Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.01.2012, 00:40   #201
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Klerkon,

при чем тут это, товарищ? Потрудитесь не постить неадекватные коменты.



Nik,

кому что...

Это не значит, что моральных прав не должно быть. Вас зашугали "западной демократией", извращающей пронятие "прав человека", по этому вы готовы поверить, что таких вещей, нет вообще.

Последний раз редактировалось gnom: 11.01.2012 в 01:54.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.01.2012, 00:22   #202
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
Из смакуемых в теме "очередей" помню только одну
Еды было много.
Белый хлеб, при Хрущеве почти исчез из продажи, а за черным хлебом, в который добавляли кукурузную или гороховую муку, моя мать (почти ваша ровесница) стояла в огромной очереди.
И было это не в Магадане или Сахалине, а на юге Украины (!) всесоюзной житницы…
Еды было много…На базаре. В магазинах сиротами стояли бычки и килька в томате. Может в Москве или Питере, куда все совершали продуктовые рейды ( «Что такое: длинное, зеленое, пахнет колбасой? Ответ: колбасная электричка»), и было продуктовое изобилие…
А вот в провинции кроме хлеба и кабачковой икры, я совсем ничего не помню…а магазины обуви или одежды, это было совсем нечто, костюмы в которых только покойников хоронить (им все равно) и калоши с кирзовыми сапогами…
Цитата:
Из смакуемых в теме "очередей" помню только одну
Я младше вас почти на двадцать лет, и кроме очередей ничего не помню. Причем за всем. За бананами, обоями, обувью, хорошими пластинками и книгами, пивом, индийским чаем и пр.
Впрочем, были те, которых это устраивало. Грузинский чай из опилок, сигареты «Ява» с заплеснувшим табаком, лощеные рожи Кобзона и Лещенко в телевизоре на все праздники …
Было целое поколение, которое нечему не стремилось, ничего не хотело, их все устраивало. Фильм « Афоня» помните?
Цитата:
О рабстве.
У вас был выбор? Где жить? Что одеть? Что смотреть? Что читать?
Вы довольствовались тем, что было, а было у вас мало, а точнее совсем ничего. Даже ваша квартира принадлежала государству. У раба ничего не должно быть, раб доволен тем, что есть.
А паспортные ограничения для колхозников? У меня родители из села с трудом вырвались в начале 70-х, а дед с бабкой с лихвой хлебнули колхозной жизни. Их просто не выпускали из деревни.
Секретный циркуляр № 42 с от 27 февраля 1958 г. министра внутренних дел СССР Дудорова, адресованном министрам союзных республик предписывалось: «Не допускать направления граждан из сельской непаспортированной местности за пределы области, края, республики (не имеющей областного деления) на сезонные работы по справкам сельских Советов или колхозов, обеспечивая выдачу этой категории граждан краткосрочных паспортов на срок действия заключенных ими договоров».
…и длилось это почти до 1974г.
Цитата:
А что, в таком случае, было у меня, если оказавшись вне пределов СССР очень ясно
ощутила несвободу?
Вы настоящий советский человек. Наверное, вам действительно там очень не просто…
Цитата:
И, пожалуйста, просветите меня в зоопсихологии.
Я не знаю и не могу представить себе "инстинкт собственности у животных". Как он выражается?
В защите свой территории, своей добычи…
Alland сказал(а) спасибо.
старый 12.01.2012, 00:45   #203
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

лично я захватил больше крушение совдепа. Помню одно, тот - огромный иформативный поток, вдруг - хлынувший, в существовавший вакуум.
Выбора не было, не только в жизенных условиях, но и в интелектуальных: "сов-телевиденье + сов-литература"... все!
"кого" воспитывали?.. не известно.
Зато известно - кого "воспитали"! Армию преступности. Толпы примитивной, зато крайне - агрессивной молодежи.

Кстати, у главаря той же казанской ОПГ спросили, за чем он все это организовал?... Тот ответил: "скучно было жить"))
старый 12.01.2012, 03:28   #204
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Игльм,подозреваю,что ностальгируют по совку как правило жители столиц.Там действительно ,по сравнению с провинцией, было сытнее и интереснее жить.В Москве и каком-нибудь Усть-Урюпинске был разный "социализм".

