Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.12.2015, 01:49   #521
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
У меня он давно уже есть, и не в одном экземпляре и размере. Как и противогазы...
Вы, наверное, из зоны поражения сможете вывести целую свою будущую семью. )))
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Клеркон, но вы же понимаете, что потерять такие мегаполисы как Лондон, Париж и все восточное побережье США - эти атлантисты не могут.
Не всё так оптимистично. С грядущим надрывом экономики США, кукловоды могут переселиться в другое тело. Известно же, что Ротшильды скупили огромное количество земель в Латинской Америке, а Рокфеллеры переносят капиталы в активы Европы, Востока, России, Индии, Австралии, Китая...
И вот тогда им ответный ядерный удар совсем не страшен. Они будут спонсировать восстанеовление городов и инфраструктуры, как после МВII. И опять хорошо заработают на процентах и долях капитала.
Война народов -- это не война евреев между собой.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 02.01.2016, 20:35   #522
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.671
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
из зоны поражения сможете вывести целую свою будущую семью.
Никакой "семьи" у меня нет, даже домашних питомцев, кроме того, КУДА мне все это выводить?
старый 03.01.2016, 13:37   #523
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Никакой "семьи" у меня нет
Я сказал: "свою будущую семью". Иначе зачем такой запас? Вы же его просто не унесёте!


Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
КУДА мне все это выводить?
Как куда? Против ветра, или хотя бы под углом 90 *. Это зависит от места ядерного удара, относительно Вас, и направления ветра.
Вы что, учебник по НВП не читали? ))
ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.
старый 03.01.2016, 20:11   #524
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.671
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Иначе зачем такой запас? Вы же его просто не унесёте!
Это как это «зачем»?

Вы, Old, видимо невнимательно прочитали приведенную мною выше (и в который уже раз!) цитату из Беркема. Про «злобных дядек с ножами из соседнего подъезда» и т. д.

Да и французский художественный фильм «Гусар на крыше» явно посмотреть поленились! Про «солдатушек-бравых ребятушек», что, прибыв в зараженный город, бесцеремонно во все домишки мушкетными прикладами вламываются да наивных «хоббитов-обывателей» в карантинные лагеря сгоняют без разбора. Где последние дохнут, как мухи....

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы что, учебник по НВП не читали?
Учебник — это просто глупая книжка, бесконечно далекая от реальной жизни! Много Вам в Вашей жизни учебники помогли? Выживает, спасается и процветает только тот, кто, как поется в известной советской песенке, «живет не по учебникам»...
ONDERMAN, Haleygr и Aliena сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 03.01.2016, 22:34   #525
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 59
Сообщений: 1.803
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Про «злобных дядек с ножами из соседнего подъезда» и т. д.
Главное оружие человека это его решимость. Что проку иметь в кармане заряженный пистолет, если ты не готов нажать на спусковой крючок? А если решимость есть, сойдёт и кухонный нож, и сапёрная лопата и вообще любая хреновина. Большенство "дядек с ножами", приставляющих свои ножики к чьим то шеям, не способны сделать "окончательного" движения. И это характерно для любых жизненных ситуаций, а не только для кризисных.

И в отношении учебников, Klerkon, я с Вами не соглашусь. Есть разные учебники (наставления/ приказы/ уставы). Одни из них, лишь суть возрений автора, другие совокупность коллективного опыта.
ONDERMAN, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...

Последний раз редактировалось Haleygr: 04.01.2016 в 00:10.
старый 04.01.2016, 00:24   #526
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.671
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Есть разные учебники
Хорошо, есть и полезные. Лично мне из школьной программы наибольшую пользу принесли учебники по истории, географии, анатомии и зоологии.
ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.
старый 04.01.2016, 01:23   #527
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 59
Сообщений: 1.803
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А учебники русского языка? Литературы? Математики? Астрономии? Неинтересных учебников не бывает. Отличается лишь отношение к ним учеников.
ONDERMAN, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 04.01.2016, 02:45   #528
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Учебник — это просто глупая книжка, бесконечно далекая от реальной жизни!
Ну зря Вы так. Учебник полезный. В нём нарисована схема очистной системы воздуха для бункера! ))
Кстати, эта система тоже двойного назначения, она поможет отапливать дом, но об этом я расскажу позже, в другой теме.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вы, Old, видимо невнимательно прочитали приведенную мною выше (и в который уже раз!) цитату из Беркема. Про «злобных дядек с ножами из соседнего подъезда» и т. д.
Если я Вас правильно понял, то Вы думаете, что у Вас всё отберут, но где-то под подушкой случайно останется простейший марлевый респиратор, в котором Вы и выберетесь из радиоактивной зоны.
А мне кажется, что всё будет наоборот, в случае ядерной атаки.
Это паника, это глупость. 90% населения в зоне погибнет от глупости, как Верда.
В первые часы никто не будет никого грабить. Будут эмоционально страдать над обломками и вытаскивать бытовой хлам из кирпичных завалов. Через сутки с них слезет кожа.
Вы, Klerkon, за это время уйдёте на 40 километров в сторону от эпицентра.
ONDERMAN, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 21.01.2016, 02:49   #529
Member
 
аватар для Mila63
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Iceland
Сообщений: 638
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Возможно кому то будет интересно.

Хроники будущей ядерной войны.

