Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 25.04.2009, 17:02   #41
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
На самом деле, очень многое зависит от
конкретных исполнителей на местах,
которые смотрят в рот начальству.
В любом случае это не народ.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Да, но есть же такой инструмент, как пропаганда.
Многие арабы искренне верят,
что евреи - это злодеи и враги арабского народа.
А евреи не считают обратное? Отделить в наше время зерна от плевел очень сложно.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Точно так же как многие немцы,
поддерживая Гитлера,
искренне верили, что НСДАП
вновь сделает Германию великой страной.
Если бы НСДАП не развязала вторую мировую, вполне возможно так и было бы.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Много раз пробовал и могу сказать,
что отчасти им сочувствую.
Однако в этой ветке я просто излагаю Вам свою точку зрения,
по которой Израиль не является
основной причиной и "двигателем" Палестинского конфликта.
Скорее, наоборот, конкретные действия для его продления
наблюдаются с арабской стороны.
Это я понял. Моя точка зрения: "двигают" конфликт обе стороны, но Израиль, позиционирующий себя как более продвинутая держава, обязан не отвечать на провокации и положить конец войне разумным способом. Этого государство Израиль не может или, что скорее, не хочет.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 25.04.2009, 22:15   #42
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Каждому народу (и человеку) – свой путь
вот,вот....вы совершенно правы!

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
НСДАП вновь сделает Германию великой страной.
Так ведь и сделала же...

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
фашистов, развязавших Мировую войну -
По этому поводу есть много версий. Как вы думаете,для чего это советскому командованию сосредотачивать все силы и средства на границе с Германией? Это я об отечественной.

Впрочем,Вторую Мировую начала Германия ... Хотели объеденить народ. Один народ,одна кровь,одно государство.
старый 25.04.2009, 22:26   #43
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
По этому поводу есть много версий. Как вы думаете,для чего это советскому командованию сосредотачивать все силы и средства на границе с Германией? Это я об отечественной.
Расскажите, пожалуйста, где вы вычитали эту версию.
старый 25.04.2009, 22:51   #44
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В любом случае это не народ.
Молчание народа - это тоже деяние, не так ли?
Нам, гражданам РФ, это должно быть очень близко.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А евреи не считают обратное?
Мне доводилось общаться с "настоящими" евреями,
(то есть родившимися и выросшими в Палестине)
и от них я слышал, что "арабофобов" среди израильтян немного.
То есть они не ставят знак равенства между народом
и политическими лидерами,
в отличие от палестинских арабов
(среди которых высок процент бедных и необразованных,
т.е. легко подвергающихся зомбированию свыше).

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если бы НСДАП не развязала вторую мировую, вполне возможно так и было бы.
Режим, начавшийся с "Ночи длинных ножей"
и продолженный в "Хрустальную ночь",
в любом случае
не смог бы привести свой народ к истинному величию.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
"двигают" конфликт обе стороны
Согласен.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Израиль, позиционирующий себя как более продвинутая держава, обязан не отвечать на провокации и положить конец войне разумным способом.
А чёрт его знает.

По большому счету, Вы, может, и правы.
Но нельзя сбрасывать со счетов менталитет израильтян -
они чрезвычайно серьезно относятся к каждой ракете
и к каждому теракту на своей территории
и трясутся над жизнью каждого своего солдата/гражданина.

