Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.01.2012, 14:46   #221
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
Игльм, Вы когда-нибудь бывали в Деревне?..
Конечно, был. Когда учился в школе, на летних и зимних каникулах. После пионерского лагеря, где была жизнь по распорядку, а в свободное время мы разучивали идиотские песни про маленького Ленина, в деревне я впадал в эйфорию свободы.
Но, теперь опишу, какую я видел жизнь простых тружеников полей. Вставали на рассвете в 4-5 часов утра, чтобы успеть управиться со своим хозяйством. Затем была работа на колхозной ниве. Прополоть поле цапкой, это не вывалиться в стоге сена. Вечером опять возня с личным хозяйством: корова, свиньи, куры, гуси, утки и т.д. отдыха не признают и требуют жрать. И так каждый день. Каждое лето мы неделю рубили дрова и загружали уголь на зиму. Зимой два раза дом растопить чего стоит. Помню, бабушка моя на морозе в речке белье стирала, она морщилась от боли и тихо плакала, согревая дыханием посиневшие руки. Женщинам в селе вообще доставалось по полной программе, к сорока годам они выглядели изможденными бабами.
Я еще раз спрошу. Почему колхозники старались убежать от "нормального крестьянского труда" куда угодно: экскаваторщиками на север, фрезеровщиками на завод, грузчиками в порт? ...и работа там была не сахар, и жили в ужасных условиях, а бежали из села как намыленные...
...зачем они гробили свое здоровье, и держали дома кучу курей и кроликов, когда у них была хорошая зарплата, а в магазинах продуктов навалом?
Gullvivskrans, gnom, Alland и ещё 2 пользователей сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.01.2012, 14:52   #222
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
если я говорю, то говорю о том ЧТО ЗНАЮ СВОИМ ОПЫТОМ.
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
О "колхозном рае" знаю не понаслышке - каждое лето нас увозили в Деревню.
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Нам городским лето в Деревне было в великую радость, уезжали с плачем. Деревенские работали вряд ли много больше нас (имею ввиду детей и подростков)
Aliena, так вы же сами ответили.
A труд взрослых как в колхозе, так и в своем хозяйстве вы не сравнили.
А это встать подоить корову в 5 утра, приготовить корм скоту, прополоть огород, полить, приготовить еду на всю семью...
И все это помимо каботы в колхозе.
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
А доводилось ли Вам поживать в сибирской тайге в палатке? В декабре...
А зачем?
Ради ненужного экстрима?
gnom, Alland и Игльм сказали спасибо.
старый 14.01.2012, 16:13   #223
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Фильм старый недавно показали. 70-е, в отстающий подмосковый колхоз приезжает бывший односельчанин, ныне работающий в благодатном Краснодарском крае, рассказывает о тамошних масштабах и зажиточности. Застолье едва не переходит в потасовку - так сильно открывшаяся несправедливость ошарашивает колхозников.

Совхоз-миллионеры были своеобразными Сколково своего времени. Широко распиаренный пилотный проект с особыми стартовыми условиями. Финансирование по полной, новая техника, племенной скот, специальные сорта зерновых.
__________________
Einaferð einaferð einaferð er farið alt sum er ...
старый 14.01.2012, 17:32   #224
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
dimon878 посмотреть сообщение
Россия потеряла былое имперское величие

Имперцы интересные люди,любят порассуждать об имперском величии в какой-нибудь великосветской квартире на Арбате,не покидая Нерезиновой.Ну может ещё на митингах помашут чёрно-жёлто-белым флагом дома Гольштейн-Готторп-Романовых и всё на этом.

Нет чтобы самим в холода,да тайгу-империю расширять.Это как-то не про них.

А вот двигайте к нам,на Дальний восток, имперское величие обретать,земли собирать,границы держать.

Но нет,Москва и Питер-вот и вся Россия,там все и собрались.Эх,имперцы,имперцы.