Как холодком из прошлого потянуло. Сообщают, что во время Карибского кризиса США по ошибке отдали приказ о запуске ядерных ракет, но «снизу» отказались выполнять его. Путин требует от Совета Безопасности России готовиться к ядерным угрозам и провести инвентаризацию средств индивидуальной защиты граждан. Наблюдая за увертюрами к Третьей мировой и вычищая из памяти 70-летие социалистической революции в России, мир забыл отметить другую дату — 70-летие революции ядерной.
Чему научили эти 70 лет жизни на грани мгновенного вымирания за ядерным железным занавесом, за ядерной холодной войной, за ядерной берлинской стеной? Легковесному восприятию понятия «ядерная угроза» как артефакта идеологического противостояния капитализма и коммунизма, который уже «повалили», а значит, и угрозы никакой нет. Ностальгическому отношению к эпохе «стабильных» 1950-80-х, когда «разрядка», «гонка вооружений», «сокращение вооружений» были ничего не значащими словами из мурлыкающей на кухне радиоточки.
Даже не подозревая, как близка была все эти десятилетия ядерная смерть, мы запомнили эпоху холодной войны по тихому и уютному советскому «застою», из которого, тем не менее, так хотелось вырваться в большой и волнующий мир. В большом мире в это время происходило кое-что совсем малоприятное, скрываемое от советских граждан усилиями советской дипломатии и прессы, чтобы не лишать душевного равновесия и не отвлекать лишний раз от беззаботного созидательного труда.
Уже весной 1945 года США приняли за основу внешней политики постулат о неизбежности будущей войны с Россией, которая может разразиться в ближайшие годы. Дело в том, что в апреле этого года у США появилось атомное оружие, которого еще не было у СССР. В своем докладе президенту Трумэну госсекретарь Бирнс рапортовал, что новое оружие способно сметать с лица земли целые города и уничтожать население в беспрецедентных масштабах. Нападению на СССР препятствовало лишь то, что американская атомная бомба еще не прошла все запланированные испытания и не поступила на вооружение армии США. Кроме того, американские вооруженные силы продолжали в этот период безуспешно сражаться с Японией на тихоокеанском фронте и нуждались в решающей военной помощи СССР.
Несмотря на это, следовало срочно что-то противопоставить мировому укреплению авторитета СССР, как победителя в войне с фашистской Германией.
Начало охлаждению союзнических советско-американских отношений эпохи Рузвельта было положено в ходе учредительной конференции ООН (апрель-июнь 1945, Сан-Франциско), где со стороны США впервые прозвучали призывы «отбросить назад советское влияние», «покончить с красной угрозой» и даже исключить представителей СССР из состава участников. Эти призывы озвучили не американские дипломаты, а делегаты марионеточных стран Западной Европы, Латинской Америки и Австралии, но их источник был очевиден.
В июле 1945-го командующий ВВС США генерал Арнольд заявил в беседе с британским маршалом авиации Порталом: «...нашим следующим врагом будет Россия... Для успешного использования наших стратегических воздушных сил мы должны иметь базы, расположенные по всему земному шару таким образом, чтобы мы были способны достичь любой цели, которую только нам могут приказать поразить...».
Сам Трумэн после завершения Потсдамской конференции глав США, СССР и Великобритании в июле 1945 года записал в дневнике: «Сила — единственное, что понимают русские».
Продолжение здесь:http://fraza.ua/analitics/10.11.15/2...noj_vojny.html
Svrgh, ONDERMAN, Haleygr и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 25.01.2016, 00:32   #530
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Рассекречен американский список целей для нанесения ядерных ударов.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 25.01.2016, 00:57   #531
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Old, страничку назад отлистни:
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
США впервые рассекретили и опубликовали списки целей для Ядерных Ударов, намеченных в 1959 году, когда их превосходство над СССР составляло 10-ти кратную величину по ядерному оружию Основные удары - по Москве (179 целей) и пригородам, по Ленинграду (145)
старый 25.01.2016, 01:47   #532
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Там же:
Цитата:
От переводчика: И хотя этот список относится к временам Холодной войны, я не думаю, что в отношении целей расположенных на территории России что-то существенно изменилось, скорее всего их количество только увеличилось.
старый 25.01.2016, 19:33   #533
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.671
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

C 1946 по 1959 гг. на предприятиях американского авиа-концерна Convair выпущено было свыше 380-ти гигантских межконтинентальных бомбардировщиков B-36 Peacemaker («Миротворец»). Специально предназначавшиеся для атомных бомбардировок СССР и КНР, эти монстры имели длину фюзеляжа — 50 м, размах крыльев — свыше 70 м, полную взлетную массу — почти 200 тонн, дальность полета — 11 000 км, потолок — 15 км, экипаж — 9 чел.



Оснащались 6-тью толкающими винтовыми двигателями, сообщавшими им довольно скромную по тем временам скорость 400 км/ч, в связи с чем с 1950 г. на них дополнительно устанавливали — еще по 4 реактивных двигателя J-47 в мотогондолах. Общее количество двигателей, таким образом, достигло 10 на каждой машине.

Советскому Союзу в конце 1940-х гг., в сущности, было нечего противопоставить американской воздушной армаде, поскольку основу дальней авиации СССР составляли тогда скопированные с американских В-29 винтовые бомбардировщики Ту-4. Имевшие при примерно той же скорости вдвое меньшую дальность (около 6 000 км), втрое меньшую взлетную массу (около 63 т), гораздо более скромные размеры (длина — 31 м, размах крыльев — 43 м) и оснащавшиеся всего 4-мя поршневыми двигателями каждый.



Правда, производились Ту-4 в намного больших количествах: с 1947 по 1954 гг. всего произведено было свыше 1 200 (!) машин. Однако, и в составе американских ВВС находились еще сотни тех же В-29 и, сверх того, бомбардировщиков более ранних типов. Советские же ВВС за годы войны почти всю свою дальнюю авиацию растеряли. И если бы не Лаврентий Павлович и его атомная бомба, страну-«главного победителя фашизма», ждал бы скорый...

К счастью для советских граждан, гигантский межконтинентальный бомбардивщик оказался технически крайне ненадежным, его двигательная система (6 винтовых и 4 реактивных двигателя) сначала получила прозвище «6 крутятся, 4 горят» (six turning, four burning), а позже — и вовсе «два крутятся, два горят, два дымят, два прикалываются, а еще два куда-то делись» (two turning, two burning, two smoking, two joking, and two more unaccounted for).



Появление в середине 1950-х 8-моторного реактивного В-52 «поставило крест» на планах использовать B-36 Peacemaker против Советов. Однако полетать над территорией противника самолету все же пришлось: конце 1950-х гг., перестроенный в фото-разведчик, он осуществлял разведывательные полеты над СССР и Китаем. Внушительный потолок в 15 км практически исключал возможность сбития его средствами ПВО.
Old, ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 25.01.2016 в 19:32.
старый 21.02.2016, 14:16   #534
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.679
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Система РТУТЬ......сегодня на канале Звезда показали рассекреченую версию и док сьемки испытания системы.......ВПЕЧАТЛЯЕТ как три залпа системы Град взрываются в небе не долетев до цели 500 метров.....а так же испытание нового пистолетного патрона ....пуля которого выпущенная из ПМ пробивает броню БТР...фантастика какая то..
Haleygr и Klerkon сказали спасибо.
старый 22.02.2016, 12:37   #535
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Что то творится вокруг. Уже даже природа начинает сходить с ума.
То там то тут, Призраки Прошлого и страшные Посланцы - Воины Ктулху - начинают нападать на расу людей, с нацисткими воплями!

