Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.01.2012, 00:51   #181
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
"Без идеи гибнет Россия"
Свобода и частная собственность. Все остальные измышления про особую идею и путь развития России, сильно напоминают причитания Васисуалия Лоханкина.

"Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветёт, —
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, —

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

(А.К. Толстой
История государства Российского
от Гостомысла до Тимашева)
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.01.2012, 02:18   #182
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Игльм, и иже с Вами, из раза в раз актуальную тему вы превращаете в клоаку. Неужели так нравится бултыхаться в нечистотах?
каких "нечистот"? .. бред толкать, вот это - "нечистоты" и мусор.
старый 06.01.2012, 18:28   #183
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.471
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Свобода и частная собственность
Игльм, подумайте - совместимы ли "частная собственность" и "свобода"?
Разберитесь в понятиях.
старый 06.01.2012, 19:29   #184
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.136
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Наверное многие видели фильм\Гари Поттер и кубок огня
Один момент очень показывает идею
-А сейчас в зал войдут друзья с севера
Нечто единое целеустремленное \СИЛА И МОЩЬ\входит в зал\заставляя других волшебников раскрыть рот и покрепче прикрепить свою задницу к скамейке\
...удары посохов вызывают искры
что вызывает у окружающих \трепет и уважение
Это Голивуд посмеялся над потерянным нашим прошлым
\намек что они\Русские\ сильны только в сказках\
Но ведь этоже было когдато
Страж сказал(а) спасибо.
старый 06.01.2012, 19:50   #185
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Aliena, не экономическая, не политическая свобода без частной собственности не возможна. Есть у тебя свой кусок — ты гражданин, нет — ты раб. Инстинкт собственности должен был развит у всех, даже у животных это присутствует. Например, СССР, где не было даже личной свободы, это была страна рабов.
Все что мы сейчас пожинаем, это потому, что институт частной собственности так и не был сформирован.
«Король правит, подданный владеет» - это правило в Европе принято с раннего средневековья, а в России, между прочим, собственности на землю не было до 1785 года.
...и давайте без тона учительницы младших классов.
старый 06.01.2012, 20:22   #186
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
-А сейчас в зал войдут друзья с севера Нечто единое целеустремленное \СИЛА И МОЩЬ\входит в зал\заставляя других волшебников раскрыть рот и покрепче прикрепить свою задницу к скамейке\ ...удары посохов вызывают искры что вызывает у окружающих \трепет и уважение
Самый впечатляющий момент в фильме
старый 06.01.2012, 21:31   #187
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.471
Репутация: 22 | 4
По умолчанию Игльм,

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Aliena, не экономическая, не политическая свобода без частной собственности не возможна. Есть у тебя свой кусок — ты гражданин, нет — ты раб. Инстинкт собственности должен был развит у всех, даже у животных это присутствует. Например, СССР, где не было даже личной свободы, это была страна рабов. .
.., Вы попробуйте без штампов.

О СССР и населявших его рабах Вы знаете не понаслышке?
Позвольте спросить у Вас, в каком году Вы родились?
Я - в 56-м.
И помню, как в пионерском лагере вечерами мы прихватывали с собой из столовой хлеб.
Помню, как лёжа в кроватях, "бурчали", дескать Никита белый хлебушек ест, а мы вот чёрный.
Были голодные?
Ничуть. И булки в столовой хватало на всех.
Из смакуемых в теме "очередей" помню только одну - было не ахти как с макаронами, и мы пошли с мамой вдвоём, чтобы купить сразу две пачки (продавали
лишь одну в руки, но при желании, купив, можно было выйти из магазина и зайти вновь, у купить снова). Очередь не была уж очень длинной - ребёнку шести лет
не устоять долго. При ограниченной продаже макарон, прилавки магазинов отнюдь не пустовали!
Еды было много.

О рабстве.
Пожалуйста, если Вы лично, или хорошо знакомые Вам люди были в рабстве, спорить не буду,
но записывать всех чохом в невольники, тут уж, позвольте, с Вами категорически не согласиться!
Я себя рабыней никогда не ощущала. И часто не соответствовала принятым тогда нормам.
Без каких бы то ни было негативных последствий.

О родителях скажу, - они были осторожны, но не подавлены. Что вполне объяснимо ИХ временем. Они не были рабами идеологии.

"В СССР не было даже личной свободы," - пишите Вы.
А что, в таком случае, было у меня, если оказавшись вне пределов СССР очень ясно
ощутила несвободу?