Цитата:
dimon878 посмотреть сообщение
идея нужна и думаю многие знают какая идея может привести к процветанию
Какая же это идея?
Игльм и Страж сказали спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 14.01.2012, 20:09   #225
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Империя "съела" русский русский народ.....
gnom и Alland сказали спасибо.
старый 14.01.2012, 20:24   #226
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Крепкие ноги лучше сильной руки. И царь в голове (не путать с "во главе")
старый 14.01.2012, 22:01   #227
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А вот двигайте к нам,на Дальний восток, имперское величие обретать,земли собирать,границы держать.
В этом плане очень веселят псевдоказачьи хворумы- сидят "казаки" в Москве и Питере и рассуждают о том, как "у кацапов землицы отрезать", а также о создании некоей Казакии и казачьей автономии. Когда я им указал на комичность ситуации, то был забанен, а все мои сообщения- удалены.
старый 14.01.2012, 22:42   #228
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.471
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Я еще раз спрошу. Почему колхозники старались убежать от "нормального крестьянского труда" куда угодно: экскаваторщиками на север, фрезеровщиками на завод, грузчиками в порт? ...и работа там была не сахар, и жили в ужасных условиях, а бежали из села как намыленные... ...зачем они гробили свое здоровье, и держали дома кучу курей и кроликов, когда у них была хорошая зарплата, а в магазинах продуктов навалом?
А почему "вода всегда дырочку найдёт"? И вниз под уклон побежит.

Игльм и Ваши подпевалы, любой настоящий труд тяжёл. И в норме, совершенно естественно и правильно труд ... избегать.

ПО ВОЗМОЖНОСТИ

Африканцам особо усердствовать не надо. Как давеча кто-то заметил - "метлу в землю воткнёшь,
польёшь, она и зацветёт". И вот вам убожество быта африканцев и их снисходительное
отношение к труду.
Жителю северных областей, жителю гор пропитание доставалось и достаётся ВСЕГДА НЕЛЁГКИМ ТРУДОМ.
С появлением механизмов, труд крестьянина немного полегчал.

Фрезеровщик, токарь, вообще работный городской люд отлучён от земли - кто своим выбором,
кто вынуждено. Хорошо это или плохо?
Рабочий день ограничен, и достаточно времени для досуга. Труд, в большинстве случаев,
физически не тяжёл. И востребован.

"Эх, ты, дЯревня!.."
И деревенского мальчишку потянуло в настоящую жизнь.
Настоящую?

Из села не бежали "как намыленные", но следовали происходящему.
Появились механизмы и исчезла нужда в прежде востребованных рабочих руках.
Колхозы укрупняли - исчезали деревни. А Город нуждался...

Такие процессы происходили по всему миру. Индустриализация называется.
Точно так же, как нас учат на курсах норвежского, в 50 - 60-х в Норвегии был мощный отток
из деревень в города.

В валхалльской фото-Галерее есть несколько снимков мельнички на ручье.
Ею пользовались до 1964-го.
Примитивно и грубо? Но функционально. А то, что тяжело, - ну так, жить и работать по-крестьянски, всегда было нелегко.

Игльм, я не пойму, почему Вы оцениваете ТЕ времена мерками дня сегодняшнего?
И думаете ли Вы, что сорок, пятьдесят лет назад качество жизни в западных странах было почти таким же как и сегодня?

Вижу, как многие оценивают прошлые времена нынешними шаблонами. Но это в корне неправильно!
Попробуйте-ка жить на 60 рублей в месяц... А прежде такое было возможно. И с голоду не умирали.

Кстати!
В Норвегии показывали по телевидению сериал "Farvel, kamerat" - Прощай, товарищ.
И раз за разом появлялись совершенно пустые продовольственные магазины, и гневные лица людей -
- "дай хлеба!".
Лица совсем не истощённых блокадников...
Есть о чём подумать?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Aliena: если я говорю, то говорю о том ЧТО ЗНАЮ СВОИМ ОПЫТОМ.
Aliena: О "колхозном рае" знаю не понаслышке - каждое лето нас увозили в Деревню.
Aliena: Нам городским лето в Деревне было в великую радость, уезжали с плачем. Деревенские работали вряд ли много больше нас (имею ввиду детей и подростков)

Helly: Aliena, так вы же сами ответили. A труд взрослых как в колхозе, так и в своем хозяйстве вы не сравнили. А это встать подоить корову в 5 утра, приготовить корм скоту, прополоть огород, полить, приготовить еду на всю семью... И все это помимо каботы в колхозе.

Aliena: А доводилось ли Вам поживать в сибирской тайге в палатке? В декабре... Helly: А зачем? Ради ненужного экстрима?
Helly, пожалуйста, растолкуйте, на какой вопрос я "сама и ответила".
И второе, с чем сравнить "труд взрослых как в колхозе, так и ..."?

А про палатку в промёрзшей тайге спросила потому, что Вы предполагали
будто бы мне совершенно неведомо, что значит "каждый день зимой топить печь".