Гитлер-Краб угрожает (недо-?) человеку


Author:
Цитата:
I tried to think of what would give me the biggest nightmares...
ONDERMAN и Klerkon сказали спасибо.
старый 24.02.2016, 20:02   #536
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.671
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Алексей Арбатов: «Ядерное оружие превратилась в предмет спекуляций и политических амбиций».

23.02.2016 г.



«Алексей Арбатов, академик РАН, член Федерального Политкомитета рассказывает о перевооружении,
ядерной угрозе, реформе Минобороны России, о конфликте в Сирии и об угрозе со стороны ИГИЛ.


— Алексей Георгиевич, здравствуйте. Вы считаетесь, наверное, одним из самых больших экспертов в стране по вопросам ядерного разоружения. Сейчас сильно меняется положение в этом вопросе, идет перевооружение: появляются новые грунтовые комплексы, морского базирования и так далее. В связи с этим хотелось бы услышать вашу оценку этого процесса. Насколько это действительно завязано с вопросами ЕвроПРО, как озвучивается в официальной позиции нашего политического руководства?

— Осуществляется широкая модернизация российских стратегических сил, самая крупная с конца 1980-х годов. То есть за последние, можно сказать, 30 лет самая крупная модернизация. Она осуществляется в рамках заключенного договора об ограничении стратегических вооружений с Соединенными Штатами от 2010 года. Этот договор установил определенные количественные потолки на развернутые носители — 700 единиц, и на боезаряды на этих носителях — 1550 единиц, для каждой из сторон.



Программа, которая осуществляется в России, не нарушает этого договора, она происходит в рамках него. У нас с Соединенными Штатами разные циклы развертывания и замены стратегических вооружений. Они расходятся по времени. Соединенные Штаты на протяжении последних 20 лет ничего нового не вводили. Они начнут свой цикл после 20-го года, я об этом еще подробнее скажу выше. Но хочу сказать, что сейчас Россия в одностороннем порядке модернизирует свои силы, заменяя старые системы на новые в рамках договора.

Гонки вооружений, таким образом, нет. И в этом плане наше руководство не без основания говорит, что Россия не даст себя втянуть в гонку вооружений. Россия развертывает свои новые системы, а США — нет. Они начнут позже. Поэтому нет гонки вооружений в классическом смысле этого слова, как это было в годы Холодной войны, когда шли ноздря в ноздрю, что называется. Они систему — мы систему, мы систему — они систему. Такого сейчас нет. И в количественном отношении гораздо меньше развертывается, чем тогда, практически на порядок меньше.

Но, тем не менее, идет масштабное по нынешним стандартам и по нынешним бюджетам обновление стратегических сил России. Частично это обусловлено тем, что в 1990-е годы у нас получился провал. Из-за затяжного финансово-экономического кризиса практически не выделялось средств ни на текущую эксплуатацию стратегических сил, из-за чего они потом очень быстро стали выходить из строя. Ну, например, подводные лодки. Если она вовремя не проходит капитальный ремонт, значит, срок их службы сокращается вдвое, а то и втрое. Он будет не 30-40 лет, а 10-25. Мы потеряли все наши лодки, на Западе названные «Тайфун» ( огромные субмарины каждая с 20-ю ракетами), потому что они не ремонтировались в 1990-е годы. И это относится ко всем стратегическим силам. То есть в определенной мере то, что сейчас делается, это действительно компенсация за то, что не делалось в 1990-е годы и в начале 2000-х годов.



Для примера могу вам сказать: если бы не было нынешней программы модернизации стратегических сил, то к 2020-му году мы подошли бы почти на нуле — в одностороннем порядке. Всего несколько десятков носителей бы осталось, все остальное должно быть выведено из строя из-за того, что выработало свой технический ресурс. Поэтому, учитывая, что все-таки у нас с Соединенными Штатами сохраняются отношения взаимного ядерного сдерживания, паритет, соблюдаются некоторые принципы стратегической стабильности, которые не позволяют ни одной стране рассчитывать на безнаказанный ядерный удар, то нынешняя модернизация в России оправдана.

Гонка вооружений — это плохо. В ядерном оружии ничего хорошего нет, это страшное оружие, хотя зачастую сегодня в рассуждениях многих наших и военных, и гражданских специалистов допускаются очень безответственные и легкомысленные по этому поводу заявления, потому что ядерное оружие и даже ядерная война стали абстракцией. Мир в течение 70 лет не знал, что такое реальное применение ядерного оружия после Хирасимы и Нагасаки. И это превратилось в абстракцию, в предмет спекуляций, демагогии, политических амбиций. Поэтому не надо забывать, что реально за этим стоит самое разрушительное средство массового уничтожения людей и материальных ценностей в истории человечества.



Но! Сказав все это, я должен оговориться, что в этих рамках делается гораздо больше, чем разумно можно было бы делать. Вот президент России недавно, может быть, несколько месяцев назад на коллегии Министерства обороны с гордостью заявил, что у нас одновременно на разных стадиях разработки, испытаний и развертывания 10 типов стратегических баллистических ракет морского и наземного базирования. Конечно, не все из них в конечном итоге будут развернуты, но 10 типов — это огромные затраты. Это чрезмерное расходование ресурсов. Свои проекты и программы продавливают определенные ведомства и оборонно-промышленные объединения, а отработанной системы селекции, выбора того, что нам это действительно нужно, насколько я могу понять, не существует. Ее, собственно, никогда и раньше-то, при Советском Союзе тоже не было. А в 1990-е годы такая селекция была вынужденной, потому что денег не было, и практически ничего, кроме ракет типа «Тополь», в 1990-е годы не развертывалось. Это грунтово-мобильные , моноблочные ракеты «Тополь» были единственной системой, которая в 1990-е в России развертывалась.

Но сейчас, когда денег стало больше, или, может быть, увеличилось желание выделять на это средства, у нас параллельно слишком много всего делается. Это не создает дополнительную угрозу Соединенным Штатам, им все равно, сколько систем у нас делается. Может быть, они даже довольны, что так много, потому что если, исходя из одного и того бюджета, делается не три системы, а десять, то понятно, как это повлияет на качество. Понятно и то, как это повлияет в последующем на необходимость эксплуатационных расходов для каждой системы, создание инфраструктура, систем ремонта, обучения личного состава — это все будет соответственно дороже.



