Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 16спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.12.2009, 04:34   #141
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
....которая тоже от Бога...(правильно?) Так получается что тогда в Вашем случае? Богоборчество что-ли?
Отвечу вопросом на вопрос: а Минина и Пожарского тоже богоборцами нужно назвать? А тех, кто борется с масонской глобализацией - их тоже так назвать? Тут уже нужно различать добро и зло, а это уже должно быть от души... Это уже у каждого свой стержень.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
На самом деле идеал сионизма-Царство.И рабовладение. Либерализм же(если очистить термин от того негатива,что налип на него за годы так называемого либерализма)и есть свобода,которая ,кстати, вовсе не идёт в разрез с нравственностью(личная,имущественная,мировоззренческая свобода),которая всегда отличала и отличает европейца,белого человека.
Я ещё раз повторюсь... Нет и не будет никогда власти большинства - это закон мироздания! Либерализм - это утопия. Всегда будет, если надо, то скрытая, власть одного или маленькой группы людей (кагала "совета", как у древних евреев). Читали Генри Форда "Международное еврейство" - можно с чем-то согласиться, а с чем-то нет, но основная мысль правильная... Много, по сути, общего с "Моей борьбой" и трудами Сталина по поводу Троцкистов. По сути - это тема добра и зла.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 03.12.2009, 04:51   #142
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Отвечу вопросом на вопрос: а Минина и Пожарского тоже богоборцами нужно назвать?
Ну выходит так,коли всякая власть от Бога.

А если Библию в покое оставить,то не всякая.Может и никакая.Как будто Высшему есть дело до политвозни смертных.Может уже хватит Бога очеловечивать.Умом эту Силу не охватить,в книжку не впихнуть.

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Я ещё раз повторюсь... Нет и не будет никогда власти большинства - это закон мироздания!
Ну вот сравните-правление из 9 членов Совета в Швейцарии и правление "великого полководца" Ким Чен Ира.
В первом случае либерализм не утопия,а реальность(с разумными ограничениями забывающихся),а во втором получается что-то говёное(и до боли знакомое).

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
По сути - это тема добра и зла.
Что есть добро и зло?(Можете не отвечать,во-первых не по теме ветки,во-вторых это вопрос вечный,в-третьих всё это относительно,у каждого свои понимания о добре и зле,что одному хорошо-другому смерть)
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 03.12.2009, 07:44   #143
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Ну вот сравните-правление из 9 членов Совета в Швейцарии и правление "великого полководца" Ким Чен Ира. В первом случае либерализм не утопия,а реальность(с разумными ограничениями забывающихся),а во втором получается что-то говёное(и до боли знакомое).
А что в Швейцарии все гладко? Мало самоубийств в этом обществе и мало общественных язв? Не надо так идеализировать хваленую демократию... А Библию советую почитать. Истина - одна и за неё идет борьба...
старый 03.12.2009, 09:35   #144
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
А что в Швейцарии все гладко?
Да,поглаже дела обстоят.Чего уж там.
Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
А Библию советую почитать
Читаю,читаю...весьма информативная книжка,библий столько же сколько у неё читателей.Или опять есть только одна правильная трактовка палестинских событий?
старый 03.12.2009, 12:14   #145
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да,поглаже дела обстоят.Чего уж там.

Читаю,читаю...весьма информативная книжка,библий столько же сколько у неё читателей.Или опять есть только одна правильная трактовка палестинских событий?
Вроде надо читать канонические переводы... Я, так, читаю переводы Московского патриархата, к сожалению, латынью не владею. Только вот не читайте переводы свидетелей Иеговы, на всякий случай, больно они навязчивы
старый 03.12.2009, 15:15   #146
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 7
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Путин призвал не очернять всю милицию


Реакция на нарушения закона сотрудниками милиции должна быть «быстрой и жесткой», заявил глава правительства Владимир Путин, призвав вместе с тем не очернять всю милицию.
Премьер-министр потребовал «быстро и жестко» реагировать на нарушения закона, которые допускают некоторые сотрудники милиции, назвав при этом «недопустимым» очернять всю милицию.