Проблема в том,что нормальной рыночной экономики мы так и не увидели.Как был тут совок,так и остался(только вот социальные гарантии населению урезали)
старый 12.01.2012, 14:39   #205
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.084
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Так что "рытье ям", имело больше цель - воздействовать психологически
ОБЯЗАТЕЛЬНО\...ЕСЛИ ЧИНОВНИК С ЗАСРАНОЙ ПОПКОЙ НАЧИНАЕТ КОПАТЬ ЯМКИ\...старая поговорка\ПОПРОБОВАЛ ЗОЛОТО ПОПРОБУЙ И ГАВНО\КАТЯХ\..он создает систему \это когда котяшки не пахнут \...но зловоние идет на других\...дохнут как крысы\...естественнй выбор\....я имею в виду \...однажды чиновник давший слово мне не выполнил его\.....получил рак прямой кишки \сдох\...я его пидором назвал \получил свое\

За каждый поступок человеческий детеныш платит жизнью\часы секунды минуты\...ТАК ВЫПЬЕМЖЕ ЗА ДОСТОЙНЫЕ ПОСТУПКИ \..ИБО ЭТО И ЕСТЬ ЖИЗНЬ
vsevolodson сказал(а) спасибо.
старый 12.01.2012, 14:44   #206
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
ЕСЛИ ЧИНОВНИК
чиновники совдепа, роющие ямы, это - фантастика. были они - привелегированым классом. конечно, им было далеко до капиталистических феодалов, но средне-западный уровень по среди совдепа, они себе - позволяли.

Чиновники были гнилой партийной элитой, которая придавалась себе статическому гедонизму, паралельно решая гос. задачи.
Элитарный класс обладал весьма неприглядным образом. Сплоченные посредством гомосексуализма, гормонально - расстроенные дегенираты. .. с отдышкой и рыхлыми телами старых пидерастов. Такими же - рыхлыми мозгами.

Вот такая элита всех строила. Что, вечно это должно было продолдаться? Толькопотому, что определенному слою обывателей, было уютно, как в воробьям в скворечниках.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 12.01.2012, 14:55   #207
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.084
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
лично я захватил больше крушение совдепа. Помню одно, тот - огромный иформативный поток, вдруг - хлынувший, в существовавший вакуум.
Который породил братков \беспредел\...бессилее правительстьства и кучу трупов бездельников \90 х\ ...ну и и идейных \начало Афган потом Чечня ну и последствия\ТРОЛЬЙХЕМ ОДНИМ СЛОВОМ

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Чиновники были гнилой партийной элитой, которая придавалась себе статическому гедонизму, паралельно решая гос. задачи.
Нечто я наблюдаю и сейчас\нынешний чиновник считает себя графом маркизом или бароном\...подчиненный для него крепостной\...ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
gnom сказал(а) спасибо.
старый 12.01.2012, 18:00   #208
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
цинично признавался в телеэфире, что 600 секунд и прочие обличительства были ложью от начала до конца
А вот мне кажется, любезный, что "ложью от начала до конца" является вся эта Ваша фраза. Не так ли?

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
нынешний чиновник считает себя графом маркизом или бароном\...подчиненный для него крепостной\...ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
В самую точку!

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Вас зашугали "западной демократией", извращающей пронятие "прав человека", по этому вы готовы поверить, что таких вещей, нет вообще.
Потрудитесь указать, где это я тут лично заявлял, что там "нет прав человека", тем более что их "вообще не существует в природе". Вот Вам и "неадекватные комменты"!
старый 12.01.2012, 20:22   #209
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Не так ли?
не так. Открытым текстом было сказано: настоящая цель была подняться и прославиться, она оправдывала любые средства. И отдельная фразочка в адрес тех телезрителей, что в своё время принимали "600 секунд" за чистую монету. Всё - встал на одну доску с Шатуновым и его сентенцией "как если бы Бог разговаривал с овечкой". Два лаптя парочка.
__________________
Einaferð einaferð einaferð er farið alt sum er ...
старый 12.01.2012, 21:42   #210
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.467
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

30.05.2008


Страницы: 123

За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода. Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.

В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях.
Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?


