Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.08.2011, 20:30   #1
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
Thumbs up Фидель Кастро, с днём рожденья!

Сегодня, 13 августа Фиделю Кастро 85 лет. Молодец! Здоровья и долгих лет!


http://www.calend.ru/holidays/0/0/1440/
Viva la Revolución!

Я, конечно, не фанат Фиделя, Че Гевары, Камило, и даже не хотел бы побывать на Кубе и сделать где-нибудь ревоюцию. И всё же.
Myrddin сказал(а) спасибо.
старый 13.08.2011, 20:48   #2
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Честно говоря, несмотря на нежную постхрущевскую любовь моего поколения к виновнику торжества, в моем сознании он всегда был "отодвинут" светлым образом одного аргентинского парня.



Так или иначе, я думаю, что память о Че - сама по себе неплохой подарок для Фиделя. Happy Birthday, Mr. Ex-President!

P.S. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем. Но одно дело - реальный Эрнесто Гевара де ля Серна, а другое - образ пламенного камрада на фотке.
старый 13.08.2011, 22:23   #3
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
P.S. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем. Но одно дело - реальный Эрнесто Гевара де ля Серна, а другое - образ пламенного камрада на фотке.
Да, да. Снова двойные стандарты. Одни для Че, другие для других исторических личностей.
Даже личности калибром поменьше классифицируются иначе. Взять хотя бы свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.
Что значит ком. пропаганда.
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Молодец!
Да уж, такого говоруна уже не будет.
Busfrön сказал(а) спасибо.
старый 13.08.2011, 22:59   #4
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.
Правда, мне ваш юмор очень нравится. Вы меня просто удерживаете на этом форуме.
старый 13.08.2011, 23:58   #5
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Одни для Че, другие для других исторических личностей.
Даже личности калибром поменьше классифицируются иначе. Взять хотя бы свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.
У меня чувство, что вам уже неважно, что бы такое ляпнуть, лишь бы только это было наперекор.
Че в массовом сознании - борец за свободу и равенство для всех и просто большой романтик. Брейвик - нацист, расстрелявший десятки людей. Че запомнился за участие в авантюрной высадке на Кубе, добровольным уходом с тепленького министерского местечка ради смерти партизана. Вонючий нацист Брейвик запомнился кровавой баней, в которой погибли девушки и молодые люди.
старый 14.08.2011, 00:14   #6
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вонючий нацист Брейвик запомнился кровавой баней, в которой погибли девушки и молодые люди.
Сейчас Свргх-философ напомнит, что вам, обывателю, его не понять.
старый 14.08.2011, 00:35   #7
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
У меня чувство, что вам уже неважно, что бы такое ляпнуть, лишь бы только это было наперекор.
Прошу спокойнее. Это же не любимая мозоль.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Че в массовом сознании - борец за свободу и равенство для всех
Непременно для всех или для тех, кто под красным флагом? Типа папы Гайдара. Они все романтики и Брейвик тоже. Кстати он с виду очень чистоплотный, у Вас видимо какой то особенный нюх.
старый 14.08.2011, 00:43   #8
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
и Брейвик тоже.
Ну, если очень постараться, то в герои-романтики можно записать даже уличного маньяка, который отлавливает проституток, расчленяет их и съедает из-за того, что у него душевная травма из-за несчастной школьной любви. Такой постер себе на стену повесите? Этот маньяк же тоже романтик и по-своему борец за лучший мир. Совсем как Брейвик.
старый 14.08.2011, 00:57   #9
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Чикатило еще тот романтик!
старый 14.08.2011, 01:00   #10
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Чикатило еще тот романтик!
Если следовать логике ника, то да, его можно объявить таким романтиком, что Ди Каприо просто отдыхает. Ведь для этого нужно всего лишь одно: личная симпатия к персонажу. А уж что он там натворил - бросил кресло министра и пошел воевать партизаном или расстрелял безоружную толпу - никакого значения не имеет.
старый 14.08.2011, 01:00   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Этот маньяк же тоже романтик и по-своему борец за лучший мир.
Вы же сразу определили его в "маньяки". У Вас в голове сразу реле сработало: не понравился - в маньяки, понравился - в герои-романтики. Где же демократическая справедливость и либеральный суд?
Люди то по Вашему все равны и с равными правами в кармане? Что Че, что Брейвик, не так ли? Один приплыл на остров, пострелял и другой приплыл на остров, пострелял. Не успел даже в другие страны нанести визит, обменяться опытом. Тут же арестовали. Причём сдался без боя в отличие от старшего коллеги.
Я полагаю, что Че даже больше набедокурил.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Ведь для этого нужно всего лишь одно: личная симпатия к персонажу.
Нет уж, увольте. Это нам позволено личные симпатии иметь.
А в демократическом, либеральном обществе ни-ни. Все равны и решает справедливый суд.
старый 14.08.2011, 01:11   #12
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Вы же сразу определили его в "маньяки". У Вас в голове сразу реле сработало: не понравился - в маньяки, понравился - в герои-романтики. Где же демократическая справедливость и либеральный суд?
Вы внимательно вчитайтесь в мое сообщение, может быть, и поймете, о ком идет речь. Особенно советую обратить внимание на последнее предложение со сравнительным союзом "как".

