Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.10.2011, 00:25   #21
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А его женщину за что порвали?
Её "рвать", собс-но, никто и не планировал. Клара Петаччи пошла на смерть совершенно добровольно. Вообще, женщина была яркая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80.D1.82.D1.8C
старый 23.10.2011, 00:34   #22
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Вообще, женщина была яркая.
Прочитал про неё.Да,эта женщина вызывает уважение.А вот её братец Марчелло как-то уважения не вызывает.
Я согласен,противна чернь, пинающая мёртвого льва,но не менее противен и тиран, ослепший от своей власти и вседозволенности.
старый 23.10.2011, 01:06   #23
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
если людей всё устраивало в родной стране и были бы перспективы и та сказочная жизнь в Ливии,о которой все писали-говорили,то какого рожна они бузить начали?
Вот это самое интересное.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Интересно,многие ли здесь впрягутся за Путина,Медведева и прочих кремлёвских "благодетелей",если вдруг что подобное случится?
Будете смеяться, но я впрягусь. Лучше уж Путин, чем повторение событий 1917-'23 годов. Революция, особенно в России, редко приводит от одной стройной системы к другой. Чаще всего непосредственно за "освобождением" следуют годы (иногда десятилетия) хаоса.
старый 23.10.2011, 01:07   #24
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вот это самое интересное.
Пассионарии, наверно - вот и бузят.
старый 23.10.2011, 11:32   #25
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ливия, была - цветущей страной. Разрабатывались разные проекты, по орашению пустыни. Каддафи заботился о людях и природе.
Прямо не Ливия, а "земля обетованная", "молочные реки и кисельные берега", деньги сыпятся с неба, а дикари видишь ли не довольны. Пиндосы, заходятся от зависти...Какая ерунда. Читая например, вот это:
Цитата:
ВВП на душу населения в Ливии– 14 192 $
А в России 15 900$, и кто это чувствует? А когда экономическую статистику приводит украинский примьер-министр, у меня такое впечатление, что Украина через месяц заткнет Евросоюз и США вместе взятые.
Цитата:
Зарплата медсестры в государственной больнице – 1 000 $.
Да, только медсестры - одни иностранки, в основном из Украины и Молдавии.А у ливийцев например, учителя получали от 90 до 400 динаров, полицейские — около 400. Больше всего зарабатывали нефтяники — около 800 динаров. 1$ примерно 1,8 динара.
«Закон № 15 от 1981 года установил государственные зарплаты между 150 и 500 ливийскими динарами в месяц, в зависимости от социального статуса. Никаких корректировок не вносилось вплоть до 2006 года, когда некоторые изменения были внесены с целью поднять минимальные зарплаты в общественном и частном секторе. Решение Всеобщего Народного Комитета № 277 от 2006 г. Установило государственные зарплаты на следующем уровне: 130 динаров для лиц без иждивенцев, 180 динаров для семей из двух человек, и 220 динаров для семей от трёх и более человек».
По словам очевидцев, там работавших, их поражала нищета и грязь в ливийских городах. В Ливии нет ни одного пятизвездочного отеля, а все население получало пищевые пайки по фиксированным ценам. В ежемесячных пайках только мука, сахар, растительное масло. Никаких овощей и фруктов, не говоря уже о мясе и рыбе, они большинству населения недоступны. Рыба даже в сезон стоит— не менее 15 динаров за килограмм. В Тунисе, где нет нефти, и из доходов только туризм, население гораздо зажиточнее.
Цитата:
Пособие по безработице – 730 $.
Ложь.
Цитата:
На каждого новорожденного семья получает 7 000 $.
Новобрачным государство безвозмездно выдает 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие малого бизнеса единовременная безвозмездная материальная помощь – 20 000 $
Эти и прочие блага, были доступны лишь не большой прослойке членов клана Кадаффи, а население в Ливии, пять миллионов. Не так уж и много, что бы социально их обеспечить.
Ливийцы, имели возможность узнать (не в последнюю очередь, благодаря интернету) , что в арабских «нефтяных» странах (например, в ОАЭ) уровень жизни намного выше и зарплаты не 400-800 динаров.
«По данным официальной ливийской статистики, уровень безработицы на 2009 г. составил 20,7% – т.е. оказался самым высоким среди арабских стран региона. Безработица среди мужчин составляла 21,5%, среди женщин – 18,7%. Причем, на протяжении последних 15 лет ситуация только ухудшалась: безработица в 1995 г. составляла по тем же официальным ливийским данным – 1,4%, в 2001-м – 7,7%, в 2005-м – 13%.»
http://af.reuters.com/article/invest...52106820090302

