Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.04.2009, 18:16   #61
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
На что яйца, небось, тебе прошептали: "Ты наш чувак - всего пять минут варимся, а уже такие кррррутые!"
бори... Ингвар, слив засчитан. Второй раз подряд не отвечаешь по существу на пост 51.
ну тебе можно, ты все равно ересь несешь по поводу и без (вернее бес)

подождем под-дождем, отожжем и зажжем. Других христовых горе-вояк.
старый 21.04.2009, 18:31   #62
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Второй раз подряд не отвечаешь по существу на пост 51.
Слив, так слив. Я не умею отвечать на бред
старый 21.04.2009, 18:51   #63
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
на руси скорее всего поклонялись и Тору, например есть факт - около 4 000 курганов под Гнёздовым - некоторые имеют норманнское происхождение, но на некоторых уже сильнейшее славянское влияние.
С этой точки зрения на Руси поклонялись и поклоняются и Вишну с Кришной. Это свидетельствует о распространении религиозных течений, о свободе вероисповедания и т. д., но никак не о том, что эти религии стали русскими. Даже если сто тысяч русских перейдут в индуизм, индуизм не станет нашей религией. Для этого надо, чтобы индуизм массово вытеснил христианство (и заодно ислам).

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И например, если дед и прадед какого то русского паренька был викингом или придерживался этой веры, то сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Как было возможно одновременно и поклонение старым богам и навязанному христу. Вы сами (например Хальвдан и Ингвар) этого не отрицаете.
В Исландии на протяжении 200 лет сосуществовали языческие боги и Христос. Двоеверие присуще и русской традиции. Но, как мне кажется, сосуществование политеистических/монотеистических верований и политеистических/политеистических верований – это разные вещи. Честно говоря, о последнем ничего конкретного пока сказать не могу. Могу только предположить, а это не очень интересно.


Я вот наткнулся на одно исследование, но пока не прочитал его и ничего про него сказать не могу (как и про автора).

http://www.paganism.ru/osipova.htm

Судя по содержанию, речь идет о тех космологических представлениях древних славян, о кот. я безуспешно пытался узнать у наших любимых неоязычников.
Ingwar и ulm сказали спасибо.
старый 21.04.2009, 18:52   #64
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
на руси скорее всего поклонялись и Тору, например есть факт - около 4 000 курганов под Гнёздовым - некоторые имеют норманнское происхождение, но на некоторых уже сильнейшее славянское влияние.
Извините, не могу согласиться.
Вы путаете две вещи:
влияние культа
и генезис культа.

В Гнёздовском городище,
как и во многих других, возникших в зоне норманнского влияния
(в первую очередь, Северо-Запад и путь "из варяг в греки"),
начинает складываться полиэтничная культура,
и не исключено, что местные русские поклонялись Тору,
а пришлые скандинавы – Перуну.
Но Тору не поклонялись по всей Руси
Это локальный привнесенный культ.

Подобные примеры хорошо известны этнографам и историкам:
римляне поклонялись греческому Аполлону,
финикийцы – египетской Исиде,
во Восточном Средиземноморье
прослеживаются элементы манихейства,
а мусульмане на Ближнем Востоке
почитают христианских святых.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен. Либо переход из одной веры в другую.
Для перехода в чужую веру
обычно требуется модное веяние,
а не предки-скандинавы или евреи.
А что касается сплавления,
то вот такими городищами, как Гнёздовское,
оно и ограничивалось.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Как было возможно одновременно и поклонение старым богам и навязанному христу. Вы сами (например Хальвдан и Ингвар) этого не отрицаете. Зачем же отрицать другое утверждение?
В таком случае, чем же христианство "хуже"
Культа Тора?
И то, и другое –
"чужая" вера, с той разницей,
что христианство оказало сильнейшее влияние на нашу культуру,
а торопоклонники – это локальный эпизод.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Затем, может быть этот человек, HROFTUNG имеет в прошлом некие германские корни, и он вполне может обращаться к Тору.
Это его личное дело.
Большинство же из нас имеет
конкретные русские корни,
поэтому поклоняется Христу,
как это делали пращуры в течение 1000 лет.