______________________________________________

Наша беда - "вместо грязной воды вышвырнули вон ребёнка"...
старый 15.01.2012, 00:40   #229
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Helly, пожалуйста, растолкуйте, на какой вопрос я "сама и ответила". И второе, с чем сравнить "труд взрослых как в колхозе, так и ..."?
Aliena, вы были подростком, и труд деревенский видели только со своей детско-подростковой стороны.
А взрослым надо было вставать подоить корову в 4-5 утра, дать корм скоту, приготовить перед работой в колхозе, а после работы опять скот покормить, корову подоить, грядки прополить, убрать, приготовить, постирать... Без отпуска, без выходных. Вот такая была работа взрослых. Вы же просто в колхоз на лето приезжали.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
А про палатку в промёрзшей тайге спросила потому, что Вы предполагали будто бы мне совершенно неведомо, что значит "каждый день зимой топить печь".
В этой промёрзшей тайге вам не надо было ежедневно помимо протопки на семью готовить, стирать, убирать, за животными ухаживать...
Alland сказал(а) спасибо.
старый 15.01.2012, 00:54   #230
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
К сведению заявляющих "дайте народу землю".
А почему бы и нет? Жизнь в советской деревне замерла на средневековом уровне, несмотря на появившиеся трактора и комбайны. Русский народ собственной земли никогда не имел в отличие от других народов. Поэтому всякие прогнозы преждевременны.
Можно сравнить то, что росло на так называемых садовых участках, что теперь гордо именуют "дачами". Вспомнить, как "городские" после работы и в выходные дни выкорчёвывали леса и осушали болота для прокормления семьи. Вспомнить и сравнить с тем, что и как росло на колхозных полях и деревенских огородах. Это делали одни и те же люди, что ездили в колхозы на картошку, те же бывшие "деревенские". В колхозах они работали из под палки, без всяких перспектив, даже в своём огороде им было либо тяжело, либо просто лень что то делать. Обходились минимумом для пропитания. В то же время "городские" на своих участках выращивали чуть ли не бананы.

Земельный вопрос - это фундамент сильного государства. Не инвестиции и инновации, а земля - основа независимости и силы народа. Земля, как общенародное достояние, не может быть предметом торговли и тем более спекулятивной наживы. Любой гражданин должен получать землю бесплатно! Для строительства собственного дома или занятия крестьянством, но не для продаж, махинаций и возведения дворцов за 5-метровыми заборами.
Всё остальное в госсобственности и сдаётся в аренду на различных условиях.
Хочешь картошку выращивать - минимальная ставка и то со временем, а если хочешь игорный дом или ночной клуб - без штанов останешься.

PS.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А взрослым надо было вставать подоить корову в 4-5 утра, дать корм скоту, приготовить перед работой в колхозе, а после работы опять скот покормить, корову подоить, грядки прополить, убрать, приготовить, постирать... Без отпуска, без выходных. Вот такая была работа взрослых.
Совершенно верно. И это было тяжело, но исключите колхоз и останется труд в своём хозяйстве. Будет ли это также тяжело? Или снова русские ни на что не годны, даже свой огород иметь? Почему же немцы могут, финны могут и другие могут, а русские не могут?
старый 15.01.2012, 01:21   #231
Junior Member
 
Регистрация: 01.2012
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В Скандинавии, как и во всех других европейских странах основной принцип - закон всегда выше индивида. Вот основная идея. Даже короля или президента будут судить если он преступил закон. Никакие деньги и связи не спасут.

У нас же - "закон что дышло". Для богатых и влиятельных он один, а для нас, простых смертных - другой. Да и плюс ко всему царистское мышление.
старый 15.01.2012, 02:04   #232
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
А почему бы и нет?
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Земельный вопрос - это фундамент сильного государства
Верю. Работать кто на земле будет? Технику на какие шиши купит? Колхозы уже акционировали - люди продали паи за бесценок толстосумам, которым никакое сельское хозяйство нафиг не нужно. Устроили коттеджные посёлки и латифундии с лошадками. Большинство, как и в случае с жильем, держит площади в инвестиционных целях, в ожидании подорожания.
старый 15.01.2012, 02:29   #233
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Работать кто на земле будет? Технику на какие шиши купит?
Сначала нужно либерал-демократические идеи выкинуть из головы, затем самих либерал-демократов из страны на историческую родину, тогда вопрос и решится.
Работать желающие найдутся, были бы условия, да не мешал бы никто.
старый 15.01.2012, 02:49   #234
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Совершенно верно. И это было тяжело, но исключите колхоз и останется труд в своём хозяйстве. Будет ли это также тяжело? Или снова русские ни на что не годны, даже свой огород иметь? Почему же немцы могут, финны могут и другие могут, а русские не могут?
Nik, полностью согласна.
Добавлю, что многие толковые фермеры процветают.
Но!
В отличие от Европы нет стабильного рынка сбыта.
Есть только перекупщики за бесценок, а это мафия.
Вот и приходится крестьянину в отличие от финского, немецкого, голландского и пр. фермера самому на рынках стоять, чтобы хоть что-то заработать.
старый 15.01.2012, 03:13   #235
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Сначала нужно либерал-демократические идеи выкинуть из головы
Поясните, пожалуйста, что за идеи.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
затем самих либерал-демократов из страны на историческую родину, тогда вопрос и решится. Работать желающие найдутся, были бы условия, да не мешал бы никто.
Уехали, положим, евреи, всё, забыли про них. Вопрос-то сам по себе не решится. Техника не купится, кадры не обучатся, инфраструктура, включая дороги, не создастся. Цепочки посредников никуда не денутся. Из нерезиновой в частности и городов вообще толпы добровольцев на село не ринутся, поскольку привыкли к другому образу жизни.
Helly и Aliena сказали спасибо.
старый 15.01.2012, 10:20   #236
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Вопрос-то сам по себе не решится.
Само собой, что не решится. Нужна политическая воля оформленная в политическом движении народа. А его то как раз и нет. Есть послушное большинство, которое голосует абы за кого, не задумываясь о последствиях.