Их страна все 60 лет существует на чрезвычайном положении,
а военная служба обязательна и для женщин.
Думаю, это многое объясняет.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Хотели объеденить народ.
Я, конечно, слышал о поволжских немцах,
а вот о парижских или марокканских - нет.
Не просветите?..
__________________
Que d'animaux parmi nous!
старый 26.04.2009, 00:56   #45
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Молчание народа - это тоже деяние, не так ли?
Нам, гражданам РФ, это должно быть очень близко.
У оппозиции нет реального лидера. Вот и вся проблема. Историю творят личности.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Мне доводилось общаться с "настоящими" евреями,
(то есть родившимися и выросшими в Палестине)
и от них я слышал, что "арабофобов" среди израильтян немного.
Я слышал иное.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Режим, начавшийся с "Ночи длинных ножей"
и продолженный в "Хрустальную ночь",
в любом случае
не смог бы привести свой народ к истинному величию.
Режим, исповедовавший расовую сегрегацию еще меньше 100 лет назад, сейчас самый могущественный в мире.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
По большому счету, Вы, может, и правы.
Но нельзя сбрасывать со счетов менталитет израильтян -
они чрезвычайно серьезно относятся к каждой ракете
и к каждому теракту на своей территории
Это отдельный разговор – почему это так.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Их страна все 60 лет существует на чрезвычайном положении,
а военная служба обязательна и для женщин.
По моему мнению, она обязательно именно потому, что поддерживается образ врага, а не потому что евреи любят, чтобы их женщины воевали.
старый 26.04.2009, 02:14   #46
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Режим, исповедовавший расовую сегрегацию еще меньше 100 лет назад, сейчас самый могущественный в мире.
Зачем ходить так далеко?
Все мы сами жили в великой стране,
в которой за "левую" публикацию
можно было легко схлопотать прописку
где-нибудь на Колыме.
Просто у нас не было национальной сегрегации
(по крайней мере, официально),
поэтому можно было писать про дружбу народов,
а в Рейхе - была.
Поэтому там сажали бы не только за "Архипелаг ГУЛАГ",
но и за "Хижину дяди Тома".
Вот и вся разница.

Принесло бы немцам такое "величие"
счастливую жизнь?
Мне кажется, что нет.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
она обязательно именно потому, что поддерживается образ врага
ОК, ОК. Возможно.

Мне просто лень сейчас лезть в Интернет
и анализировать статистику,
сколько раз в год "освободители Палестины"
устраивают теракты в Израиле
и какой именно способ свести счеты с Израилем
больше нравится радикальным исламистам -
прямое вторжение образца '48 г. или ядерный удар из Тегерена.

А без этого судить о том, насколько "образ врага"
соответствует действительности,
я сказать не могу.
старый 26.04.2009, 02:27   #47
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Зачем ходить так далеко?
Все мы сами жили в великой стране,
в которой за "левую" публикацию
можно было легко схлопотать прописку
где-нибудь на Колыме.
Просто у нас не было национальной сегрегации
(по крайней мере, официально),
поэтому можно было писать про дружбу народов,
а в Рейхе - была.
Поэтому там сажали бы не только за "Архипелаг ГУЛАГ",
но и за "Хижину дяди Тома".
Вот и вся разница.

Принесло бы немцам такое "величие"
счастливую жизнь?
Мне кажется, что нет.
Вы передернули. Ни советской власти в России, ни национал-социалистской в Германии уже не существует, а США живы как никогда.

Кто знает, что было бы в Германии, скажем, сегодня, если бы Гитлер не развязал войну. Тоталитарные режимы имеют свойство к либерализации.
старый 26.04.2009, 02:28   #48
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
поддерживается образ врага
Мне сейчас лень лезть в Интернет
за статистикой, сколько раз в год
радикальные исламисты устраивают теракты
и с какой периодичностью Ахмадинежад
обещает нанести ядерный удар по Израилю.

А без этого я не могу сказать,
насколько "образ врага"
соответствует действительности.

Как обрабатывается
палестинское население тем же самым ХАМАСОМ,
можете прочитать сами:
Использование ХАМАСом Интернета, телевидения и мультипликации для пропаганды на детскую аудиторию.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
США живы как никогда
А представьте себе, что они не отменили сегрегацию.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Тоталитарные режимы имеют свойство к либерализации.
Либеральная НСДАП - это уже не НСДАП.
старый 26.04.2009, 02:34   #49
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Как обрабатывается
палестинское население тем же самым ХАМАСОМ,
можете прочитать сами:
Вы сомневаетесь, что Израиль делает то же самое?

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
А представьте себе, что они не отменили сегрегацию.


Либеральная НСДАП - это уже не НСДАП.
Причем здесь это? Вы сказали, что режим, начавший с "ночи длинных ножей", не смог бы принести величие стране. Я ответил, что таких режимов, начавших с преступлений, не один и не два. И ничего, до сих пор существуют.
старый 26.04.2009, 02:49   #50
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы сказали, что режим, начавший с "ночи длинных ножей", не смог бы принести величие стране. Я ответил, что таких режимов, начавших с преступлений, не один и не два.
Это я просто образно выразился.
Я имел в виду не собственно начало,
а нацистскую идеологию:
унтерменшенов - в газенвагены,
инакомыслящих - на нож.
И будет тогда всем щасте.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы сомневаетесь, что Израиль делает то же самое?
Но Израиль не призывает своих детей убивать арабов.
У них установка другая: защищать свою страну,
а не уничтожать чужие.