Хрофтунг, а Вы действительно имеете предков-германцев?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Если кто-то из вас имеет еврейские корни, ярые защитники х-ва, то конечно, молитесь к своему ближневосточному патрону, после всего того что вы о нём знаете. Тогда вопросов нет.
Если бы кто-то из нас имел еврейские корни,
то он должен был бы быть
адептом иудаизма, а не христианства.
Ingwar и ulm сказали спасибо.
__________________
Que d'animaux parmi nous!
старый 21.04.2009, 19:19   #65
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Ну ка, поведай нам свою версию
С "ну ка" поаккуратне.
Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида.
Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков. У семитов подобных традиций не было.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Равно как и сам Авраам не мог быть никем иным, как арием.
Хочется быть арием,правда?
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И например, если дед и прадед какого то русского паренька был викингом или придерживался этой веры, то сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен. Либо переход из одной веры в другую. Также сильное норманнское влияние было оказано и на земли Новгорода, как торговый, военный, город, имевший обширные контакты преимущественно со скандинавией (в.т.ч и в плане религии) Мог, мог русич, обращаться к Тору.
Так и было...

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
http://www.paganism.ru/osipova.htm
Вы правда хотели что бы вам так отвечали? Это,мил человек требует времени и усилий. Работа неплохая,кстати... Спасибо.
__________________
ЗА ОДИНА И АСГАРД!
старый 21.04.2009, 19:36   #66
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Хочется быть арием,правда?
А кем же, по-вашему, Авраам мог ещё быть? Обе трактовки его имени: Abraham - тот, кто верует в Брахму, бога-творца, или, возможно, Ав-Раам, как поклоняющийся Раме, говорят об индоарийском происхождении Авраама. Да и костяк народа - евреи ашкенази - относятся к древней армянской семье народов. В отличие от семитов-сефардов позже примкнувших к вере.
старый 21.04.2009, 19:38   #67
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
массово вытеснил христианство
Никто не пытается сделать нечто общей религией. Родноверы и Асатруа живут своей жизнью никому не мешая. Так и предки наши никому ничего не навязывали.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Да и костяк народа - евреи ашкенази - относятся к древней армянской семье народов. В отличие от семитов-сефардов позже примкнувших к вере.
"Спор о сионе или 2000 лет еврейского вопроса"
старый 21.04.2009, 19:58   #68
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Так и было...
Повторяю:
Вы можете считать Тора "своим" богом
только в том случае,
если Ваши предки были скандинавами
или приняли веру скандинавов
в результате совместного проживания с ними.

Однако это будет история
конкретно Вашего рода,
и для восточных славян в целом
Вы - иноверец.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида.
Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков.
О-оо, Господе Иисусе!
Откуда эта информация?
На какие исследования сошлетесь?
старый 21.04.2009, 23:52   #69
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я вот наткнулся на одно исследование, но пока не прочитал его http://www.paganism.ru/osipova.htm
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Судя по содержанию, речь идет о тех космологических представлениях древних славян, о кот. я безуспешно пытался узнать у наших любимых неоязычников
Наткнулись однажы во чистом поле на голодного (до наук) Хальвдана. Древние славяне то есть. Самые значить что ни на есть. Дак и вот обогрели, краюху хлеба подали, усадили в красно место возле огня, сидят, дивятся виду евонному. Откель мил человече будешь, чьего роду-племени?

-Да из христианских мы будем…из московских...МГУ….
-Чегось? Эвонна как разомлел, квасу-то не наливать боле…

А он и бухнул: -Хочу мол знать, вы признаете свое язычество? Как это вы его мне тут распишите? со всеми параметрами....

Ну конешна почесали тут оне затылки, старцев поспрошали. Те богам старым воздали требу.
А потом самый старый-престарый старец, седовласый, о посох то оперся, привстал, да голосом надтреснутым но зычным-то и вывел: “Язычество наше - это стройная система взглядов, которая пронизывает жизнь традиционного славянского общества, решая возникающие мировоззренческие вопросы, определяя коллективные приоритеты и вытекающие из них ценностные и деятельностные установки поведения людей”

Доволен Хальвдан. Вот как надобно ответствовать язычникам неразумным, не как Svrgh несмышленый, ненаучный….
И вдруг поплыло, поплыло лицо старца. Глянь – а лицо щерится, усмехается, и не старец это вовсе, а Gylfe с бородой дед мороза….. Как тут задал стрекача Хальвдан. В холодном понимаешь поту проснулся.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 22.04.2009, 00:13   #70
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Svrgh'у квасу-то не наливать боле...
старый 22.04.2009, 00:22   #71
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Вы правда хотели что бы вам так отвечали? Это,мил человек требует времени и усилий. Работа неплохая,кстати... Спасибо.
Не понял, что вы имеете ввиду. Так – это как?