Сама доктор об этом почему-то забыла упомянуть, и в студии тоже никто не напомнил, а стоило бы, ведь если браться за проблему, стоит рассматривать ее комплексно, а не создавать из нее идеологический жупел. Сейчас, конечно, трудно представить себе жизнь без паспорта, проверки документов на улице (кстати, дитя демократии, немыслимое в СССР), авиабилеты, поликлиника и многое другое – все завязано на основной документ гражданина.
Но ведь не всегда существовали паспорта. А значит и отношение к ним, и нужда в их использовании в разное время были разными. Абсурдно возмущаться, например, отсутствием у сельского населения России начала XX века загранпаспортов - целые поколения наших предков проводили всю жизнь в одной деревне, за околицей, в ближайшей роще, начинался мир с большой буквы, а поездка на ярмарку в уездный центр была событием вселенским, к нему готовились месяцами.
Собственно, привычной нам сегодня паспортной системы до XX века не существовало вовсе. С XV века в Германии, а затем и в других странах Европы паспорт появлялся в виде «дорожной грамоты» и служил целью отделять состоятельных путешественников от бродяг и разбойников. Существовали «чумные паспорта» (для жителей зачумленных территорий, чтобы не допустить распространения болезни), «военные паспорта» (для ловли дезертиров).


В Смутное время «дорожная грамота» появилась в России, а при Петре I «проезжие грамоты» стали обязательными для путешественников – связано это было с введением рекрутской повинности и подушной подати. Позже паспорт стал использоваться как своеобразная «налоговая декларация», уплата податей или налогов отмечалась в нем специальными отметками. По месту жительства паспорт были не нужен, получать его следовало лишь при выезде на 50 верст от дома и на срок более, чем на 6 месяцев.
Нужно лишь добавить, что паспорта получали только мужчины, женщин вписывали в паспорт супруга. Запись в российском паспорте образца 1912 года выглядела так: «При нем жена Ефросинья, 20 лет».
Таким образом, мы видим, что до 1917 года паспорта и в России, и в Европе отнюдь не были массовым документом, их роль постепенно менялась, но по-прежнему сводилась преимущественно к «дорожной грамоте», то есть документу, удостоверяющему благонравность и законопослушность человека, покинувшего место жительства.
На эту проблему можно взглянуть с другой стороны, так, либеральные исследователи оценивают роль паспорта как инструмента «полицейского государства», вводящего контроль над гражданином, ограничение свободы его передвижения. Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника, который паспорт выдает, что не исключает чиновничьего произвола в отношении конкретного индивида. В этом смысле идеалом принято считать США, где внутренней паспортной системы никогда не существовало.
«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан» , - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство».
С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов до второй половины XX века. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году. Впрочем, не будем забегать вперед, разберемся с паспортной проблемой Ирины Щербаковой до конца.
Давайте выясним, как вообще сложилась ситуация, при которой значительная часть населения СССР оказалась без паспортов. Казалось бы, советский режим должен был немедленно закабалить своих граждан по французскому сценарию – ведь о Красном терроре, тотальном контроле, большевиках, пришедших к власти на штыках, написаны тома и сняты сотни часов телепередач.

............

Цитата:
Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».
В постановлении указываются причины паспортизации: « Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах » - « В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов» .
В документе указывается очередность паспортизации – « охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы... [далее список городов] » и поручение « правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах ».

Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
Паспортизация, как с целью учета населения, так и в целях борьбы с преступностью, вводила понятие «прописка по месту жительства». Аналогичный инструмент контроля - с косметическими изменениями - сохранен в России по сей день под наименованием «регистрация». Он по-прежнему вызывает множество споров, однако его эффективность в борьбе с преступностью мало у кого вызывает сомнения.

Прописка (или регистрация) являются инструментом предотвращения неконтролируемой миграции населения, в этом отношении советское паспортное уложение – прямой потомок дореволюционной и в целом европейской паспортной системы, ничего нового, как мы видим, большевики не изобрели. И в недавней истории мэр Москвы Юрий Лужков, отстаивая регистрацию в столице, опирался все на те же принципы, заявляя, что неконтролируемой миграции в столице быть не должно.
Собственно, по детски наивные требования академика Сахарова разрешить ради торжества демократии свободную иммиграцию из Афганистана в СССР, в 80-х еще могли воодушевить отдельные слои населения. Сейчас людям, переболевшим «демократией» в 90-е, уже не требуется разъяснять смысл и цели ограничительных мер со стороны советских властей.
Однако именно на отсутствие свободы передвижения по-прежнему ссылаются сторонники «обиженных колхозников» периода СССР. «Но вот что интересно», - пишут авторы уже цитировавшегося выше учебного пособия «Беседы учителя с учащимися 8 классов» - паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков и совхозов. Крестьяне, которых стали называть колхозниками, были лишены даже права иметь паспорт. А не имея его, они оказались прикованными к своей деревне, к своему колхозу, они не могли свободно уехать в город, так как там нельзя было жить без прописки».