Соединенные Штаты для меня далеко не образец для подражания, многие их системы необоснованны и безответственны. Как и у нас, у них стратегические силы состоят из трех составляющих: морская, наземная и воздушная. Для каждой они сделают одну новую систему на замену. «Минитмены» уходят — они сделают новую ракету наземного базирования. «Трайденты» будут уходить — взамен них морскую. Бомбардировщики будут выводиться, особенно старые Б-52, Б-1, они одну новую систему бомбардировщиков сделают. Это при том, что они выделяют на это огромные средства. Сначала говорили о 900 миллиардах долларов на модернизацию на протяжении 20 лет, теперь говорят о 700-х, но это колоссальная сумма. Что такое 700 миллиардов долларов? Это 10 наших годовых военных бюджетов полностью. Не бюджетов только стратегических сил, а целиком — в которые входят и закупки новой техники, и содержание личного состава, и жилищное строительство, и учения, и война в Сирии теперь тоже. И сухопутные силы, и флот, и авиация, и воздушно-космическая оборона. В общем, все, что у нас делается, — это военный бюджет порядка 60-70 миллиардов долларов в год в пересчете по нынешнему курсу. А они тратят 700 миллиардов за 20 лет только на обновление стратегических сил. Причем, по одной новой системе на каждый компонент.



Понятно, насколько велик будет скачек в качестве и насколько экономнее эти системы, насколько долго они будут служить. Вот, подводные лодки «Трайдент», например. Они вводились, начиная с 1980-го года, и будут служить до 2040 года, вы представляете? 50-60 лет службы! А у нас через 10-20 лет выводятся из-за того, что по-другому делались и по-другому обслуживались. Повторяю, то что делается сейчас в части обновления наших стратегических сил, частично оправдано. Но желание военно-промышленного комплекса, военных ведомств как можно больше денег за это получить, приводит к тому, что, как мне кажется, в военной программе не хватает рациональности. Престижные соображения, представления о том, что если мы делаем много систем, значит, мы выглядим очень сильными.

Ядерное оружие у нас сейчас — основа безопасности, престижа и статуса в мире… Эти представления мне кажутся ошибочными, они не соответствуют принципам разумной достаточности. А с ухудшением экономической, бюджетной ситуации нам придется многие программы растягивать по времени или отменять, уже потратив большие деньги. То есть сейчас мы тратим гораздо больше, чем нужно, а потом мы будем тратить еще больше для того, чтобы оптимизировать в соответствие с бюджетными возможностями стратегическую ядерную программу.




— Вы сказали о количестве, о том, что как о таковой гонке вооружений говорить не правильно. Это просто перевооружение в исполнение тех лимитов, которые установлены договором 2010 года. Про количество понятно, а качество? Это действительно какие-то новые, прорывные технологии, как опять же заявляют, они способны преодолеть систему противоракетной обороны? Каждый год проходит конференция Минобороны России, где продолжают утверждать, что все наше перевооружение завязано на вопросы американского ПРО. Американская сторона, в свою очередь, отвечает, что никакая система, никакая противоракета не способна догнать на старте наши ракеты и как-либо повредить нашему потенциалу.

— Ну, по поводу конференции Министерства обороны. Я во всех них участвовал, только первая была посвящена противоракетной обороне, а остальные — другим вопросам: отношения с НАТО, международный терроризм, гибридные войны. Так что это не стоит в центре внимания конференции.

Что касается американской системы противоракетной обороны. Ее реальное значение для ядерного баланса и нашего потенциала ядерного сдерживания непомерно преувеличено. Насколько можно судить, из политических соображений. Конечно, официальные военные, гражданские специалисты, чиновники, плохо разбирающиеся в этом парламентарии — все твердят о том, что это очень большая угроза. Но авторитетные независимые специалисты: и военные, и гражданские, и даже генеральные конструкторы наших самых главных объединений, которые занимаются стратегическими ракетами, — они все говорят, что ни существующая, ни предполагаемая в последующие годы американская система противоракетной обороны ни глобального характера, ни в Европе, ни на Тихом океане никакого существенного влияния на наш потенциал ядерного сдерживания не окажут. Даже существующие ракеты, которые сейчас выводятся из строя, способны не только преодолеть эту систему обороны противоракетной, но и преодолеть любую, которая прогнозируется на обозримый период. Но они выводятся из боевого состава, поэтому, соответственно, о них уже речь не идет.



То новое, что вводится, имеет более совершенные системы преодоления противоракетной обороны, некоторые новые технические решения. В принципе, это тоже избыточно для той системы, которую разворачивают США, НАТО, их союзники на Дальнем Востоке. Но с учетом того, что нужно обосновывать эти большие затраты и большое количество новых систем, постоянно на официальном уровне и среди лояльных, так сказать, специалистов и научных центров выдвигается тезис о том, что эта противоракетная оборона является очень большой угрозой.

В принципе, все новые системы, которые сейчас разрабатываются, испытываются или развертываются у нас, ничего качественно нового в себе не несут. Это, в общем, системы на тех же принципах основанные, что были и в 1980-е, и в 1990-е годы. Но это просто новое поколение.

Конечно, техника и наука идут вперед, они, безусловно, имеют целый ряд отличий. Но это не что-то качественно новое, ни в преодолении ПРО, ни в плане решения тех задач, которые перед ними ставятся: сдерживания, нанесения ответного или встречного удара. Ничего в этом смысле принципиально нового нет.




— Есть определенные спекуляции о том, например, что будут использовать на тяжёлых ракетах «Сармат» маневрирующие блоки. Это всё тоже технологии как раз 1980-х годов, как вы говорите? В этом тоже нет нового?

