Эрик Кантона призвал европейцев уничтожить банки

Nik

Не знаю, не интересовался корейцами. В этом плане мусульманские банки интереснее. Проценты там запрещены, как я понимаю? Как то они зарабатывают всё же.
Нет разумеется. Фантастика. Слишком мы привыкли к комфорту за последние годы. Лет 100 назад было бы возможно такое. Разве что вселенский катаклизм приведёт к этому.
За обслуживание.

Alland

А кстати как?Это интересно.Но не безвозмездно в любом случае.Не бывает на свете добрых дедушек морозов.И не было никогда.

Так, статейка:

"Кредиты в исламских банках

Банки по-мусульмански: в чем особенности кредитования в исламских банках, и чем оно может быть интересно украинцам.

В мире рядом с традиционными банками и кредитными системами существуют и довольно экзотические. Например, банки, которые выдают кредиты только необеспеченным слоям населения или только женщинам. А еще существуют банки, действующие по исламским правилам, предложения которых разительно отличаются от предложений привычной для нас банковской системы. В чем различия, и какие перспективы исламской банковской системы в Украине, изучал «Простобанк Консалтинг ».
Фантастическая реальность

Кредит с реальной ставкой в ноль процентов и часто даже без залога; банк, который делится прибылью с клиентом; возможность не выплачивать долг банку, если бизнес прогорел и клиент банка обанкротился; вместо непосильных процентов – просто выплата банку определенной части прибыли с бизнеса(интересно в течении какого времени?Если пожизненно,пока работает "дело" то не хуже ли это чем процент?); отсутствие пени при просрочке выплаты – все это на самом деле существует в исламских банках. И хотя участие в такой кредитной системе требует от владельца бизнеса полной прозрачности собственного дела, что подойдет далеко не всем украинским бизнесменам, тем не менее, невооруженным глазом видно всю выгодность подобных предложений.

Кроме этого, существуют предложения для всех нужд мусульман – не только для бизнесменов. И все на таких же выгодных условиях.

«Когда женятся молодожены – существуют специальные молодежные кредиты, к которым можно обратиться; если они покупают дом, то берут беспроцентный кредит на 5-8-10 лет – и какие бы не приключились катаклизмы – никого это не касается и ничего более определенной части зарплаты не выплачивают», - рассказывает мусульманин Абдул Карим.

Почему они такие

Такая специфика банковских предложений объясняется правилами, по которым живут мусульмане.

Абдул Карим рассказывает: «Мусульманам запрещено брать и давать деньги под процент. Это связано с Кабалой. Ростовщичеством нельзя заниматься потому, что без вкладывания своего труда и способностей ты просто так получаешь деньги. Ты можешь взять или дать в долг 10 000, оговорить определенные рамки, но не под процент».

Одновременно действует еще одно правило, говорит Абдул: «Тяжесть долга связана с судным днем и ответом перед Господом. И отвечать за долг умершего будут его близкие родственники – те, которые работоспособные, то есть не женщины и не дети».

Поэтому правоверные мусульмане всегда, при любых обстоятельствах, будут стараться вернуть долг. И процент невозвращенных кредитов в мусульманских банках приближается к нулю.

Немного экзотики

На протяжении веков (а в случае с кредитами – на протяжении последних 30-ти лет) выработалась целая система банковских взаимоотношений с клиентом по шариату. Немного непривычные названия для украинцев: «мудараба», «мушарака», «мурабаха», «салам», «иджара» и многие другие.

Это и специальное партнерство, при котором вкладчик через банк инвестирует в предприятие или торговое дело и получает прибыль вместе с банком («мудараба»). И партнерство, при котором прибыль выплачивается не одноразово, а регулярно, но если дело при этом прогорит, то и банк, и вкладчик понесет убытки («мушарака»). И коммерческие операции с распределением рисков между банком и клиентом («мурабаха»). Естественно, если по вине банка вкладчики несут потери – например, из-за злоупотребления или профессиональных ошибок – то после расследования банк несет материальную ответственность.