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Никто не пытается сделать нечто общей религией. Родноверы и Асатруа живут своей жизнью никому не мешая. Так и предки наши никому ничего не навязывали.
Естественно. В языческих религиях отсутствует институт миссионерства. Но вот как раз нынешние неоязычники страдают манией преследования.
старый 22.04.2009, 00:45   #72
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
если Ваши предки были скандинавами
или приняли веру скандинавов
В наших краях целый городок немецкий был. Покровская Слобода назывался,помимо него немцев в поволжье пруд пруди было. Имеем корни, да. Но Русские мы.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Вы - иноверец.
Да уж... Есть два мнения - одно мое, другое неправильное. Выдерживаете амплуа.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Вы можете считать Тора "своим" богом
Вам ли определять мои права? Я вот ваши не ограничивал. Верьте во что пожелаете, называйте реки иорданами, колесите по стране в поисках смокв,геен огненных или молитесь криком -"бога нет", хотя это тоже самое, что на болоте орать - Я НЕ БОЮСЬ КОМАРОВ!!!!!!! будучи нагим.
Зае...ся повторять, что корни традиций одни.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
институт миссионерства.
Сильно попортил психику европеоида. Все от того,что перестали жить в традиции и забыли своих Богов и предков. В себе не разобравшись, к кому только не лезли, что там насаждать. Разложили тех кто выжил. А сколько кретинов,клинических потерпевших искало смерти или увечья, желая" пострадать за веру"? На чужой земле? Такой настрой присутствует у многих фанатичных христиан и в наше время. Не хочу показывать пальцем...
Главное - итог всей этой не совсем приличной кровавой истории. Все возвращается на круги своя. Люди ищут правду, ищут свою, спрятанную историю, желают возродить традиции, с учетом современных реалий, конечно. Понимают что чтить надо предков, к природе относиться по другому. Вернуть себе понимание жизненного цикла. Ни общественные институты, ни мировые официальные религии этого не дадут. Да и велик изобретать незачем. Впрочем,всяк волен жить как знает
старый 22.04.2009, 02:26   #73
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Сильно попортил психику европеоида. Все от того,что перестали жить в традиции и забыли своих Богов и предков. В себе не разобравшись, к кому только не лезли, что там насаждать. Разложили тех кто выжил. А сколько кретинов,клинических потерпевших искало смерти или увечья, желая" пострадать за веру"? На чужой земле? Такой настрой присутствует у многих фанатичных христиан и в наше время. Не хочу показывать пальцем...
В небо? почитайте героический эпос и вопросы про пролитие крови отпадут сами собой. Места для пасквилей, кот. вам нравятся, там, кстати, нет ).

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Главное - итог всей этой не совсем приличной кровавой истории. Все возвращается на круги своя. Люди ищут правду, ищут свою, спрятанную историю, желают возродить традиции, с учетом современных реалий, конечно. Понимают что чтить надо предков, к природе относиться по другому. Вернуть себе понимание жизненного цикла. Ни общественные институты, ни мировые официальные религии этого не дадут.
Ну, это уже кухонные разговоры...
старый 22.04.2009, 03:50   #74
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Зае...ся повторять, что корни традиций одни.
Но Вы непоследовательны.
Если Вам важны "корни",
то Вы должны бы поклоняться не Тору,
а безымянным протоиндоевропейским богам неба, грома, зари и т.п.,
от которых пошли локальные варианты -
Индра, Перун, Тор, Один, Зевс, Эос, Аушра, Даждьбог...