— Ничего себе простенькие вопросы вы задаете! Ну, хорошо. На ракетах «Сармат» могут быть поставлены планирующие-маневрирующие блоки, действительно. Они абсолютно не нужны для преодоления той системы противоракетной обороны, которая сейчас у американцев развертывается. Разработка этих систем относится к началу 1980-х годов, когда всех очень напугала Стратегическая оборонная инициатива Рейгана, и стали придумывать, как ее обойти. Вот эти системы, тогда эта программа называлась «Альбатрос», потом она стала называться по-другому имели ракетную разгонную ступень или несколько ступеней, которые выводят головной блок на высоту до 100 километров, а потом онне летит дальше по баллистической траектории, как у обычных ракет, а ныряет в атмосферу, маневрирует и, тем самым, обходит противоракетную оборону. Потому что, во-первых, очень трудно отследить такой маневрирующий блок, он находится ниже луча радиолокационных станций ПРО, но выше луча радиолокационной станции ПВО. То есть он в «слепую зону» попадает. И они тем самым могут преодолеть любую противоракетную. Однако сейчас нет такой противоракетной обороны, для которой нужны были бы такие системы.

Это просто американцы нас провоцируют! Я уже говорил, что США здесь далеко не образец, они развивают программу так называемого Конвенционального (неядерного) быстрого глобального удара. Эти системы называются иногда аэробаллистическими, иногда ракетно-планирующими и они действуют по тем принципам, которые я описал. Ракеты выводят, планирующий блок, а потом он ныряет в атмосферу и летит к цели, маневрируя. Нас это очень напугало. Как неоднократно руководство заявляло, создается неядерное оружие высокой точности большой дальности, которое может осуществить разоружающий удар. И, тем самым, сломать паритет, который основывается на взаимном, ядерном гарантированном возмездии.



Как в случае с противоракетной обороной, здесь страхи тоже очень преувеличены. Во-первых, у американцев уже сильно сокращены средства на эту программу, очень много испытаний неудачно закончились. Если они что-то и будут делать, то в очень ограниченном масштабе. Они говорят, что это против стран-изгоев, против их руководства, против террористов. Если где-то на другой стороне планеты обнаружили вдруг какого-то страшного террориста, и надо его быстро уничтожить, то в течение 40 минут такая система может туда долететь и его точечным ударом поразить.

Но эта схема крайне искусственная. Бен Ладена уничтожили без всякой такой системы, а просто нашли, где он находится, и высадили туда спецназ. Это как раз то, что я говорил об американцах. Они зачастую, когда техника позволяет, вкладывают деньги и развивают системы, не продумав изначально их предназначение. А мы, естественно, все принимаем на свой счет. И раньше принимали, а сейчас, в условиях обострения напряженности, тем более. Для того, чтобы реально нанести разоружающий удар без применения ядерного оружия, американцам нужно иметь огромное количество таких средств. То есть оно должно измеряться многими сотнями, если не тысячами единиц. Оно должно иметь целый ряд технический характеристик, которые пока недостижимы. Против них можно защищаться путем просто развертывания новейших зенитных систем. Потому что все-таки этот планирующий блок, он летит намного медленнее, чем баллистическая боеголовка. Я не хочу вдаваться в слишком технические детали, чтобы людям голову не морочить.

Кроме всего прочего, нужно иметь невероятно авантюрный склад стратегического мышления, потому что в любом случае ядерное оружие все равно намного эффективней. И для удара по защищенным целям, и для удара по мобильным целям, и, тем более, для удара по административно-промышленным зонам.



Никакое обычное высокоточное оружие все равно и близко не стояло по возможности поражения. Надо представить себе американского президента, генералитет, которые решат, не применяя самое разрушительное ядерное оружие, рискнуть и использовать эти обычные средства. Фактически вместо удара двуручным мечом, кольнуть рапирой… Рассчитывая , что в ходе их удара наши стратегические силы не нанесут сокрушительный ядерный ответный удар. Я не могу себе представить такого авантюриста. У американцев тоже много и дураков, и лжецов, но чтобы появились такие авантюристы и пошли сознательно на применение средств очень сомнительных, не испытанных в боевой обстановке и, в любом случае, менее эффективных, чем ядерное оружие, — я не могу себе представить.

У нас, наверное, опасаются, что американцы на это будут рассчитывать. Но я не представляю себе, чтобы они на это пошли. Я этими делами занимаюсь много десятилетий и могу утверждать, что нигде, никогда, ни в официальных документах и заявлениях, ни в тех, о которых информация просачивается в печать, но не обосновывается возможность нанесения вот такого рода неядерного разоружающего удара по российским стратегическим средствам и системе государственного руководства.



Спрашивается: если они все это делают для того, чтобы, как у нас говорят, обрести возможность глобального диктата, то они бы должны были об этом сказать, чтобы мы боялись. Какой смысл это делать, если другая страна об этом не знает?

Но повторяю: техника позволяет, военно-промышленные компании заинтересованы, ведомства хотят попробовать какое-то новое оружие, а уж потом будут придумывать задачи его применения. А мы все это примеряем на себя.

Последняя оговорка по этому вопросу. Некоторые специалисты и у нас, (я к ним отношусь), и за рубежом считают, что не только какие-то абстрактные террористы или страны-изгои могут быть объектом такого удара. Американцы всерьез опасаются военной конфронтации с Китаем. А применительно к Китаю такого рода системы даже в небольшом количестве могли бы теоретически выполнять какие-то задачи. Например, удар по китайским противоспутниковым системам. Китай активно развивает противоспутниковые средства, чтобы сбивать спутники США и тем самым ослепить, оглушить их, нарушить связь.

Также китайцы активно развивают и баллистические ракеты и такие же ракетно-планирующие системы с обычными боеголовками для удара по американским авианосцам. В случае, если с Тайванем возникнет конфликт и китайцы захотят провести стратегическую десантную операцию и захватить Тайвань, американцы им мешают. Американский флот. А эти новые системы заставят американский флот уйти от берегов Тайваня на расстояние 1000-2000 км, откуда уже ни палубная авиация не достает, ни крылатые ракеты на кораблях ина подводных лодках. Но это тоже предположения специалистов, они пытаются, взамен официальной позиции США, которая по этому вопросу крайне невнятная, какие-то рациональные представить себе задачи.

Но против России такие системы не годятся, потому что у нас, конечно, несопоставимы с Китаем ядерные силы и системы управления и предупреждения — все это намного внушительнее.




— Мы сейчас говорили о стратегических ядерных силах и о том, что с ними происходили последние 5-10 лет. Но это все —часть более крупной реформы вооруженных сил, которая велась при Сердюкове и Макарове. Общую оценку этой реформы Вы могли бы дать? Насколько она успешна, насколько удачна? Считается, что военные успехи последних двух лет — следствие этой реформы. Как вы считаете?