Таким образом, аккумулируя средства и инвестируя их в операции, банк получает прибыль и приносит прибыль вкладчикам. А убытки банка сводятся к величине упущенной выгоды и альтернативных издержек.
При ближайшем рассмотрении

Тот, кто хорошо ориентируется в банковском деле, может рассмотреть, что за экзотическими арабскими названиями скрываются хорошо знакомые банковские операции и процедуры.

Например, «мудараба» – это доверительное финансирование, когда банк попеременно выступает то управляющим (когда работает со средствами вкладчиков), то клиентом (когда финансирует проект). «Мушарака» - это совместная реализация проекта или сделки силами банка и предпринимателя. «Мурабаха» – это финансирование операции (чаще всего торговой) по принципу «издержки банка плюс наценка», в основном, с рассрочкой возмещения клиентом. «Иджара» - хорошо известная операция лизинга. А «салам» - авансовое финансирование (преимущественно в аграрном секторе).

Но если банковские операции, которые приемлемы для тех, кто живет по шариату, нам хорошо знакомы, то с предложениями по беспроцентному кредиту в Украине не все так просто.

Беспроцентные кредиты

В Украине не существует беспроцентных кредитов – это запрещено постановлением Национального банка. Поэтому в любом случае и при любом даже самом выгодном предложении банк все равно изымает символические 0,1%. Поэтому даже кредит, широко разрекламированный как под 0%, который в Украине преимущественно выдается на бытовую технику, неприемлемый для мусульман.

Кроме того, часто этот же кредит достаточно невыгодный и для украинцев, которые в итоге со всеми сборами переплачивают до 25% от стоимости всей покупки или всей суммы, которая берется в долг.

Кредиты для мусульман

Кредиты в обычных украинских банках специально для мусульман тоже пока не предусмотрены.

Абдул Карим рассказывает, что каждый раз, когда ему нужны деньги, он решает это на частном уровне – в мечети, оговаривая все условия займа, например, у друзей. Конечно, это связывает руки и не позволяет ни серьезно заняться бизнесом, ни положить деньги в банк.

Варианты с изменением формулировки и выплатой процентов под видом комиссионных Абдул считает для себя неприемлемым – как сделкой с совестью.

Однако наличие исламских банков в Украине интересно не только мусульманам.

Мусульманские кредиты для украинцев

Для того чтобы взять кредит в исламском банке или принять участие в одной из операций, совсем не обязательно быть мусульманином. Достаточно просто иметь поручителя-мусульманина, который будет отвечать за Ваш долг, как за свой собственный. Правда, в этом случае, специальные работники банка будут принимать решение – для каждого случая свое.

Юрий Пирхал, украинский предприниматель, оценил предложение, при котором выплачивают не кредитную ставку, а процент с прибыли: «Очень выгодное в любом случае для бизнеса предложение. Это получается как инвестиция – при этом намного выше прибыль предприятия».

Правда, пока в Украине нет таких банков, вопрос остается неактуальным.

Где «живут» исламские банки

Исламские кредитные организации работают в 75-ти странах мира. Главным образом, их клиентами являются мусульмане, которые составляют приблизительно четверть всего населения планеты.

В последние годы исламская банковая система потихоньку завоевывает мир. В Америке, Британии, Греции и других странах уже можно обратиться к исламским банкам. Существуют специальные предложения для мусульман и в России.

К сожалению, несмотря на выгодность предложений, шансы прихода исламской банковской системы в Украину невелики – как отдельных учреждений, так и отделений, которые работают по принципам шариата при украинских банках"(с).

http://www.prostobank.ua/potrebitels...lamskih_bankah

Добавлено спустя 49 минут:

Кстати,сейчас среди предпринимателей пошла мода-занимать друг другу деньги под расписку(в которой проставляется заведомо большая сумма,но большая именно на 2-5%)

__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!

Nik

Спасибо за информацию. Примерно так и должно быть.
Это укрепляет родственные отношения.
Сомневаюсь. Думаю, что ответственность мусульманских банков перед вкладчиками намного выше, чем еврейских.