До окончательного абсурда доводит ситуацию статья про колхозы из «Википедии» - свободной энциклопедии»: « При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения,делали военную карьеру ».
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
Возможно, советская система многим покажется не гуманной, лишенной свободы и слишком заорганизованной. Но альтернатива у нас перед глазами, мы имеем возможность сравнивать. Какая система человечнее - дающая гарантированное жилье и занятость, или эфемерную «мечту об успехе» – каждый решает сам для себя.
.............

Цитата:
Резюмируя тему с паспортами колхозников, еще раз остановимся на важных моментах. Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».
Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
Так в чем же «убойность» аргумента историка Щербаковой из «Мемориала», почему отсутствие паспортов у колхозников – факт вопиющий, сравниваемый с рабовладением? У меня нет рациональных объяснений этим заявлениям. Вся история «специалиста по советскому периоду» – чистейшая пропаганда, элемент черного мифа, который настойчиво продолжают вдалбливать в головы доверчивых граждан.
.............
старый 12.01.2012, 23:15   #211
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Невзоров
про Н. в христианской теме, а не здесь))
старый 13.01.2012, 20:32   #212
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Aliena. к чему эта огромная статья? Мне привести с десяток других, доказывающих обратное? Тем более еще есть очевидцы тех событий...Впрочем, автор и мою покойную бабулю обвинил бы в черном пиаре и клевете на колхозный рай...
старый 13.01.2012, 21:42   #213
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.467
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Aliena. к чему эта огромная статья? Мне привести с десяток других, доказывающих обратное? Тем более еще есть очевидцы тех событий...Впрочем, автор и мою покойную бабулю обвинил бы в черном пиаре и клевете на колхозный рай...
Игльм, а к тому, что я сама была свидетелем, как из деревни в город переехали
один за другим два мои двоюродные дяди (немного старше меня), где-то в конце 60-х.
Пришли из армии и захотелось им в город, их двоюродный брат - мой родной дядя, работал
преподавателем в ПТУ и пригласил старшего на учёбу, за ним уехал и тот, что помладше.
Кстати, мои дядья и тётки родились в Деревне и только одна из них осталась при родителях. Остальные четверо, на момент моего рождения, жили в городах.
И я не слышала от них, что переселиться в Город было трудным делом.

И деревенская тётя, и бабушка с дедом приезжали к нам в Город погостить.

О "колхозном рае" знаю не понаслышке - каждое лето нас увозили в Деревню.
И помню трудодни, что записывала тётушка в своём блокнотике каждый вечер
(она была звеньевой). И даже сама поработала в колхозе летом после седьмого класса.
Заработала 17 рублей 50 копеек.
(дедова пенсия была 16 рублей, бабушкина - 12)

Игльм, в колхозе был не рабский, но нормальный крестьянский труд, отличавшийся
от колхозов конца советского периода разве что меньшей механизацией. Использовались лошади.
Траву на сено косили, сушили и оправляли в стога вручную. Стогометатели увидела
году в 70-ом.

Нам городским лето в Деревне было в великую радость, уезжали с плачем.
Деревенские работали вряд ли много больше нас (имею ввиду детей и подростков),
просто они были сноровистее и, естественно, казались нам городским старше.

Более свободного места и времени, чем в моей Деревне, мне не довелось увидеть.

Кстати, очередей за хлебом в той деревне не было. Хлеб все пекли сами, по-старинке,
по-крестьянски, без претензий.

В моей памяти также задержалось - разрешили держать побольше скотинки.
Аккурат при Хрущёве.

Знаю и Деревню 80 - 90-х. Сибирскую.
У кого руки из нужного места росли, те жили, можно сказать, зажиточно, с мотоциклами
и машинами.