— Это была очень неоднозначная реформа. Фактически, как некоторые специалисты считают, там было две реформы. Одна реформа проводилась начальником Генерального штаба Макаровым. Она заключалась в том, чтобы оптимизировать вооруженные силы, прежде всего общего назначения, под новые задачи: локальных войн, контртеррористических операций, борьбы с экстремистами. Вот, скажем, с ИГИЛом в Сирии или если он из Афганистана в Центральную Азию придет или на Северный Кавказ. В соответствии с этим проводилась активная программа разукрупнения огромных структур военных, которые изначально создавались для войны с НАТО и с Китаем еще в 1970-1980-е гг.

Как показала и Чечня, и Грузия, и Афганистан они совершенно не годятся для такого рода операций. Для них нужны другие вооруженные силы. Макаров проводил это разукрупнение, резкое повышение средств на боевую подготовку, увеличение средств на контрактный контингент взамен призывного в соответствии с новыми требованиями и операций, и сложной военной техники. В основном, можно сказать, что это было правильно. Макаров четко представлял себе задачи и шел по этому пути.

Последние два-три года эта реформа была в некотором смысле обращена вспять. Мы пошли снова по пути подготовки к масштабному конфликту, от бригадной структуры возвращаемся к дивизиям, из дивизий создаем армии. Например, в Западном военном округе у нас будут две армии/ Армия, особенно танковая армия, — это мощный наступательный кулак У меня есть сомнения, что это обоснованно. Если, конечно, мы не хотим напугать всех наших соседей и в конечном итоге с их стороны вызвать то, чего мы на самом деле опасаемся. То есть резкого наращивания вооруженных сил НАТО, развертывания их в Прибалтике, в Польше, Румынии, рядом с нашими рубежами, что сейчас и происходит.



Они в США и НАТО какое-то время не принимали все всерьез, думали, это так, поза политическая. Потом стали беспокоиться: масштабные внезапные учения, о которых не надо уведомлять другую сторону в соответствии с целым рядом международных документов. И они сейчас они уже начинают сворачивать на курс противостояния и противодействия. НАТО — это такая организация, которая раскачивается очень медленно. Но если уж она раскачается, то остановить ее будет трудно, потому что это основано на согласии 28 стран и выделение больших средств. И потом уже мы встретимся с тем, чего хотели избежать — враждебного окружения и развертывания военной инфраструктуры непосредственно около наших рубежей. Плюс к тому эти крупные учения, которые идут и с той стороны, и с этой стороны в непосредственной близости друг от друга. Когда возникает большая вероятность инцидентов на море, в воздухе. Это все, я считаю, крайне опасно. Более того, это сейчас самая большая опасность для мира. И для нас, и для них.

Вторая часть реформы Сердюкова — это огромная распродажа, sale, колоссальных запасов, которые сохранились с советских времен. Недвижимости, земельных угодий, полигонов, стратегических запасов сырья, оборудования, снаряжения, техники двойного назначения. При этом, куда ушли средства от этой распродажи, мы до сих пор не знаем и,, наверное, долго не узнаем, если вообще когда-нибудь это станет известно. Колоссальные хищения возникли на этой почве, сговоры юридических и физических лиц. Это вторая часть «реформы». Она, по сути дела, дискредитировала и ту, правильную часть э реформы, связанную с реорганизацией вооруженных сил.

То, что мы сейчас имеем в плане повышения боевой готовности, оснащения современной техникой — это макаровская реформа, продолженная при новом министре обороны Шойгу и начальнике Генерального Штаба Герасимове. Речь идет о переоснащении на новую технику, большом внимании к улучшению боевой подготовки, увеличении контрактного контингентаУ нас среди рядового состава число контрактников превысило число призывников. А плюс офицеры. То есть у нас сейчас армия уже на 70-75% контрактная.




— Это действительно так или так рапортует Минобороны?

— Да, это все так. Шойгу это продолжает, и честь и хвала ему за это... Также правильно сейчас Шойгу действует в плане жилищного строительства.Для нас было проклятьем на протяжении многих десятилетий бесквартирные офицеры, чудовищное положение с казарменным фондом, вообще с жильем, с военными городками. И все время строилось, строилось новое жилье, причем отвратительного качества и не там, где нужно. Офицер, уходя в запас, может быть, хотел в другое место уехать. Ему говорили: заселяй вот эту квартиру, а там нет ни «социалки», ни детских садов, ни работы для него или для жены. В общем, это было чудовищное воровство и растрата колоссальных средств.

Шойгу правильно сделал, что покончил со всем этим. И, кстати говоря, сам того не зная, он реализовал предложение ЯБЛОКА, которое на протяжении 1990-х годов мы из года в год в наших рекомендациях, документах и поправках к бюджету пытались реализовать. «Не относитесь к офицерам, как к крепостным крестьянам». Человек вышел ушел в отставку, он имеет право выбрать сам, где он хочет жить, работать, уехать или остаться. Дайте ему по определенной схеме живые деньги, не сертификаты жилищные, которые бумажками были, а реальные деньги на счете в банке. И он сам определится. Может, найдет получше квартиру где-то в провинции. А, может, похуже квартиру, но в Москве или Московской области. Он выберет сам. А если захочет — пропьет.



Тогда, я помню, споры бесконечные шли в комитете по обороне, где я работал. «Как же, ведь столько жуликов, они там офицера обманут, а то еще ограбят, или он сам все пропьет». Мы им всегда говорили: позвольте. Вы ему на службе доверяете ядерное оружие. Что же вы относитесь к нему, как к какому-то шалопаю, и не хотите доверить ему его собственные деньги. Ну, пропьет и пропьет, пускай тогда пишет на себя жалобу. Это же взрослые люди, причем с огромным опытом и привыкшие к ответственности.

Но вот наконец-то сейчас это так и делается. Есть сложная схема выделения денег, которая зависит от многих показателей: и выслуги, орденов, специфических условий службы, и от звания, и от занимаемой должности. Каждый офицер, уходящий в запас, может сам выбирать, где ему после этого жить. А служебное жилье строится только для тех, кто остается или приходит в вооруженные силы. Это важная часть, потому что, сколько я ни говорил с моими военными друзьями и коллегами, еще когда был в Думе, какая самая болезненная проблема вооруженных сил? Жилье. В начале и середине 1990 годов — огромные задержки с выплатой денежного довольствия. Потом в конце 1990-х и нулевые — жилье. Наконец, эта проблема решается правильно.