Альтернатива банкам-грабителям. Как ещё суды на это посмотрят в случае судебных разбирательств. Обсчитают проценты по банковской ставке + инфляция и тп.

Alland

У нас по законодательству занимать деньги под проценты можно только кредитной организации,получившей лицензию ЦБ РФ и больше никому.
Это чисто "народная" инициатива в противовес узаконенному банковскому грабежу.
Но не безвозмездная,поскольку дарам-только за амбаром.

Anders

Надеюсь, что среди присутствующих, безумцев нет. А вы эмоциональны и, конечно, это простительно.
И вы почему-то не заметили, что я с вами согласился в самом начале, отметив, что есть все технологические средства для поддержания экономики без денежной системы. Я имел ввиду транспорт, телекоммуникации и вычислительную технику. Но просто у заинтересованных лиц нет необходимости что-либо менять и искать возможности для этих изменений.
Видимо я допустил ошибку, не указав, что мои слова следует воспринимать как издёвку над ситуацией, в которой мы все сегодня пребываем. Но в каждой шутке есть доля правды. А в этой злой шутке доля правды как раз превалирует. И мысль, что деньги – это самое вещественное вещество в рамках человеческого общества, не является ни безумием, ни заблуждением, ни ложью. Это истина чистой воды, истина по праву нашей воли. Мы признаём деньги чем-то существенным, а я лишь констатировал это. Для меня это очевидно и, как вы думаете, подтверждает ли мои слова следующее:
- Невероятный экономический подъём в Западной Европе, ставший возможным благодаря плану Маршалла;
- Подъём ряда стран соседствующих с КНДР, Вьетнамом и КНР, т.е. Гонг-Конг, Тайвань, Южная Корея и Сингапур.
- Провал Сальвадора Альенде и последующий экономический подъём при Пиначете в Чили.
- Ситуация в современной России.
Да неужели можно серьёзно полагать, что причины экономического упадка в одних странах и подъёма в других коренятся в национальных особенностях. Неужели чилийцы переродились при приходе Пиначета, а русские ускоренно деградировали в 90-х. Это же полный бред. Всё сделали деньги. В Чили было необходимо сохранить поставщика ресурсов для запада, а также показать чилийцам и миру преимущества капитализма. Туда вернулись старые капиталы, пришли новые и всё стало тип-топ с точки зрения цифр. А в России, те нефтяные деньги, которые поддерживали вооружение, науку и социальное обеспечение, стали переводиться за рубеж новыми хозяевами углеводородов. Останься эти деньги на родине, всё было бы иначе.
Во всех странах есть рабочие руки. Почти везде есть какие-то ресурсы. Любой дееспособный и полноценный человек может освоить технологии, которыми располагает человечество. Но проблема в том, что на сегодняшний день единственной движущей силой, способной привести людей в действие и соединить три этих элемента, являются деньги. Почему то все прицепились к такой функции денег, как функция обращения. Но ведь главная функция денег – организующая. Мы, конечно, не встречаем это в учебниках, но мы не можем организовывать свою деятельность без денег. Мы уверены, что это невозможно. И нам нужно разрешение производителей денег, чтобы вот я сделал табуретку, он построил дом, а третий вырастил хлеб. А если у банкира головка бобо, ну финансовый кризис, мы все будем сидеть на голой земле с пустым желудком. Наверное это безумие, но это реальность.

Цитата:

И возможно, и должно.

Согласен. Но может быть проблема ещё и в том, что мы не можем разумно посмотреть на эту страсть и сделать из этого взгляда нужные выводы. Кроме того, всеми силами нас пытаются дизориентировать и обыдлить, чтобы разум мы примняли только тогда, когда "точим болты".

Nik

Почему? Поясните. Без денег я могу и дерево посадить и другие многие вещи сделать. Уточнить нужно, что за деятельность невозможна без денег. В прошлом население жило при минимуме денег, почти на натуральном хоз-ве. Без разрешения производителей денег.

Aliena

Уважаемый Alland, человек Вы не глупый, но откуда у Вас столь примитивный
взгляд на жизнь?..
"...универсальное платёжное средство, куда более удобное, чем бартер."
"Ты мне я тебе" - это принцип не только "бартера", но и "универсального
средства"...