Кадаффи и его окружение достали, своими коррупционными схемами простых ливийцев. Чего здесь только не пишут, и «великий политик» и «великий идеолог», а для своих граждан он был, прежде всего, мафиози, неуравновешенный психопат.
Цитата:
Не демократии они хотят,а крови да побольше.
Они хотят жить по-человечески. Если не понятно. Хіба ревуть воли, як ясла повні ?
Цитата:
Умер,как мужчина,сражаясь до последнего.
Как мужчина, например, в бою при Нанси погиб герцог Бургундии – Карл Смелый , а Кадаффи как крыса прятался в канаве, падал на колени и молил о пощаде.
Alland, Helly и Myrddin сказали спасибо.
старый 23.10.2011, 12:54   #26
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Игльм, спасибо, исчерпывающе.
старый 23.10.2011, 14:00   #27
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Игльм,отлично сказано.
старый 23.10.2011, 18:22   #28
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.383
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Ливия, была - цветущей страной. Разрабатывались разные проекты, по орашению пустыни. Каддафи заботился о людях и природе. А счас там будет только тотальный грабеж. Вот так вот можно влезть и качать нефть. Селдующим по цепочке будет Иран. А за ним возможно Россия.
Вы совершенно правы!

С самого начала этой т. н. "освободительной революции" было ясно, что ее специально спровоцировали западные, возможно, также израильские спецслужбы.

При Каддафи действительно в стране существовала очень развитая система социальной поддержки, выплачивались баснословно высокие пособия по безработице, выдавались солидные ссуды на свадьбы, похороны (в Москве дают 10 000 руб., при том, что православные похороны с ингумацией обходятся минимум тысяч в 80!), детские пособия тоже были весьма значительными. По личному распоряжению Каддафи прямо в пустыне прорыта была артезинская скважина колоссальной глубины - чтобы обеспечить население чистой водой.

Однако история показала, что народ, в сущности, достоин той власти, которой заслужил. Никакие социальные блага не смогли заткнуть рот недовольным, которые есть везде. Появились иностранные агитаторы - и все рухнуло!

Справедливости ради, следует отметить, что и сам полковник со всеми его достоинствами, совершил ряд фатальных ошибок. Напрасно понадеялся он на "честность" западных лидеров, к которым пришел "с повинной" за Локерби и пр.! Напрасно отождествлял себя со "своим народом", подобно Саддаму!

Каддафи в 1980-х гг. за счет доходов от нефти закупил в развитых странах колоссальные вооружения. Одних только самоходных гаубиц "Пальмария" в Италии приобрел 160, и это притом, что всего их было выпущено 200 (остальные получил Нигер; вооруженные силы Италии не получили ни одной). Приобрел сотни пушек, танков, самолетов в СССР.

Но нельзя купить ни честность, ни профессионализм! Армия поддалась иностранной агитации и восстала. И танковые армады оказались брошенными. Авиация же, военный флот, система ПВО требуют колоссальных капиталовложений и постоянного обслуживания высококвалифицированными специалистами. А вот с ними в Ливии оказалась "напряженка"!

Что же до самой личности диктатора, то следует сказать, что жил он и умер достойно, а погиб как воин, с оружием в руках. Обещал умереть на родной земле и свое обещание выполнил! Да упокоит Аллах его душу!

Грехов и крови на нем много, это верно. Ну так, за это с него взыщет Всевышний...

В любом случае, россиянские лидеры со всеми ихними сторонниками на фоне этого полу-дикого бербера в бурнусе выглядят довольно жалко и убого, демонстрируя свое бессилие, свою унизительную зависимость от иностранных "хозяев"!

Сегодня ехал в московском метро, и увидел на рекламных плакатах наклейки с надписью: "Кровь Ливии на лапах России!" На одной наклейке кто-то, видимо, с обостренным чувством справедливости, подписал маркером: "Единой"...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 23.10.2011, 19:11   #29
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

я помню репортажи про Ливию, времен, когда еще не было и намека на эти события. Показывали, как страну европейского уровня.
Не знаю, может ситуация там ухудшилась на стоко, что все решили, что нужно все взять и разнести.