И, пожалуйста, просветите меня в зоопсихологии.
Я не знаю и не могу представить себе "инстинкт собственности у животных". Как он выражается?
---------------------------------------------
Надеюсь, я не обидела Вас?
старый 06.01.2012, 22:03   #188
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

йех, приберегала ссылочку на "идейного" к 1-му апреля...
ну да раз пошла такая пьянка - держите
старый 10.01.2012, 14:40   #189
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
.., Вы попробуйте без штампов.
"штампы", это весь негатив совкА, оставшийся в памяти? И его нужно забыть, только из-за того, что каким то персонажам, там было "уютно" ? Заботились о них мало-мальски. А щас они чувствуют себя "брошеными".

Нет думаю, забывать не нужно.

Гос. где школьнику говорят: иди - копай яму" ..и школьник "идет после уроков и копает яму"; или: "иди - копай картошку". И школьник едет, на месяц во вермя летних каникул - "жить в какм то бараке и копать картошку", это - что? "Штампы"?
старый 10.01.2012, 17:05   #190
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Все что мы сейчас пожинаем, это потому, что институт частной собственности так и не был сформирован.
Думаю это верно и в первую очередь касается земли. Не было у нас настоящих крестьян с собственной землёй.
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Я себя рабыней никогда не ощущала. И часто не соответствовала принятым тогда нормам.
Солидарен. Должен сказать, что для развития личности в СССР возможностей было гораздо больше и создавало их именно государство. Другое дело, что делалось это в таких формах, что зачастую порождало отторжение и неприятие.
Рамки личной свободы определялись и определяются господствующей идеологией. В СССР были одни рамки, в РФии другие и так далее. Полной свободы быть на может - общество всегда будет накладывать определённые ограничения оформленные в виде законов и морали. И всегда будут люди протестующие или не согласные с данным положением.
Тут многие говорят о каких то свободах, демократии и подобных вещах, не раскрывая смысла этих слов. Что они имеют в виду - приходится только гадать.
Какой свободы им нужно? Что они хотят?
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Гос. где школьнику говорят: иди - копай яму" ..и школьник "идет после уроков и копает яму"; или: "иди - копай картошку". И школьник едет, на месяц во вермя летних каникул - "жить в какм то бараке и копать картошку", это - что?
Почему бы и нет?
Разумеется, будучи школьником я всячески протестовал и старался избежать всех этих мероприятий, но теперь понимаю, как это нужно и полезно. Нельзя детей оставлять без присмотра и позволять им бездельничать и шляться во дворах. Нужен правильный подход в этом деле и всё будет хорошо и интересно.
Кстати на картошку ездили с удовольствием. Ездили не работать разумеется, а "отдыхать". Думаю нужно возродить пионерлагеря и всю городскую, неработающую молодёжь вывозить туда, на свежий воздух и посильный труд. С обязательной физической и строевой подготовкой, с практическими стрельбами и прочими мужскими развлечениями.

Последний раз редактировалось Nik: 10.01.2012 в 17:42.
старый 10.01.2012, 17:34   #191
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Тут многие говорят о каких то свободах, демократии и подобных вещах, не раскрывая смысла этих слов. Что они имеют в виду - приходится только гадать. Какой свободы им нужно? Что они хотят?
пример1 : Зарплаты вверх, цены вниз, никаких налогов - и немедленно!
пример2 : прозрачность формирования цен на социально значимые товары и услуги ЖКХ, жильё, энергоносители.
прозрачность бюджетных расходов, в т.ч. на содержание управленческого аппарата.
прозрачность движений средств Пенсионного фонда, свобода граждан самостоятельно распоряжаться пенсионными накоплениями

пример3 : свобода отзыва депутатских и президентских полномочий прямым голосованием
ONDERMAN и Игльм сказали спасибо.
__________________
Einaferð einaferð einaferð er farið alt sum er ...
старый 10.01.2012, 17:47   #192
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
как это нужно и полезно.
вы не "понимаете", а соглашаетесь с тем, что "людей, вроде как надо и строить иногда на благо государства".

Токо совок не был спартанским государством, где личное участие имено рациональную цель. В совке многое делалось и транжирилось абсолютно - иррационально. Зато это компенсировать, тем что всех "строили". Это - да.. было. Мозго-полоскание и подпряг на всяческие тупые работы.