Вы полагаете, что "конкретные и прагматичные" - люди ответственные,
и только они?
Не обижайтесь, не Вас имею ввиду,- есть старая пословица -
- "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

В сущности, масса упёртых конкретных и прагматичных ничуть не лучше
упомянутого "дурака" - сказано, что без денег никуда, так тому и быть!
В лепёшку расшибутся, доказывая...
Дурак-то ведь тоже ответственно подходит к назначенному, не так ли?
Молиться, так уж до конца.

Интересный факт.
Если и ошибаюсь, то не сильно, - ещё в XVII веке, в Нидерландах к причастию
не допускались банкиры("История Европы" Н.Дэвиса)...

Не нужна была боженьке, в те времена, Мамона, а сегодня ХРИСТИАНСКИЕ
демократы Германии стремятся урезать копеечку безработным, заявляя о
своём ОТВЕТСТВЕННОМ подходе к управлению страной...
...о Богоугодном деле?

Зачем Вы сами себя пугаете:"...тогда уже без интернета, УНИТАЗА и прочих
благ цивилизации"? Если без денег.
Но логика современного мира как раз и ведёт к тому, что придётся Вам,
если выживем, обходиться без перечисленного.

P.S. А чем же Вам анархия не угодила?
________________________________________________________________________
Да, Anders, не заметила, что "слова Ваши следует воспринимать как издёвку
над ситуацией".

Совершенно верно - "истина по праву нашей воли".

Является ли "наша воля" константой? Вроде физических постоянных.

Это сообщение номер 4,как подтверждение Ваших слов.

Добавлено спустя 44 минуты:

И да, и нет...
В системе координат нынешнего мироустройства - признаваемого нами как
реальность(неизбежная) - ДА.

Но "система" - не догма, возможны иные парадигмы.
В которых "сейчас и здесь" может быть: глупым, преступным, убийственным...

Но даже в действующих координатах, приведённые Вами примеры уже...
"Невероятный экономический подъём в Западной Европе"... где он?
"Подъём стран..."
Не думаю, что ГОРОДА Гонг-Конг и Сингапур следует всерьёз признавать странами. И совсем небольшие Южная Корея и Тайвань... Ну что ж, на
прыжок они оказались способны.
На прыжок.
И куда?

"Провал Сальвадора Альенде", провал страны большевиков...
Что стоит за провалами этих и прочих, подобных им, опытов человечества?
Была ли необходимая чистота эксперимента, чтобы уверенно заявить о
бесперспективности отвергнутых направлений?

В.Ульянов-Ленин трагически ошибся, допустив "свершение РЕВОЛЮЦИИ
в отдельной стране".
Что, впрочем, вполне объяснимо - очень хотелось, а тут ТАКОЙ случай, как не
воспользоваться.

Великая Октябрьская не свершилась!
Но сломалась на взлёте...
Повторюсь:"К ветхому не пришивают новую заплату".
...ушла в свисток.
Да и "помогли" крепко.

Однако, даже этот ляп изменил картину мира.

Alland

Я чего-то сразу индульгенции вспомнил.А Вы тут мне про причастие-деепричастие.
Это утопия.Её даже при первобытнообщинном строе не было.

Если даже Вы уйдёте в лес и будете там жить собирательством,то эта Ваша личная причуда ничего в мире не переменит.


P.S:Хорошо витийствовать об отречении от денег,коммунизме и революции с северных берегов стабильной страны(Вы там часом не на пособии?) не знавшей ни Ленина,ни коммунизма,ни революции.Прямо как Ильич в Цюрихе

Туда,куда РФ никогда наверное не доберётся.


nik1951, но это скорее будет непрестанная борьба за урожай,отнимающая почти всё время .Это путь единиц.Здоровья хватит на полный отказ от денег и цивилизации?