Бывая в арабских странах, там неворуженным взглядом видно, что подобные революции там зреют бесконечно. Куча арабов с их исламским укладом, которому в современных условиях, нет полноценного выхода.
Ислам, вещь - средневековая...экспансивная.
Тоже и Турция, таже бомба и Кавказ.

Только если Турки частично снизили накал введением европейских нравов, то Кавказ еще долго будет угрозой.
старый 24.10.2011, 05:13   #30
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Ливия, была - цветущей страной. Разрабатывались разные проекты, по орашению пустыни. Каддафи заботился о людях и природе. А счас там будет только тотальный грабеж.
"Батька" вон тоже "заботился", а теперь объявил Беларусь открытой для 20 млн мигрантов.

Всех политических деятелей хозяева так или иначе используют для создания "особых впечатлений" у населения, манипулируют сознанием несознательных. Захотят - опоганят, захотят - вознесут. Все эти революции и восстания никогда не бывают спонтанными, но целенаправленными и спланированными. Кадаффи - такая же пешка, которую "слили".

А под шумок можно и тренировки своей армии нового миропорядка для глобального захвата мира проводить, вот так, как в этом материале повествуется
ЛИВИЙСКИЕ ОРКИ. ОБЪЯСНЕНИЕ МЕДИА-ЗАГАДОК
старый 24.10.2011, 08:05   #31
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

сейчас правды о Ливии не получить, от любых российских СМИ, западных, в т.ч. Reuters, от арабских, Al Jazeera.

Показатель истинной поодержки Каддафи - то что повстанцы (ПНС) не в состоянии были ничего сделать без создания бесполетной зоны с помощью НАТО, без постоянных бомбежек стратегических узлов авиацией НАТО, без демонизации Каддафи в мировых СМИ, вообщем без интервенции во внутренние дела суверенного государства.

Повстанцы даже терпели поражение, пока флот США и европейские бомбардировщики не включились в дело.
Если приветствовать такие действия, то значит допустить что не существует в мире ни одного независимомого государства, независимого политика, и соответственно нет свободных народов.

Тут привели пример повешенного дуче: но Каддафи не вторгался на территории западных государств с целью захвата и не обьявлял им войны - он торговал с ними, дети учились в Лондоне, Каддафи даже помогал определенным легитимным политическим силам в странах Европы.

Вел себя как вполне обычный лидер страны. Но с независимой позицией
И слили полковника.

Тут привели примеры опровергающие "якобы высокий" уровень жизни в Ливии при полковнике. Типа только немногие, в основном нефтяники хорошо зарабатывали.

Хорошо. Возьмите 300 долларов - и начните жить. При смехотворно низкой цене на бензин (центы за литр) при почти бесплатном электричестве и отсутствии поборов ЖКХ. При фискированном соц-пакете гос.помощи, включая гарантированные необходимые продукты. При маленьких налогах. При минимальной задавленнной коррупции.

Я думаю от ТАКИХ ТРЁХСОТ долларов обычный бедуин (веками живший в нищете) и даже многие из граждан Беларуси и даже России не отказались бы ни за что.

НО АМЕРИКанцы И ЛИБЕРАЛЫ ведь этим же хотят этим обосновать бомбежки? И кровавое убийство и переворот! Так давайте забомбим США - там согласно официальной статистике около 40 млн. за чертой бедности. Там печатают необеспеченные деньги для всего мира! Там находится Уолл-Стрит с акулами хищнического бизнеса, грабящего мир
Давайте же за это, вырвем ноги из жопы Обаме и его жене и детям! И Хиллари Клинтон изнасилуем на лужайке Капитолия!!
gnom, Klerkon и Страж сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 24.10.2011, 08:37   #32
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 58
Сообщений: 216
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот тут несколько "каддафей" - http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post188778797/ (в поисковике: ливийские орки), а вообще легко можно хоть дюжину разных "каддафей" выставить, это просто первые попавшиеся.
Так вы о котором именно ?
Любой пользователь интернета легко найдет целый полк разных "каддафи", а вывод: не было никакого "героического Каддафи", это просто "светлый образ", для "глупых людишек", а исполняли его многие "артисты". И еще будут. Вполне возможно.
старый 24.10.2011, 13:39   #33
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 299
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Всё происходящее полностью вписывается в разработанную в США теорию «управляемого хаоса» (известна также как теория «контролируемой нестабильности»), в числе авторов которой - трубадур «американской всемирной гегемонии» Збигнев Бжезинский, Джин Шарп (автор книги «От диктатуры к демократии»), Стивен Манн (еще в 1992 году опубликовал в журнале Национального военного колледжа в Вашингтоне работу «Теория хаоса и стратегическая мысль», впоследствии имел прямое отношение к «цветным революциям» в некоторых странах бывшего СССР) и другие.