В этом я вижу принципиальную разницу.
старый 26.04.2009, 02:57   #51
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Это я просто образно выразился.
Я имел в виду не собственно начало,
а нацистскую идеологию:
унтерменшенов - в газенвагены,
инакомыслящих - на нож.
И будет тогда всем щасте.
Я понял, что вы имели ввиду "вообще". Поэтому и обратил внимание на Соединенные Штаты, чей режим, здравствующий до сих пор, уничтожил сотни тысяч людей.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Но Израиль не призывает своих детей убивать арабов.
У них установка другая: защищать свою страну,
а не уничтожать чужие.

В этом я вижу принципиальную разницу.
С точки зрения израильтянина, разумеется.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 26.04.2009, 03:05   #52
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
С точки зрения израильтянина, разумеется.
ОК. Давайте не спорить о курице и яйце.

Я признаю, что во всех Ваших рассуждениях
есть доля истины.
В моих, надеюсь, тоже.
Возможно, истина где-то посередине.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Соединенные Штаты, чей режим, здравствующий до сих пор
Но это уже не тот режим!
Негры давным-давно уравнены в правах с белыми.
Да и президент теперь у них черный...
старый 26.04.2009, 03:08   #53
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Но это уже не тот режим!
Негры давным-давно уравнены в правах с белыми.
Да и президент теперь у них черный...
Так не исключено, что и в Германии при НС режиме лет через 100-200 вождем бы стал еврей ).
старый 27.04.2009, 17:54   #54
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Для Гюльви.

http://www.independent.co.uk/news/wo...n-1674759.html
Gylfe сказал(а) спасибо.
старый 28.04.2009, 04:48   #55
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, где вы вычитали эту версию.
На лекциях по военной истории в СВВККУ МВД СССР. В далеком 1998году.
старый 28.04.2009, 07:52   #56
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы не считаете, что католики, протестанты или православные верят в одного Бога?
Верить в наличие Бога - это еще ничего не значит! В Писании сказано, что "...и бесы веруют и трепещут." Представляете? Бесы! только от этой их "веры" им нет никакой пользы. Точно также не будет никакой пользы и людям, которые верили (в данном случае больше подходит слово признавали) существование Бога. Ибо "Вера без дел - мертва..."
А вот дела, как раз и определяются теми установками, что вырабатываются в рамках определенной доктрины Православие; Католичество и т.д.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
потому что я наслушался кучу разных версий и еще много чего услышу.
и в любом случае намерены держаться своей, что бы вам не сказали, не так ли?
старый 28.04.2009, 14:24   #57
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Церковь Христова и Сонмише Сатанино

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
На лекциях по военной истории в СВВККУ МВД СССР. В далеком 1998году.
Расскажите вкратце, пожалуйста, что именно вам говорили.

Меня учили по-другому. И говорили, что СССР был абсолютно не готов к войне, Сталин не ожидал нападения, несмотря на донесения разведки (Зорге, насколько я помню, даже назвал точную дату наступления немцев), и даже уничтожил на приграничных территориях военные объекты. В том числе это, по мнению историков, стало причиной столь быстрого продвижения противника вглубь территории СССР.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
А вот дела, как раз и определяются теми установками, что вырабатываются в рамках определенной доктрины Православие; Католичество и т.д.
Я не вижу причин считать чью-то веру лучше или хуже. Вам не кажется, что полагать православие единственно правильной формой обращения к Богу – это элементарная гордыня?

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
и в любом случае намерены держаться своей, что бы вам не сказали, не так ли?
Я выбираю то, что мне ближе по духу. Причем выбор не стоит: то или другое. В современное время, по моему мнению, нет ни одной идеальной религии, не говоря уже о том, что каноны и догмы (т. е. форма) – это для народа в целом, а у каждого Бог в душе.

Мое мировоззрение ведь тоже сложилось не абы вдруг, а под воздействием определенных людей, определенных книг и т. д.

И могу сказать точно: то, как вы убеждаете, на меня впечатления не производит.
Gylfe сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Хальвдан: 28.04.2009 в 14:54.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Церковь Христова и Сонмише Сатанино
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Швеции построят церковь для глухих Хальвдан Новости 0 10.08.2006 21:43
Древнерусская церковь Ulv Язычество 7 06.10.2003 22:47


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 07:47


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.