В принципе я тоже за своё подсобное хозяйство,но в пригороде,город есть город.Это основной источник дохода,рынки,администрация.Что делать в глухой деревне?Там пьянь одна осталась почти повсеместно.Спалят твой дом из зависти,такое очень даже возможно.
У меня(ну не у одного меня,вместе строили) есть даже зимовье в тайге у горной реки,рыбачим там иногода,хороший схрон на "чёрный день",но жить там всё время это ох как непросто.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту:

P.P.S:

Aliena, я тут подумал-Вам бы в монастырь,честное слово-это наилучшее место при Ваших взглядах на жизнь.Кроме шуток.

Svrgh

Aliena, это вы хорошо про банки и Сингапур.

Alland, вижу вашу полную неосведомленность в российском гражданском праве
это вы про расписки?? в среде бизнесменов и деловых? И что по расписке процентов нет?
Так вот, nick1951 прав, потому что при взыскании денег по расписке через суд, человек (истец) может выставить какие угодно проценты!! Но не ниже минимальной, банковской (сегодня около 7,5%). , я как человек давший в долг, вправе требовать и проценты и сумму неустойки и всё что мне вздумается!!

Почитайте судебную практику, гражданское право. Прочтите хотя бы вот здесь:
судебное решение о взыскании суммы займа и процентов (г.Новосибирск, Ленинский районный суд)

Вкратце: истец дал ответчику в долг 100 000 руб. Ответчик их вовремя не отдал. И вот, документы поданы в суд, о взыскании с нерадивого должника 484 000 рублей. Российский суд УДОВЛЕТВОРИЛ иск на законных основаниях!


Расписка - это то ещё ярмо и шаткость ситуации, и для берущего в долг (а вдруг потребуют в 3 раза больше обратно?) и для дающего в долг (возвращать могут частями, в течение нескольких лет, либо если человек банкрот, никогда!) А еще, это лучший способ из друзей стать врагами, вплоть до "окончательного решения"...


Деньги брать надо в БАНКЕ!!

__________________
.
Sing for me..

Nik

Это верно. И не все уцелеют. Вспомнил некую Агафью или как то по другому её звали? Жили они тяжело и трудно в Красноярской тайге отшельниками. Хотя в своё время старообрядцы бежали и выживали в самых неподходящих условиях. Видимо Интернет и бензин их не испортил

Имею печальный опыт. Жена была поручителем, должник долг не вернул и суд взыскал долг с большими процентами с неё. Проценты капают как в банке. Чем дольше, тем больше + неустойка + сам долг. Очень опасный способ займа, Svrgh прав.

Alland

Ты же понимаешь,что это резервация.

Это только на руку пастырям человечества.

Схрон нужен,но именно как схрон.На всякий случай.

Это не страшно,буду осведомляться.CПБ за ссылку.

Такое часто бывает.Но знаю людей,которые так стабильно берут-возвращают и ничего.Впрочем это рискованно для заёмщика.

Во-первых ещё и не дадут в банке.

Во-вторых,дешевле будет накопить и купить что нужно без банка,как показывает практика(это я про потребительские кредиты)

А она в регрессном порядке чего-нибудь взыскала?

P.S: Я не знаю,чего люди поручаются за кого-то.Наверное по простоте и доброте душевной.И как говорится:"ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным".

Обычно я занимаю мелкие суммы.Не вернут-и отлично!Не попросят больше.

Добавлено спустя 8 часов 8 минут:

Он не только карту мира изменил,он человека изменил,до неузнаваемости.

Вот она-отрыжка совка:http://lib.ru/MEMUARY/MAJER/cheshezhopitsa.txt

Только,пожалуйста, прочитайте.Нос не воротите.

Nik

Длинная и незоконченная история. Не верь, не бойся, не проси.

Aliena

Alland, причаститься - это подтвердить себя как часть Тела Христова.
Быть отлучённым, в те времена, - оказаться вне закона.

Именно, что "не было".
И как можете Вы судить (о) то(-м), чего не было?

Уже и здесь, в Норвегии, уже не "часом" и на пособии. Третий год пошёл,
правда, с перерывами.
А до норвежского получала шведское, немецкое, бельгийское.
Так хотела?
Так получалось!