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Один приплыл на остров, пострелял и другой приплыл на остров, пострелял. Не успел даже в другие страны нанести визит, обменяться опытом. Тут же арестовали. Причём сдался без боя в отличие от старшего коллеги.
Кажись, вы совсем потеряли нить разговора. Речь идет об образе личности в массовом сознании, а не о ее реальных делах. Че Гевара не запомнился своими зверствами, равно как и бездарным управлением в бытность свою министром, что повлекло за собой голод на Кубе. Это все было, но по прихоти истории в массовом сознании он остался как самоотверженный революционер-партизан.
Брейвик (я гарантирую это) запомнится исключительно как обезумевший нацист, уложивший массу народа.
Так что если Че можно ставить на одну доску со спартанским Леонидом, Янушом Корчаком или Гастелло, то Брейвик попадает в иную компанию - Чикатило, Эйхман, Чарльз Уитмен.
старый 14.08.2011, 01:13   #13
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

У меня иногда такое впечатление, что под ником Ник пишет школьник.
старый 14.08.2011, 01:17   #14
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
У меня иногда такое впечатление, что под ником Ник пишет школьник. Ну или студент начальных курсов.
По-моему, это намеренная "тупость" из области: "А вы мне на ногу наступили" - "Да, ну и чё?" Аргумент не очень, но, согласитесь, обычно действует.
старый 14.08.2011, 03:21   #15
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Кажись, вы совсем потеряли нить разговора. Речь идет об образе личности в массовом сознании, а не о ее реальных делах.
По делам судят о человеке, а не по образам на постерах.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
По-моему, это намеренная "тупость"
Видимо присущая всем либералам несмотря на их громкие заявления о "Равенстве" и "Правах человека".
Не видеть очевидное и прикидываться слепыми и глухими - это уже стиль жизни и мышления.
Попробуем ещё раз.
На каком основании и по какому праву либерал-демократы и Вы в том числе делите людей на чистых и нечистых? У вас же все люди равны и имеют равные права?
Для вас же нет разницы что негр, что белый? Что бедный, что богатый? И тд. Следовательно и Че и Брейвик тоже должны быть равны?
Так почему же один герой, а другой убийца?
старый 14.08.2011, 07:43   #16
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
! Здоровья и долгих лет!
Какое там здоровье и долголетие,у Кастро рак.Впрочем пусть живёт,конечно.

А вообще потрясающе,сколько было на него покушений и ни одно не увенчалось успехом.Как-будто сама судьба его хранит.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Так или иначе, я думаю, что память о Че - сама по себе неплохой подарок для Фиделя
Если кому и было выгодно отправить товарища Эрнесто на героическую смерть,так это определённо "команданте" Фиделю.

«После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры»
(Э.Че Гевара)


А вот Ф.Кастро делал именно работу после революции.Уважаю этого бородaча за недюжинное упорство,но думаю,что "остров свободы" закончится с его смертью.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем.
Без простыней.

«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».

(Хуанита Кастро о Че Геваре)
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 14.08.2011, 11:16   #17
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
был человеком без сердца
После чтения его дневников и воспоминаний о нем у меня такого впечатления не сложилось. Скорее, сложилось стойкое впечатление, что в жизни Эрнесто был чокнутым, своего рода маньяком от Революции. По крайней мере, в его оправдание можно сказать, что он свято верил: все, что он делает, имеет благую цель.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Следовательно и Че и Брейвик тоже должны быть равны?
Так почему же один герой, а другой убийца?
Скажите, а вам правда не 15 лет?
старый 14.08.2011, 11:18   #18
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Скорее, сложилось стойкое впечатление, что в жизни Эрнесто был чокнутым, своего рода маньяком от Революции
Правильно.Он был именно чокнутым.
старый 14.08.2011, 12:22   #19
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Скажите, а вам правда не 15 лет?
Ну вот так всегда. На вопросы ответить нечем, так переходим на личности.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
что в жизни Эрнесто был чокнутым
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
обезумевший
Один чокнутый, другой обезумевший. Наконец то уравняли и "героя" и убийцу.
старый 14.08.2011, 15:06   #20
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Эти бородатые усатые-полосатые "романтики" обосрали жизнь трем поколениям кубинцев. Жизнь, например, гавайцев , представляется более романтичной, чем кубинцев. После того как Федя Костров склеит ласты всё изменится. Кстати, он просил в свое время Хруща нанести ядерный удар по США. В очередной раз убеждаешься, какие идиоты могут находится у власти в тоталитарных государствах.
Кстати, о покушениях. Читал ещё в "Пионерской правде" (не вру!) такие материалы, которые должны были подчеркнуть коварство и вероломство западных спецслужб. Фиделю подсовывали коньяк, выпив рюмку коего он потерял бы ориентацию в пространстве и сигару, пропитанную специальным веществом, от которого у команданте выпали бв все волосы.

Наверное, все же не стОит восторгаться плакатным Фиделем. Его даже собственные дети послали и бежали в США. Это всё равно как не замечать реальную мрачную фигуру исторического Ильича, а восторгаться полупридурочным комедийным "добрым с лучистым взглядом стариком." Типа как в поэме "Ленин и печник" или в фильме "Ленин в 18."
Alland и Nik сказали спасибо.
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
кастро, фидель, юбилей

опции темы

Похожие темы для: Фидель Кастро, с днём рожденья!
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Xan, с днем рожденья! Gala-Cat Форум поздравлений 4 02.12.2008 13:05
Фидель Кастро рассказывает о покушениях на него Ulter Всемирная история, политика 11 13.07.2008 01:24
Death_Knight, с Днём Рожденья! Skirnir Форум поздравлений 5 22.04.2008 13:03
Valeri, с днем рожденья! Radogora Форум поздравлений 12 07.08.2006 19:26
С Днём Рожденья, Erichka! Hrom Форум поздравлений 39 15.12.2004 19:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:22


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.