Владимир Путин прокомментировал скандальное ДТП под Женевой с участием дорогостоящих болидов, за рулем которых сидели российские граждане. «В сфере охраны правопорядка существует еще много проблем. К сожалению, приходится сталкиваться с сотрудниками, которые нарушают закон, и вместо того, чтобы охранять жизнь и здоровье граждан, сами наносят ущерб их жизни и здоровью. Это недопустимо. Общество в целом и МВД должны бороться с такими проявлениями», — сказал Путин, отвечая в ходе прямой линии с россиянами на вопрос о реформе правоохранительной системы.

«Люди в погонах, которые допускают нарушения, должны строго наказываться за эти нарушения. Повторяю, реакция на негативные проявления должна быть быстрой и жесткой», — заявил премьер, назвав вместе с тем «недопустимым мазать черной краской всех сотрудников милиции».

«В структурах МВД служат, по-моему, 1,4 млн человек, это даже больше, чем состав Вооруженных сил. Но они выполняют важную функцию, ежедневно рискуют жизнями на своих постах», — отметил он.

Владимир Путин считает необходимым усилить ответственность за рейдерство, а также свести эти преступления под один состав преступления. «Есть предложение свести разные проблемы… в одну и сформулировать один состав преступления по рейдерству», — сказал Путин.В апреле этого года майор Денис Евсюков, начальник столичного ОВД «Царицыно», открыл стрельбу в ночном супермаркете. Погибли двое человек, семеро ранены, потерпевшими признан еще 21 человек. Евсюков обвиняется по четырем статьям УК России: ч. 2 ст. 105 (убийство двух и более лиц, ст. 30−105 (покушение на убийство), ст. 317 (посягательство на жизнь сотрудника милиции) и ст. 222 (незаконный оборот оружия). Ему грозит пожизненное заключение.

Преступление вызвало огромный общественный резонанс и привело к кадровым перестановкам в столичной милиции. Ушел в отставку начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин, на эту должность в сентябре был назначен Владимир Колокольцев. После истории с Евсюковым МВД приняло ряд мер по ужесточению дисциплины, усилению кадровой работы и ответственности начальства за подчиненных.

В ноябре этого года майор Алексей Дымовский, работавший в УВД Новороссийска, разместил в интернете видеообращение, в котором пожаловался на начальство и неприемлемые условия службы. Дымовский работал в УВД Новороссийска с 2004 года и занимал должность старшего оперуполномоченного в отделении по раскрытию преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков.

Премьер Владимир Путин, отвечая на вопрос о том, когда Михаил Ходорковский выйдет на свободу, напомнил в ходе прямой линии, что бывший глава ЮКОСа «сидит по приговору суда». Впоследствии офицера уволили из органов внутренних дел с формулировкой за «клевету». Проведенная местной комиссией проверка не нашла подтверждений фактам, о которых рассказал Дымовский. Однако о результатах проверки, которую проводят в Краснодарском ГУВД сотрудники центрального аппарата МВД, обещали доложить руководству страны.

У Дымовского появились последователи. Свои обращения в интернете разместили бывший сотрудник московского управления ГИБДД Вадим Смирнов, милиционер из Коми Михаил Евсеев, бывший зампрокурора Ухты Григорий Чекалин, майор ГУВД Свердловской области Татьяна Домрачева, подполковник внутренней службы из Екатеринбурга Игорь Коныгин.
__________________
På natten när det är kraftig... vi ska drabbas av hans öde!
старый 03.12.2009, 15:56   #147
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
....которая тоже от Бога...(правильно?) Так получается что тогда в Вашем случае? Богоборчество что-ли?
Не хотел тут влезать в дискуссии, но в этом случае считаю своим долгом все-таки прояснить ситуацию, ибо от этой спекуляции много-много бед происходит. Итак церковнославянский перевод писания "Несть власть, аще не от Бога" - переводится на русский как "Не власть, та, которая не от Бога", но никак не "Всякая власть от Бога", как пытаются нас уверить жидотрансляторы Завета, нечистоплотные попы и их безграмотные последователи. Будьте бдительны господа, зло рядится в самые разнообразные одежды, в том числе и церковные. Что, разумеется, никак не влияет на сущность Веры, а лишь подтверждает ее, ибо воочию видим, как сбываются слова Писания "о волках в овечьей шкуре" и о "предательстве архиеереев". Аминь.
__________________
За Веру, Царя и Отечество!
старый 03.12.2009, 18:00   #148
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Не хотел тут влезать в дискуссии
Взаимно.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
жидотрансляторы Завета, нечистоплотные попы и их безграмотные последователи
К последним, очевидно, относитесь и Вы, ибо, во-первых, точная цитата звучит как нѣстъ бо власть аще не от Бога (Рим. 13:1) и, во-вторых, переводится это место с церковнославянского как "Ведь не существует власти, кроме как от Бога / разве только что от Бога".
Филологический комментарий: нѣстъ – слияние частицы не и глагола быти в личной форме 3 лица ед.ч. наст. времени: не + ıєстъ > нѣстъ. Переводится как "не есть, не существует". Бо - "ведь, ибо" (греч. γάρ). Аще не – калька с греческого εἰ μὴ "кроме как, разве только" (οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ). Можете справиться по словарю старославянского языка.