Говорю о том, чему САМА свидетель, что СВОИМИ руками попробовала.
Kedr сказал(а) спасибо.
старый 14.01.2012, 01:53   #214
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Вы описали жизнь в деревни, как писатели-сентименталисты 18-го века описывали жизнь счастливых пейзан в вымышленной Аркадии. Работа не тяжелая, луга, сенокос, стог сена, парное молоко... Вокруг овечки и всякая живность (разрешили держать побольше скотинки). Травка зеленеет, солнышко блестит. Нежные мелодии флейты...

...почему же крестьяне всеми правдами и неправдами убегали от такой счастливой и свободной жизни? Бежали за заработками на север, целину? Жили в обшарпанных общагах и бараках ? Откуда взялась вся эта "лимита" в 50-80-е годы?
LEON2 сказал(а) спасибо.
старый 14.01.2012, 02:00   #215
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Нам городским лето в Деревне было в великую радость, уезжали с плачем.
Aliena, вы в деревне гостили летом, а не жили там круглый год.
А попробуйте каждый день зимой печь топить, воду носить, корову подоить, скотину покормить...
И без выходных и отпусков, т.к. скотине как-то все-равно, что вам отдохнуть хочется, ей есть-пить надо.
Совсем как в анекдоте про рай-ад и туризм получится.
Уверяю, захотите сбежaть.
LEON2 сказал(а) спасибо.
старый 14.01.2012, 02:40   #216
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Откуда взялась вся эта "лимита" в 50-80-е годы?
И это всё столица! Извините что очень коротко.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Уверяю, захотите сбежaть.
А если есть что держит, куда побежите?
старый 14.01.2012, 11:44   #217
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Работа не тяжелая, луга, сенокос, стог сена, парное молоко.
Ручная в основном, на минуточку, работа, не знающая выходных и праздников. И не по 8 часов в день, а от рассвета до заката. Скотинушка хочет кушать каждый день, всходы - водицы и защиты от прущего сорняка/паразита, заморозка, ливня, чорта лысого - тут вам не черноземная с тремя сотнями солнечных дней в году Греция, где метлу воткни - расцветёт. Из легенд о греческом "золотом веке" - европейские пасторали с прекрасными "пейзанками" в качестве легкодоступного объекта потребления
К сведению заявляющих "дайте народу землю".


Aliena сказал(а) спасибо.
старый 14.01.2012, 12:17   #218
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.467
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Aliena, вы в деревне гостили летом, а не жили там круглый год.
А попробуйте каждый день зимой печь топить, воду носить, корову подоить, скотину покормить...
И без выходных и отпусков, т.к. скотине как-то все-равно, что вам отдохнуть хочется, ей есть-пить надо.
Совсем как в анекдоте про рай-ад и туризм получится.
Уверяю, захотите сбежaть.
.., если я говорю, то говорю о том ЧТО ЗНАЮ СВОИМ ОПЫТОМ.

А доводилось ли Вам поживать в сибирской тайге в палатке? В декабре...

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Вы описали жизнь в деревни, как писатели-сентименталисты 18-го века описывали жизнь счастливых пейзан в вымышленной Аркадии. Работа не тяжелая, луга, сенокос, стог сена, парное молоко...
Игльм, Вы когда-нибудь бывали в Деревне?..

"... в колхозе был не рабский, но нормальный крестьянский труд..."

Это значит - где живу, там и работаю, а работаю, где живу - жизнь крестьянина
коренным образом отличается от жизни горожанина. В Деревне нет "рабочих" и "выходных" дней.
КАЖДЫЙ день - нормальный крестьянский труд "от ... и до..."

Мне нет дела до барчуков-сентименталистов и их фантазий.
старый 14.01.2012, 12:58   #219
Junior Member
 
аватар для dimon878
 
Регистрация: 01.2012
Проживание: Питер
Сообщений: 11
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Россия потеряла былое имперское величие, по часто независящим от неё причинам, идея нужна и думаю многие знают какая идея может привести к процветанию
старый 14.01.2012, 13:00   #220
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
dimon878 посмотреть сообщение
думаю многие знают какая идея может привести к процветанию
"сильную руку" не предлагать.
Kedr сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Без идеи гибнет Россия
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русские язычники как певцы национальной идеи solus Музыка 26 27.11.2004 17:35
Россия kr0l Всемирная история, политика 6 01.09.2004 14:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:46


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.