На основе теории была создана доктрина «управляемого хаоса», основные положения которой сводятся к следующему:

- объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства;

- подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур;

- прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству;

- организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.
старый 24.10.2011, 14:16   #34
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 58
Сообщений: 216
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

И все-таки! Кто-нибудь четко и внятно ответит на вопрос:
отчего
не фото и видео
все "каддафи"
разные?
старый 24.10.2011, 14:34   #35
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Вот тут несколько "каддафей"
Сервер временно недоступен.


Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
И все-таки! Кто-нибудь четко и внятно ответит на вопрос: отчего
не фото и видео
все "каддафи"
разные?
У любого мало-мальски значимого политлидера есть двойник.Возможно и не один.
старый 24.10.2011, 14:34   #36
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А его женщину за что порвали?
За то, что она его женщина.
Явление показательное для "культурных" народов. Они ничем не лучше арабов. Можно вспомнить и чехов на "освобождённых" территориях и голландцев и что самое удивительное - французов с их "высочайшей" культурой. Сначала они лобызались с "оккупантами" и подкладывали им своих женщин, в потом брили головы и избивали этих женщин. Нужно брать с них пример.
Ливии теперь конец, как самостоятельному государству. Кто и зачем это сделал? Панама, Гренада, Ирак, Афганистан, Вьетнам и тд и тд.
Klerkon и Страж сказали спасибо.
старый 24.10.2011, 14:56   #37
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 58
Сообщений: 216
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Сервер временно недоступен.
Да, сервер действительно отчего-то по пять раз на дню "на технических работах".

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
У любого мало-мальски значимого политлидера есть двойник.Возможно и не один.
Их десятки.
И что, всех положили?
В одном только "помещении супермаркета" он то белый, то синий, то с бородой, то без, то открыл глаза, то закрыл, то с дыркой от пули в голове, то без дырки...
Не было накакого "героического Каддафи", вот и все объяснение.
Как ни одного "каддафиста", "повстанца", "натовца", "туарега" в РЕАЛЬНОЙ боевой съемке.
Как и ни одного видео реальной бомбежки.
Вся "ливия" - полная туфта, с самой первой "новости"
(вернее, комплекта версий - для создания матрицы "туфто-войны" нужны именно такие комплекты).
старый 24.10.2011, 15:02   #38
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И Хиллари Клинтон изнасилуем на лужайке Капитолия!!
похотливый геронтофил...
старый 24.10.2011, 15:09   #39
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Вся "ливия" - полная туфта, с самой первой "новости"
(вернее, комплекта версий - для создания матрицы "туфто-войны" нужны именно такие комплекты).
Надо спросить тех ,кто там реально живёт(интернет позволяет)
старый 24.10.2011, 15:19   #40
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 58
Сообщений: 216
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Надо спросить тех ,кто там реально живёт(интернет позволяет)
Не будет толку. Многие спрашивали, 8 месяцев ведь туфта идет. В ответ - или профессиональные "туфтологи, или, если не они, то "где-то, что-то, как-то, такое- этакое типа есть, только лично не видел..."
А фото и видео реальных военных действий, жертв или бомбежек нет ни у кого.
И не будет, можете быть уверены
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Муаммар Каддафи попал в плен и, скорее всего, погиб от ран
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Каддафи предал Джамахирию? Anders Всемирная история, политика 5 08.05.2011 13:10
20 лет назад погиб Виктор Цой Хальвдан Новости 28 19.08.2010 10:55
Матти Ванханен попал в больницу из-за проблем с почками Хальвдан Новости 0 17.11.2007 01:43
А сколько их всего... DAS Эпоха викингов 8 25.06.2007 13:11
Федор Конюхов попал в "аварию" Newsmaker Новости 0 03.04.2006 16:02


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 03:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.