Тот же перевод, что измыслили Вы, к оригиналу особого отношения не имеет. Я уж не говорю о том, что в Вашей орфографии (с запятой после слова "власть") он не имеет и особого смысла.

В заключение призываю вас не вводить народ в заблуждение своим невежеством. Вам-то, видимо, уже все равно, как и где позориться, а вот люди прочитают эту галиматью и будут думать, что таков и должен быть перевод на самом деле.
старый 04.12.2009, 04:21   #149
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Да! Не знал я, что такой лингвистический научный спор будет спровоцирован Ладно - мы академиев не кончали
старый 04.12.2009, 04:50   #150
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
такой лингвистический научный спор
А это и не спор. Так, ремарка.

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
Ладно - мы академиев не кончали
Сколько тут тусуюсь, всегда удивлялся, почему на патриотическом форуме нет людей, знающих язык своих предков. Для того, чтобы выучить старославянский, академиев кончать не нужно.
старый 04.12.2009, 10:23   #151
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
А это и не спор. Так, ремарка.


Сколько тут тусуюсь, всегда удивлялся, почему на патриотическом форуме нет людей, знающих язык своих предков. Для того, чтобы выучить старославянский, академиев кончать не нужно.
А с юмором у нас как? Тут академиев не нужно... Все относительно. И министр образования о том же... Он очень образованный, однако... Да и вообще, грешным делом, все больше понимаю слова Ульянова об интеллигенции... Читали? Что толку от этих мудрствований? Вы то как думаете? АК-74 более надёжен чем интеллигент, так думаю. Он железный, как Феликс.

http://www.kvachkov.org/info/post_1212819629.html Вот человек хорошо говорит... И гордость есть за Россию, что в ней ещё такие люди...

Последний раз редактировалось ObivatelIrk: 04.12.2009 в 10:58.
старый 04.12.2009, 13:35   #152
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 7
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Житель Перми избил милиционеров с криками "Нургалиев разрешил"


Житель Перми нанес черепно-мозговые травмы двум сотрудникам милиции, выкрикивая, что глава МВД РФ Рашид Нургалиев "разрешил бить милиционеров".
Сначала нетрезвый 24-летний пермяк избил своего брата. Потерпевший вызвал домой наряд милиции. Когда милиционеры прибыли в квартиру, дебошир набросился на них, оправдывая свое поведение словами Нургалиева. После этого сотрудникам правоохранительных органов потребовалась госпитализация.

Против пермяка возбуждено дело по статьям УК 318 ("Применение насилия в отношении представителя власти") и 319 ("Оскорбление представителя власти"). Ему грозит до пяти лет лишения свободы.

26 ноября Рашид Нургалиев, встречаясь на базе ОМОНа с курсантами и детьми из спортивной школы, ответил на вопрос одного из детей - "Как себя вести, если человек в милицейской форме на меня нападет". (За два дня до этого в Москве было совершено убийство, в котором обвинили столичного милиционера Анвара Ибрагимова. По версии следствия, Ибрагимов забил 19-летнего юношу до смерти). Нургалиев ответил на вопрос мальчика: "Если этот гражданин не преступник, которого задерживают. Если человек идет и ничего не нарушает - это раз. И во-вторых, если на него совершается нападение, то должна быть самооборона".