Капитализм, контролирующий страны и народы - в этом суть и цель либерал-демократов, для достижения которой они прикрываются лозунгами всеобщей свободы, равенства и братства. Необходимо разрушить мировую, финансовую систему и ликвидировать всякую зависимость от так называемого "мирового" сообщества. Ни ООН, ни прочие жидовские конторы не вправе указывать кому что делать и тем более вводить какие то санкции и вести "миротворческие" войны. Государство должно работать на нацию, а не кормить негров в Африке.

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Из нерезиновой в частности и городов вообще толпы добровольцев на село не ринутся, поскольку привыкли к другому образу жизни.
Как привыкли, так и отвыкнут. Или Вы думаете всё так и останется, как ныне? Что будут толпы бездельников и толпы "работников", которые ничего не производят, а делают деньги из воздуха? Поедут в деревню или пойдут на фабрики и заводы, если сдохнуть с голода не хотят. Каждому банкиру - индивидуальную лопату!
старый 15.01.2012, 11:43   #237
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.471
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Как привыкли, так и отвыкнут. Или Вы думаете всё так и останется, как ныне? Что будут толпы бездельников и толпы "работников", которые ничего не производят, а делают деньги из воздуха? Поедут в деревню или пойдут на фабрики и заводы, если сдохнуть с голода не хотят. Каждому банкиру - индивидуальную лопату!
Как иллюстрация - http://filmin.ru/7222-triumf-voli.html ?
старый 15.01.2012, 13:18   #238
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Игльм и Ваши подпевалы, любой настоящий труд тяжёл. И в норме, совершенно естественно и правильно труд ... избегать.
ПО ВОЗМОЖНОСТИ
Вот вы его и избегаете по возможности,живя в Норвегии на пособие и агитируя бывших соотечественников примерить очередную химеру.

Cидите уж тихо в своей палатке.
Страж сказал(а) спасибо.
старый 15.01.2012, 13:58   #239
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Как привыкли, так и отвыкнут. Или Вы думаете всё так и останется, как ныне? Что будут толпы бездельников и толпы "работников", которые ничего не производят, а делают деньги из воздуха? Поедут в деревню или пойдут на фабрики и заводы, если сдохнуть с голода не хотят. Каждому банкиру - индивидуальную лопату!
О, запахло Беломорканалом и краснысми кхмерами.... Себе лично в этом "новом порьядке" какую роль отводите?

Мне, честно говоря, фиолетово, какой крови вертухай придёт по мою душу и продиктует, как мне и моей семье жить. Едино огребёт. На всякую ихнюю "волю" нужен эффективный механизм контроля и система мотиваций работающих "вверх".

Про банкиров утопия полная. У больших денег всегда большие возможности самосохранения.
старый 15.01.2012, 14:11   #240
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

А идея в России должна быть проста: "дайте людям пожить".

Жизнь и так коротка,чтобы ещё какие-то идеи на людей опрокидывать.

Просто жить,любить,детей растить.Свой дом,нормальный быт,чтобы хватало заработка на достойную жизнь пусть и без излишеств.
Gullvivskrans и Helly сказали спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Без идеи гибнет Россия
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русские язычники как певцы национальной идеи solus Музыка 26 27.11.2004 17:35
Россия kr0l Всемирная история, политика 6 01.09.2004 14:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 21:01


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.