашему пр-ву не нужна армия, да и мужчины тоже. Так им спокойнее живётся.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 18.02.2009, 15:22   #8
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

nik1951,
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Нашему пр-ву не нужна армия, да и мужчины тоже. Так им спокойнее живётся.
Совершенно так и есть! Потому у нас и не Швейцария.
старый 18.02.2009, 16:10   #9
Member
 
аватар для Runa
 
Регистрация: 02.2009
Сообщений: 156
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

в таком случае тему надо было назвать "о непрофессиональном правительстве".
Old сказал(а) спасибо.
старый 18.02.2009, 18:34   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.782
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию "Наклонилось вдруг небо ниже, вот и день прошёл -- дембель ближе..." (с).

nik1951.
Народная армия, обязательная воинская повинность, дух патриотизма, и --
Армия наёмников-профессионалов, куда идут те, для кого война больше чем слово --
Это две совсем разные армии.

Какая лучше, это зависит от того, что происходит в государстве.
В первом случае это государство, организованное сильной национальной идеей.
Во втором случае это полит-экономическая формация с чёткой стратегией своего развития на мировой сцене.

А вот когда ни то, ни другое, тогда "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", и прочая дедовщина.

Если, как предлагает Ingwar, солдат на ночь распускать по домам, это армия профи. Только идеализировано у него: такой отдых нужен, недельку-другую, а потом учения на такой же срок. Хороший пример -- Французский Легион. Первый год там живут в казарме, сутки отпуска в неделю. Потом уже более умеренный режим, о котором я сказал.
старый 18.02.2009, 20:49   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: "Наклонилось вдруг небо ниже, вот и день прошёл -- дембель ближе..." (с).

Цитата:
Old посмотреть сообщение
В первом случае это государство, организованное сильной национальной идеей.
Этот случай я и имел в виду. Народная армия не исключает профессиональные соединения на контрактной основе.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А вот когда ни то, ни другое, тогда "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", и прочая дедовщина.
Это верно. Когда нет государства, нет и армии. Одно название и фуражки как в банановых "республиках".
старый 18.02.2009, 20:58   #12
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.782
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Цитата:
Народная армия не исключает профессиональные соединения на контрактной основе.
Исключает. Как это: "весь советский народ за свободную Родину встанет", а тут за это ещё кому-то деньги платить? "Контрреволюция одна!" (с).
старый 19.02.2009, 00:37   #13
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Почему бы и нет? Мы же не в СССР собираемся создавать армию..
Несогласные платить, будут срочную служить. Согласные - добровольцами по контракту. Только в казармах.
старый 19.02.2009, 01:42   #14
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.782
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

СССР играл на патриотических чувствах, и сначала весьма успешно. Так что до Хруща включительно это была настоящая народная армия, со всеми плюсами и минусами (Тут, конечно же, поправка на деформацию народной идеи. Мой батя служил в Узбекистане, и нарассказывал мне).
Цитата:
Несогласные платить, будут срочную служить
Не понял. Профессиональная армия оплачивается из налогов, то есть никого не спрашивают, согласен, или нет.
Цитата:
Согласные - добровольцами по контракту. Только в казармах.
Я так понял, что все окажутся в казармах? Вся страна. Или только мужская половина подразумевалась?
старый 19.02.2009, 04:02   #15
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Мой тоже рассказывал. Он был профессионал. С Хруща всё и началось: начали призывать судимых. Они и принесли свои понятия и законы в армию.
Разумеется не спрашивают. Платят все. Но есть выбор: идти на 2 года срочником или добровольцем по контракту. И платить будут уже тебе (не так уж много), зато+ разные льготы. В разных странах это решается по разному.
в Легионе:http://www.legion-recrute.com/ru/code.php
в Германии: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde
в США: http://www.army.mil/

Не бойтесь. Все не окажутся. Особо умные останутся за компьютерами сидеть. На обязательной альтернативной службе.Надо же и их научить хоть из пистолета стрелять. А то как потом в тёмном переулке в глаз преступнику попасть?
Женская половина тоже будет проходить военную службу. Как в Израиле. Чем мы хуже. Пусть учатся дисциплине и порядку.
старый 19.02.2009, 17:13   #16
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Runa,
Цитата:
в таком случае тему надо было назвать "о непрофессиональном правительстве".
Правительство делает то, что ему позволяет делать народ. А народ... Ещё пушкин написал в финальной сцене "Бориса Годунова": "Народ безмолвствует".
старый 02.03.2009, 23:39   #17
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Цитата:
Runa посмотреть сообщение
В этом плане интересен подход швейцарцев. http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki
Почему-то ссылка сдохла Враг не дремлет.
старый 02.03.2009, 23:41   #18
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О непрофессиональной армии

Ingwar, набери "Страна цвета хаки" в поисковике.
Первые несколько ссылок и дают искомый текст про швейцарскую армию.

http://www.army.lv/?s=2705&id=4625 - ну вот оно.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: О непрофессиональной армии
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
...кто в армии служил - тот в цирке не смеётся... Vondur_dverguR Шутка юмора 12 16.01.2008 23:04
Утро на канале ТДК: о норвежской армии Reporter' Новости 0 22.02.2007 18:40
ОБ АРМИИ... Miol Всемирная история, политика 85 25.01.2005 13:26


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.