А то, что мы применяли в Крыму, применяем сейчас в Сирии — это очень ограниченные операции, в которых, конечно, задействованы элитные подразделения самого высокого уровня подготовки, оснащения. И они себя показывают, с военной точки зрения, как эффективные войска и силы. Но рано пока говорить о том, что это характеризует уровень всех вооруженных сил. Это, скорее всего, избранные, элитные части и соединения.




— Вы сейчас упомянули Сирию. Сейчас актуальнейший момент после вчерашнего взрыва в столице Турции. Там обстановка предельно накалена. При этом Россия активно участвует в этом конфликте.

— Не во взрыве, надеюсь?

— Нет, не во взрыве, в Сирии. Если бы вы консультировали наше политическое руководство сейчас, в сложившейся ситуации, какой бы вы дали совет? Что делать?

— Я бы дал совет, во-первых, не обострять дальше отношения с Турцией. Был момент, когда, в общем, все даже в НАТО признавали правоту России, когда был сбит ее фронтовой бомбардировщик. Но сейчас ситуация меняется.

И если мы вступим в открытый вооруженный конфликт с Турцией, то НАТО будет на стороне Турции. Потому что Турция очень важный член НАТО и сосед Европейского Союза, что, прежде всего, связано с проблемой беженцев. И во-вторых, Турция, можно сказать, уже достаточно наказана за то, что она совершила, за перехват нашего самолета. Залетал, не залетал на территорию, но сбивать самолет, тем более дружественной страны нельзя.

Так вот, Турция и экономически, и политически достаточно наказана за это. Дальше пытаться их додавить и брать на «слабо», мне кажется, опасно. Особенно после взрыва в Анкаре… Эрдогану надо и внутри страны доказать, что они не лыком шит. Вот уже говорят, сотни военных пересекли границу, вошли в курдские районы, которые до этого Турция обстреливала. Турция, конечно, будет отрицать использование регулярны вооруженных сил. Может, они скажут, что это добровольцы или отпускники. Поехали повоевать на стороне своих соплеменников против курдских ополченцев.



Прямое военное столкновение… Может быть, эмоционально есть желание все-таки туркам отомстить: у нас сбили самолет, а мы силовым образом не отомстили. Но я думаю, что эмоции в политике — плохой советчик. Потому что если возникнет прямой вооруженный конфликт с Турцией, то он может разрастись, и мы окажемся в конфликте с НАТО.

Путин и его окружение, наверное, планировали операцию в Сирии как попытку отойти от конфронтации, которая вокруг Украины возникла, и наладить какое-то сотрудничество в борьбе против общего врага. А вместо этого получим второй фронт, да еще и более опасный. Все-таки на Украине НАТО не было напрямую задействовано. Насчет наших добровольцев-отпускников это отдельный разговор. Но официально вооруженные силы России там не воевали, а здесь-то они воюют. И там же воюет коалиция во главе с США, причем уже начинается и наземная операция этой коалицией. Не дай Бог, вместо совместной борьбы с общим врагом, мы напрямую столкнемся друг с другом…

Второе. Я бы порекомендовал все-таки взять под контроль Башара Асада. Я вовсе не считаю, что он – абсолютное зло, там все, собственно говоря, участники не заслуживают одобрения. Но Башар Асад не должен проводить свою собственную политику. Раз Россия взяла его под свою опеку и пришла ему на помощь, нельзя, чтобы хвост начал вертеть собакой. А его цели какие? Прежде всего, борьба с так называемой умеренной оппозицией. Умеренная, неумеренная — не в этом дело. Это не ИГИЛ, не террористическая организация Джабхата Ан-Нустры. У Асада с ними непосредственное боевое соприкосновение, и он не хочет с ними никакие переговоры вести, хотя российское командование с ними налаживает контакты. Во всяком случае, с некоторыми из них.

Башар Асад, как очень часто случается в такого рода войнах, начинает проводить свою политику, а Россия оказывается заложником. Потому что ее ставки в Сирии теперь очень велики. Она вмешалась, она 4 месяца там воюет, кое-какие успехи правительственная армия одерживает. И для России это уже вопрос собственного престижа и репутации в международных делах, и доверия со стороны других дружественных режимов.



Поэтому Башар Асад, видимо, думает, что России теперь уже деваться некуда, и он может свою линию проводить, а Россия будет поневоле все равно его прикрывать. Вот здесь я бы нашему руководству посоветовал сказать Башару Асаду, что его российская армия спасла, но он не должен уходить в сторону от тех договоренностей, которые Россия, собственно говоря, инициировала. Потому что именно после вмешательства России начался политический процесс. А продолжение боевых действий, в частности, действия правительственной армии Сирии сейчас могут сорвать этот процесс. И если мы все-таки хотим сделать Сирию площадкой сотрудничества, а не новой зоной конфронтации, то Башар Асад должен следовать в русле нашей политики, а не наоборот.


— Вы сказали, что операция в Сирии была попыткой сблизиться, закончить конфронтацию, которая существовала с Западом. При этом официально заявляется о том, что российская армия там борется с потенциальной угрозой, которая может переброситься оттуда в виде ИГИЛ, исламистов. Перейти в Среднюю Азию, на Кавказ. Насколько вы оцениваете реальность такого развития событий.

— Это вполне реально. Другое дело, что наше участие в военных операциях в Сирии вовсе необязательно такую угрозу уменьшит. Потому что пока мы там не участвовали, Россия не была первостепенным врагом ИГИЛ, Ан-Нусры и других тому подобных организаций. Теперь она стала первостепенным врагом. И ничто не мешает даже в условиях боевых действий этим террористам, в частности, из России, бывших советских республик, вернуться и даже в ходе этих боевых действий и после них начать свою деятельность на территории России. Эта увязка на первый взгляд для широкой публики очень логична — «давайте на дальних подступах их уничтожим». Но с практической точки зрения это не очень убедительно.



Главная цель России, мне кажется, все-таки была в другом. Она была в том, чтобы продемонстрировать, что Россия — это не региональная держава. Потому что, кроме США, никто таких операций не может проводить массированных. Вот Россия доказала, что она в этом смысле не уступает США, и что она может такую операцию провести далеко от постсоветского пространства. И это действительно произвело большое впечатление. Более того, Россия не просто вернулась на Ближний Восток, где Советский Союз всегда присутствовал, но Россия предприняла операцию, которую Советский Союз никогда не осмеливался предпринять. Он там присутствовал в виде советников, пилотов, зенитчиков. Это всегда было секретно, скрытно. А вот так, чтобы перебросить туда авиацию, флот и начать активные боевые действия в открытую — этого Советский Союз не позволял себе. Так что с точки зрения престижа, статуса Россия кое-что доказала.