28 ноября Нургалиев в эфире радио "Милицейская волна" объявил, что СМИ, вышедшие с заголовками вида "Нургалиев разрешил гражданам давать отпор милиции", исказили его слова. "Да, это мои слова. А пресса, та самая, которая, пользуясь нашей открытостью, приехала осветить эту встречу с детьми - тут же сообщает, что министр разрешил бить милиционеров", - заявил чиновник. В заключение он назвал произошедшее "оборотной стороной открытости".
старый 04.12.2009, 13:43   #153
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
norfin посмотреть сообщение
Житель Перми нанес черепно-мозговые травмы двум сотрудникам милиции, выкрикивая, что глава МВД РФ Рашид Нургалиев "разрешил бить милиционеров".
Мне реально страшно.Cтрана дураков какая-то что-ли?

Цитата:
norfin посмотреть сообщение
В заключение он назвал произошедшее "оборотной стороной открытости"
Надо просто думать головой и понимать,что,когда,где,кому и для чего говорить,тем более чиновнику такого уровня,как Нургалиев.
старый 04.12.2009, 14:15   #154
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Myrddin, я поздравляю вас с тем, что вам в очередной раз удалось блеснуть своим "грамматейством", только подумайте на досуге - кому от этого какая польза? (кроме вашего тщеславия, разумеется) Что касается непосредственно филологической части вопроса, то я уточню, и отвечу позже, а сейчас хочу заметить, что проблема ведь здесь не столько филологическая сколько политическая. Даже если учесть, что фраза переводится именно так, как вы изложили, и нет никаких нюансов, - ее можно трактовать по разному в зависимости от господствующих в обществе настроений. 1. Нет власти, как только от Бога - и поэтому всякую власть мы почитаем, так как она проекция Его власти на земле. 2. Нет власти, как только от Бога - значит такую власть мы заслужили по грехам своим. И первый и второй вывод - абсолютно оправданы филологически, но имеют совершенно разный богословский и политический контекст. Собственно этот посыл и был главным в моей реплике. Здесь - суть. И я УВЕРЕН, что он-таки не лишен оснований, ибо только идиот может глядеть на кремлевскую мразь и утверждать, что она "от Бога" (к сожалению таких еще много). Да, попущена Богом (за наши грехи: убийство Помазанника, отступление от Веры и проч.), но не благословлена им! Вы чувствуете разницу? Вообще способны почувствовать? Ваше крючкотворство, может быть и могло бы служить общей цели, более глубокому пониманию тех же филологических нюансов, но вы сами ставите себя вне тела народа. Любое ваше высказывание - это грубый индивидуализм, безразличие к бедам России, вопиющее непонимание политической ситуации, и везде - желание блеснуть, да еще и указать собеседнику его место: "сиди мол, невежда, русского языка не знаешь!" Так, что толку что ты знаешь?? Слышишь звон - да не знаешь где он.
старый 04.12.2009, 19:10   #155
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Вставлю и свои пять лепт:
Действительно, доводилось читать варианты писания, где эта фраза (хотя возможно, я сужу субъективно) была мною понята исключительно в значении: "Власть поставлена богом".
Но встречал и неканонические переводы, в коих смысл понимается в зависимости от личности переводчика, зачастую фраза написана двусмысленно, и каждый читающий в меру своей фантазии сам выбирает наиболее близкий своему настроению смысл.
Мой взгляд на эту фразу, хотя я и не отношу себя к религиозным людям:
Не может быть другой власти над кем-либо, кроме самого бога.