Выбирая конкретно Тора,
Вы негласно признаете,
что для Вас важнее не "общие корни",
а конкретная скандинавская традиция.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Да уж... Есть два мнения - одно мое, другое неправильное. Выдерживаете амплуа.
Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Вам ли определять мои права?
Я не считаю Вашу скандинавскую веру неправильной.
Просто объясняю очевидную вещь:
для восточных славян она чужая.
Прочтите мой пост N64.
Видимо, Вы его случайно не заметили.
Ingwar и ulm сказали спасибо.
старый 22.04.2009, 05:19   #75
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Просто объясняю очевидную вещь:
для восточных славян она чужая.
Для атеистов все веры чужие. Небось не на жигуленках и волгах ездите, а на мерсах, тойотах и т. д. Марки и название разные, но суть одна - машина и ездит. Нашли за что человека клевать. От того, что когда человек искал, информации больше было именно по скандинавским богам, чем по славянским, и он выбрал тождественное название, человек не стал менее русским. Беда многих, а не его одного. Нашли за что клевать. Вы на духовность смотрите, на то, к чему человек стремится, а не на форму.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 22.04.2009, 10:08   #76
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Все экстремальные ситуации, к которым стремится человек - метод к познанию и освобождению своих чуств от оков современного мира.
ну, ну... а некоторые освобождаются с помощью пули в висок - это очень экстремально, круто, и ва-ащще!!!

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
иногда на природе меня одолевают неясное оцепенение.
вот в этом и заключается все ваше "вроучение".... религия домыслов и ощущений

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Но вы знаете, для них что ХВ, что ХЗ, они развлекались.
А вот тут вы правы... но знаете в чем парадокс? Именно благодаря таким "христианам" существуете ВЫ!

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
С "ну ка" поаккуратне.
уж куда аккуратнее

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Язычество наше - это стройная система взглядов
в которой нет даже попыток объяснить смысл всего сущего, им вполне достаточно, что она:

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
пронизывает жизнь традиционного славянского общества, решая возникающие мировоззренческие вопросы, определяя коллективные приоритеты и вытекающие из них ценностные и деятельностные установки поведения людей”
По вере вашей, да будет вам, что тут еще сказать...

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида. Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков. У семитов подобных традиций не было.
Н-да... не густо

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Так и было...
и я там был, мед пиво пил... иногда просто поражает неадекватность некоторых НЕОадептов, теряющих в своем стремлении принадлежать чему-то, элеменарную способность оценки происходящего
старый 22.04.2009, 12:21   #77
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Небось не на жигуленках и волгах ездите, а на мерсах, тойотах и т. д.
Я езжу только на велосипеде.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Нашли за что человека клевать.
Этот человек первый
(точнее, не он конкретно, а его единомышленники)
начал клевать христиан
за то, что они приняли "чужую веру".
Вообще, концепция "чужой" веры
активно пропагандируется именно неоязычниками.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
информации больше было именно по скандинавским богам, чем по славянским, и он выбрал тождественное название
а больше всего информации - по индийским богам.
Индуизм - единственный живой потомок
религии праиндоевропейцев.
Однако эту тематику Хрофтунг предпочел отфильтровать,
равно как и греческую
(известную, кстати, не хуже, чем скандинавская).
старый 22.04.2009, 12:39   #78
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

[quote=Gylfe;



[/quote]



Цитата:
ulm посмотреть сообщение
ulm
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Хальвдан
МНЕ ПО...ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ....
старый 22.04.2009, 12:41   #79
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
МНЕ ПО...ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ...
Вопросов больше не имею.
старый 22.04.2009, 12:42   #80
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Евреи и неоязычники - братья на век.

Gylfe, вы напрасно ей все это объясняете... разве вы еще не поняли уровень? давайте говорить как можно больше по существу, а не растекаться на оправдания перед неадекватными субъектами
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Евреи и неоязычники - братья на век.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Евреи планировали отравить миллионы немцев Nik Всемирная история, политика 0 07.09.2008 23:17
Евреи борются за чистоту расы Kyryx Всемирная история, политика 6 06.03.2008 18:50
Норвежские братья Peamur Философия 5 02.09.2006 15:20
Евреи и наука !!! Счастья-нет! Наука 2 20.03.2006 01:54
Братья Гримм Jormundgand Кино 14 04.01.2006 19:50


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.