Вторая цель была все-таки поддержать режим Башара Асада. Не дать его свергнуть, потому что он висел на волоске к тому моменту. И это я считаю, достаточно разумно. Потому что, если бы свергли его там, то расширилась бы зона всей террористической агрессии, которая и в Ираке есть, и в Сирии, и она бы еще распространялась на Афганистан, а оттуда — Центральная Азия, Кавказ, Поволжье и далее со всеми остановками. Так что в этом плане, поддержка Башара Асада была оправданной. Но не с тем, чтобы он победил всех и уничтожил всех врагов. А с тем, чтобы начать мирный процесс с представителями сирийской оппозиции, которые не относятся к террористическим организациям».


Источник: http://www.yabloko.ru/2016/02/23
ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 24.02.2016 в 20:23.
старый 20.03.2016, 13:30   #537
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Я уже лет 10 назад понял, что город и городская квартира -- это не место для жизни. Так что мой будущий бункер -- это объект двойного назначения. 50 % личного времени я нахожусь в 3 метрах от люка. Ну, с кем бы я ни говорил на эту тему, ответ примерно такой: -- А ты православный? -- А какая разница? -- Большая! Там, в бункере, тебе кроме креста ничего не пригодится!
Цитата:
Old посмотреть сообщение
какая будет первая мысль выжившего после ударной волны? А такая: куда ж теперь бежать? И хорошо, если у него есть бункер
Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Почитал я тут ваши сообщения и у меня появилось ощущение, что я что-то пропускаю. Народ, оказывается, активно готовится выживать.
Survival Condo Project - роскошный жилой комплекс, соруженный в бывшем ракетном бункере. Проект находится недалеко от американского городка Конкордия, штат Канзас. Изначально бункер был построен в 60-х годах прошлого столетия.



Входная пара дверей в бункер весит почти четырнадцать с половиной тонн. Толщина бетонных стен составляет 9-ть метров, что позволит выстоять даже в случае прямого ядерного попадания. Купол бункера способен выдерживать силу ветра до 800 км/час.



В бункере единовременно могут жить до 70 человек. Причем, запасов хватит на комфортную жизнь в течение нескольких лет. Один кондоминимум составляет в среднем 185 квадратных метров и стоит от $1,5 до $3 миллионов. Все апартаменты проданы. Бункер уходит вглубь Земли на 174 метра.


Вместо окон - телевизоры. Уютная пост апокалиптическая гостиная, я так и представляю сошедших с ума нескольких психов (потерявших своих близких), нескольких отважных парней, каждый веер их будет всё меньше, и истеричных женщин.



место для будущих недолгих оргий (4-ре подушки, гыгы)



подсобка для одежды, но тут будут валяться трупы, отважных парней, которых будут находить в самых неожиданных местах, после каждой ночи. Хотя? какие тут ночи?? После каждого аварийного обесточивания....и тьмы



Кухонный уголок. место, откуда в первые же часы после заселния и ядерного удара - исчезнут все ножи.....



нечто не поддающееся описанию. Аква-мини-парк с пластмассовыми декорациями



Весело заниматься бодибилдингом и фитнессом, зная, что наверху случился БП - а внизу, в бункере - завелся убийца...


Славная вечерняя аллея.....



эта пожаробезопасная система - будет сломана недоброжелателями. Вдруг им вздумается покромсать бОльшую часть населяющих бункер человеков, чтобы осталось побольше продуктов? А для этого - сначала они выведут из строя как можно больше систем жизнеобеспечения.

ONDERMAN, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 20.03.2016, 22:02   #538
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Это бывший командный пункт, из которого можно было вести войну -- месяцы и годы. Союз тоже строил такие. Они связывались между собою сетью проводных телефонных линий, и провода находились в трубках, куда закачивался инертный газ под давлением. Чтобы подключиться к такому проводу и украсть информацию, нужно сначала разрезать трубку, но тогда упадёт давление газа, и датчики оповестят о прослушке...

В общем, мощно.

А у меня всё проще: монолитный железобетонный подвальчик с толщиной стен 300 мм, куда вставлено добро арматуры, может выдержать ударную волну на расстоянии полтора километра от эпицентра при наземном взрыве и 700 метров при надземном.
Потолочное перекрытие тоньше, но это тоже монолитная плита, в которую влиты стальные двутавровые балки.
Системы жизнеобеспечения ещё предстоит сделать, пока руки не дошли...
В общем, куда мне до этих американцев? Я за ними не гонюсь.
Хотя тренажёрку тама сделаю обязательно. Этой цели и будет служить упомянутое помещение, в мирное время.
Svrgh и ONDERMAN сказали спасибо.
старый 21.03.2016, 18:11   #539
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.679
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Системы жизнеобеспечения ещё предстоит сделать
Я 20 лет назад одному из промышленных бонз РФ\начальник кап строительства\ ставил видео наблюдение и систему охраны .Когда начали сверлить пол в чердачном помещении из под сверла начали выкатываться свинцовые шарики.Оказалось вся крыша покрыта свинцовыми листами толщиной в 1 см.Не знаю из чего сделаны стены дома но победит стирался как фанера об наждак.Ну а самое главное это два подземных этажа с системами обеспечения и артезианским колодцем .
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 21.03.2016, 19:42   #540
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.267
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Оказалось вся крыша покрыта свинцовыми листами толщиной в 1 см
Страшно представить, сколько такой чердак весит, не говоря уже о том, сколько он стоит. И его всё равно сорвёт ударной волной.
Надо строить дёшево и просто.

Кстати, в моём подвальчике мобила связь не ловит. Значит, и проникающую радиацию потолок сдержит неплохо.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Третья Мировая?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Третья столица Ankhu Избушка 9 15.04.2007 22:03
Чемпионат мира по хоккею с мячом - Россия первая, Швеция - вторая, Финляндия - третья. Silja Новости 0 04.02.2007 21:53
Мировая цивилизация kr0l Всемирная история, политика 4 25.02.2003 11:35


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:45


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.