И школьники, мерзи в лагерях убирая кое как картошку.. не малая часть которой, просто оставлялось в земле. Как вобщем то, все совковое сельское хозяйство,отличалось от капиталистического, своим - варварством... т.е. - халатностью, нетехнологичностью и трудом, по принуждению.

Так что "рытье ям", имело больше цель - воздействовать психологически, чем эти ямы реально были нужны и их не могли выкопать нормальные рабочие за з.п.
старый 10.01.2012, 17:55   #193
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
пример1 : Зарплаты вверх, цены вниз, никаких налогов - и немедленно!
пример2 : прозрачность формиррования цен на социально значимые товары и услуги ЖКХ, жильё, энергоносители
В юден-экономике это невозможно. Возможно лишь в "тоталитарных" режимах:
Экономика.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Как вобщем то, все совковое сельское хозяйство,отличалось от капиталистического, своим - варварством... т.е. - халатностью, нетехнологичностью и трудом, по принуждению.
Этого и сейчас в избытке и даже более, чем в совке. В совке прямо закапывали в землю, а сейчас из сырья сразу делают одноразовое г..но. На выброс.
старый 10.01.2012, 18:10   #194
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
В юден-экономике это невозможно. Возможно лишь в "тоталитарных" режимах:
в первом примере специально смайлик стоит. он априори утопичен. раскрытие прочей информации совершенно реально и правомерно, только власти невыгодно, ибо ворует

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Гос. где школьнику говорят: иди - копай яму" ..
В пионерском лагере существовала повинность "уборка территории" - собирать фантики, разбросанные повсюду сладкоежками. Занятие нудное и малоприятное. Зато воспитывало ответственность. Особо свинничающие "товарищи" рисковали схлопотать леща от соотрядников, уже десять раз думали прежде чем насорить.
Никто не помер, здоровенным лосям 11-13 лет только на пользу.
старый 10.01.2012, 19:47   #195
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Герцен, Григорович, хорошо.
старый 10.01.2012, 20:46   #196
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.260
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
"Лишь надобно народу, Которому вы мать, Скорее дать свободу, Скорей свободу дать".
Свободу дать", говорите? - Так и Александр Незворов о том же самом, о свободе...

"....Ее пытаются вывести в колбе, как некого искусственного "гомункулуса", "кремлевские" и "не кремлевские" тоже. Понятно, что православие не годится в качестве национальной идеи, хотя бы потому что оно не объединяет.... Ничего, кроме розни, от религии не будет... Что касается национальной идеи, то лучше ее не "выдрачивать". Она не образуется от того, что ее хотят. Ее нет, и, вероятно, она и заключается в том, что ее нет.

Хотя самой лучшей идеей все равно была бы, конечно, свобода. В разумном смысле этого слова. Когда мы не чувствуем никакого давления ни государства, ни идеологии, и когда мы руководствуемся только собственным благом, прекрасно понимая, что собственное благо - оно взаимоувязано с благом человека напротив, человека рядом".

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 10.01.2012, 20:51   #197
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Никто не помер
делоне в то, что это "трудно"... а в том, что это - грубо нарушает моральные права. В неотсталом государстве, таких вещей нет.
старый 10.01.2012, 21:18   #198
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.260
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
В неотсталом государстве, таких вещей нет.
Не смешите мои коленки! Это в каком-таком "неотсталом" нет? Это в "неотсталой" Латвии "нет национальной идеи"? - Есть там такая, и даже не одна, а много "национальных идей"!

старый 10.01.2012, 21:28   #199
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
когда мы руководствуемся только собственным благом, прекрасно понимая, что собственное благо - оно взаимоувязано с благом человека напротив, человека рядом".
Он и руководствовался только собственным благом. Иначе бы не стал "успешным" и "популярным".
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
что это - грубо нарушает моральные права.
Пидоры тоже борются за моральные права.
старый 10.01.2012, 21:46   #200
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Так и Александр Незворов о том же самом, о свободе...
Тьфу, пакость какая! Лично для меня умер 6 марта 1991 г, когда тиснул в газету "Труд" гнусную фарисейскую статейку. Много позже,в 2008-м цинично признавался в телеэфире, что 600 секунд и прочие обличительства были ложью от начала до конца, но во имя личного возвышения годились все средства.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Без идеи гибнет Россия
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русские язычники как певцы национальной идеи solus Музыка 26 27.11.2004 17:35
Россия kr0l Всемирная история, политика 6 01.09.2004 14:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:28


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.