А дошла до осознания происходящего в стране знавшей и Ленина, и коммунизм,
и революции. В стране подарившей миру саму идею коммунизма.

И дай-то Бог не оказаться России в той же или подобной яме, где уже
почти пропали приведённые Вами - как образцы для подражания - страны.
У азиатов, наверное, шанс ещё есть, но европы...

Да Вы, батенька, максималист с шашкой в руке!..

"На полный отказ от денег" только доброй воли не хватает.
А с "цивилизацией"... эккко Вас занесло!
Или мне цивилизацию С ДЕНЬГАМИ, или не надо вообще НИЧЕГО!
Alland...

Alland, спасибо, что думали о моей судьбе!
Если "в монастырь", то в какой?
Не думаю, что найдётся подходящяя для меня религия.
Или Вы...
Не торчи палкой в колёсах нашей цивилизации?..
В монастырь! Под запор!

Добавлено спустя 49 минут:

Думаю, есть смысл прочитать: http://lib.rus.ec/b/101982

Сказка ложь, да в ней намёк,
добрым молодцам урок

Alland

В мужской,разумеется

Это не ложь

Anders

Вы, наверное, хорошо знаете банковскую систему и вам она по душе. Поэтому у меня к вам вопрос, как к осведомлённому. А откуда банк возьмёт деньги, чтобы мне их дать? И откуда он их берёт, когда выдаёт кредиты?

Aliena

Alland, в мужской монастырь меня, в лучшем случае, только на экскурсию
впустят.
Да и что за интерес, на монашиков смотреть. Дела с ними не сделаешь,
а совратить... Не дьявол, чтобы в искус вводить божьих людишек.

________________________________________________________________

Alland, а от ответов Вы уходите...

Anders

Кстати, об анархии и о том, что было и чего не было. Интересно, что бы ответил скептик из каменного века на вопрос - возможна сегодняшняя цивилизация или нет?

Svrgh

жизнь пошла такая, что "на полный отказ от денег" - банально не хватает денег.
в банк обращается чел, чтобы открыть автомойку (к примеру) Банк дает под сносные проценты. Мойка заработала, авто моются, деньги от клиентов идут на погашение долга и процентов, и даже, еще
1. Предприниматель кормит себя и семью
2. Создаются рабочие места (от 2 до 10-15 чел)
3. Эти люди пойдут и купят еду, заплатят за жилье, купят своим детям мороженое
4. Деньги от этих людей поддержат ЖКХ, местную торговую сеть, снизят криминогенность в районе, их дети и сыты и обуты и учатся в хороших заведениях ибо видят смысл...

Никто не дал челу ни каких денег. Он покрутился покрутился и стал:
1. Наемным малооплачиваемым рабочим (ибо бизнесов в округе мало, без кредитов плохо)
2. Безработным, криминалом, наркоманом, пьяницей - вполне любой вариант
Во всех этих случаях экономика страдает.....жестко и население с ним


Чем лучше дают денег банки, и чем лучше берут у них работающие в реальном секторе, тем лучше крутится колесо экономики.
А чаще кредит берут перекрутиться - приходит партия товара на склад, или расходников, или стройматериалов, нужно сразу оплатить - прибыль будет, но не сразу, а в течение какого то времени - от 20-50 дней до неск.лет
Так вот прожить бизнесу, не загнуться и сохранить рабочие места и зарплаты, помогают банки, кредитуя! В бизнеме убийственно держать налом крупные партии денег на всякие такие операции. Деньгам нельзя спать все 24 часа.

Но это примитивное обьяснение. Каких то частных случаев мелких.
Коротко: на самом деле 1 доллар (или рубль) в экономике, с помощью банка превращается в 5-7 и более.

Anders

Svrgh, вы объяснили пользу кредитов. Благодарю. Но вопрос был в другом. Откуда банки берут деньги, чтобы выдавать эти кредиты?

Svrgh

Много источников. Невозхможно перечислить. Один из них - Сами же предприятия - вносят на банковские счета крупнейшие суммы.