А поскольку задачей писания на протяжении веков было удержание народа в повиновении (как перед духовной, так и светской властью), то и переводы делались соответствующие. Так что в библии (в большей части переводов) написано, что вся власть над человеком поставлена именно богом, и почитание старшего (иногда не только отца и мать) - возведено в ранг великой заповеди.
Признаюсь, я не богослов, и не перелопатил миллион изданий библии. Но ею пользовался в процессе изучения языков, как распространенной и знакомой книгой, поэтому встречался с разными переводами, изданиями и языками библии. Она призывает покориться власти.
Но эти слова вызывают отторжение. Поэтому, раз уж каждый волен понимать писание как хочет, я понял для себя, что для свободного человека нет и не может быть никакой другой власти, кроме законов природы (электродинамики, астрофизики и пр.)
__________________
Mors gaudet succurrere vitae
старый 04.12.2009, 19:36   #156
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
ее можно трактовать по разному
Да, можно. Но это уже область трактовки, интерпретации текста, а не собственно перевода. Короче, несколько иной вопрос, которого я касаться не собираюсь.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
только подумайте на досуге - кому от этого какая польза?
Да уж всяко правильный перевод, да еще и с комментарием, полезнее полуграмотного "переложения".

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
"сиди мол, невежда, русского языка не знаешь!"
Но ведь не знаешь же. А суешься переводить.

Цитата:
ObivatelIrk посмотреть сообщение
АК-74 более надёжен чем интеллигент
Ну и живите среди парней с АК-74. Каждому свое.

MaxQuiet,
Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
А поскольку задачей писания на протяжении веков было удержание народа в повиновении (как перед духовной, так и светской властью), то и переводы делались соответствующие.
Я специально привел греческий оригинал:

οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ

Могу сказать, что церковнославянский перевод достаточно точен. Вплоть до соблюдения порядка слов.
старый 04.12.2009, 20:10   #157
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Myrddin,
возможно, вместо слова "перевод", которое вас могло так задеть, в моем посте я должен был выразиться "множество вариантов писания". Не сомневаюсь в точности ваших переводов.
Я к тому написал, вообще-то, что Послание к Римлянам в буквальном прочтении следует понимать как предписание св. Павла быть покорными, то есть библия в данном случае говорит о том, что вся власть-от бога. Иного смысла в этой фразе нет, если его специально не изыскивать, но это уже воля каждого в отдельности.
старый 04.12.2009, 20:53   #158
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
возможно, вместо слова "перевод", которое вас могло так задеть, в моем посте я должен был выразиться "множество вариантов писания".
Нет, меня особо ничего не задело, просто я понял Вас в том смысле, что существует один оригинал - греческий, середины I века - и множество его переводов на народные языки, которые варьируются в зависимости от того, как переводчик понимал основную идею текста.
Действительно, обычно так и происходит. Поэтому я и привел цитату из оригинала. Я не бог весть какой знаток греческого и старослава, но, кажется, моих познаний вполне хватает, чтобы понять, что в данном случае перевод от оригинала мало чем отличается. Если кто-то из специалистов покажет мне обратное, я буду ему благодарен.

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Я к тому написал, вообще-то, что Послание к Римлянам в буквальном прочтении следует понимать как предписание св. Павла быть покорными, то есть библия в данном случае говорит о том, что вся власть-от бога.
Согласен. И согласен с тем, что любую цитату нужно рассматривать в контексте.
старый 04.12.2009, 23:08   #159
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.126
Репутация: 45 | 13
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Неплохо схлеснулись но не по теме\
старый 04.12.2009, 23:15   #160
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: МВД РФ пора разгонять

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
ибо только идиот может глядеть на кремлевскую мразь и утверждать, что она "от Бога" (к сожалению таких еще много). Да, попущена Богом (за наши грехи: убийство Помазанника, отступление от Веры и проч.), но не благословлена им!
По вашим высказываниям выходит, что Бог несовершенен: не знает, что творится у него за спиной, либо вообще допускает ту власть, которую не благославляет, и изменить ничего не может.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: МВД РФ пора разгонять
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Пора Снимать Очки. Как восстановить зрение на 100% arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 13 18.01.2012 16:10
Пора готовиться к евровидению! Ae Музыка 32 15.05.2011 11:05
Передвинули «Бронзового солдата», пора передвигать границу с Россией Reporter' Новости 4 19.05.2007 12:14
Пора омолаживать структуры власти Cavedweller Новости 0 16.12.2004 07:52


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.