Что будет с западной цивилизацией?

gnom

Verda,ты вообще не рассматриваешься, как носитель интеллекта

Verda

Гномик, в >>ваших кругах и сферах<< даже не претендую на 'это'))))
Да - и что-то насчёт национальностей вы как-то путаетесь в показаниях.. Хотелось бы уточнить у высокодуховного, возвышенного, высоконравственного и высокоинтеллектуального... гнома..))) - ..не сочтите за дерзость... поясните - нации и национальности - по-вашему это все-таки - хорошо или плохо?..

Old

О да, сила слова, особенно когда смысл этого слова придумал сам для себя. Это True!
Это не твоё дело, в чём состоит моя радость. Всё равно тебе не понять.
Я несколько раз в разных темах тонко намекал тебе и другим русофобам на довольно толстый вопрос: что это за мифическая Европа такая, к которой Вы стараетесь насильно и обманом приобщить Украину, Беларусь и самую Россию, пренебрегая неизбежной тогда гражданской войной на этих территориях и полным разрушением экономики? Ради чего такая жертва? Что вообще подразумеваете вы под этим "европейством"? Ответа я не получил, но понял, что вы усматриваете большую разницу между названными славянскими народами и -- вашей мифической Европой.
Два самых мощных этноса Европы в последнее тысячелетие -- это германцы и славяне. В глубокой древности, 3000-4000 лет назад они были одним народом, по данным их генетики. Но сегодня это не одно и то же.
Так что там, с вашим "европейством", в которое, к примеру, в настоящий момент пинками загоняют славянскую Украину? Может, кто-нибуль из вас, русофобы, мне наконец ответит?
Собственно, я так и сделал. Это ж ты добавил белорусов:
Сколько километров от Москвы до Смоленска? Около 400. Отступающую французскую армию преследовали отряды партизан (которых в сгоревшем подмосковье было много) и регулярные войска. Кроме того, в XVIII веке Смоленск уже принадлежал России. А в 1812 году вся территория нынешней Беларуси была уже конкретно русифицирована. Там очень трудно провести этнический "водораздел", на котором ты так настаиваешь.
Этот пафос оставь при себе. Меня интересует только аналитика.
Ну ладно, сделаем тебе скачуху и допустим на минуту, что способность к бунту против власти -- это признак народного свободолюбия. Итак, монгольское иго закончилось в XV веке. Русский бунт против поляков и шведов, Смутное время -- спустя полторы сотни лет, начало XVII века. Следовательно, твоя версия о том, что иго сломало русский народ -- полная чепуха.)

Может, хватит фантазировать? Гномы из Казад-дума согнали поляков и шведов, ага.
Минин организовал народное ополчение в количестве 100 000 человек, из которых наёмные опытные ратники из знати составляли всего 2-3 тыс. человек. Зато это были профессионалы в военном деле. На эти цели русские дворы жертвовали «третью монету», то есть, домашние хозяйства продавали треть своего имущества – для победы. В историю это вошло под названием Второе народное ополчение.
И очень похоже на нынешнюю Новороссию.

Далее -- два взаимоисключающих высказывания:
Каша у тебя в голове.
Но Россия пока не схлопнулась.
Вот и у нас всё то же. Только революций поменьше: не нужны они нам.
В 1812 году в России не было ни французской смуты, ни капитализма, ни суровой тирании (Александр I даже провёл либеральные реформы), ни мрачных пережитков Св. Инквизиции. Идеи Наполеона были тут просто никчёмны.
Речь была не об этом. А о том, как его победили.
Нет. Это то, с чем я каждый день общаюсь: на работе и в быту.

__________________
Hungry Heart.

gnom

если у тебя не работают мозги, что бы проследить видимые отличия в развитии западно-европейских (германо-романских) стран, и восточно европейских. То ищи дальше. Слепому нельзя показать. Глухому - рассказать... А тупому - можно поставить, его тупой вопрос - наоборот: "из какого - такого славянского мира(конкретные характеристики, а не иллюзорные и фимические), тянут за ушЫ Украину?"

э?

Токо вот не надо, совковой застой и отстой, где национальное - просто растворялось (в кислоте уровниловки), называть каким то "славянством".. "полным традиционных ценностей"... из которого, так по-живому, с корнями, вырывают Украину (часть тупой совко-ваты, на Домбасе).

Если в Российской Империи и были какие то традиции, то их начисто стерли днр-вцы того времени. Совок имеет такое же отношение к досоветской России, как убийца к трупу жертвы.

Щас - другая традиция... пост-совков. Которые да. Копротивляются. Держатся за тот мир и те ценности, в которых они сформировались. Токо это ни какое не славянство))) Мне вообще смешно, когда звучит слово "славяне", частенько брасаемое пост-совковой швалью. Копротивление - есть. Но только это не сопротивление "славян - западу")))



они и щас - русифицированы. А раздел - есть. Не буду доказывать его существование. Тут с более очевидными явлениями - проблема.

Скажу лишь только, что это у - нации .. есть свои отличия... своя оригинальность. А "обнародить", когда существенная... видимая... разница, может быть нивелирована, можно - совершенно разные этносы. Что совок и доказал на деле. Сделав "советский"(руссфицированный) "народ". Впрочем, Российская Империя, этим занималась и задолго. Правда, этим занимались - многие.

Так что отстаивать, теперь, идентичность ... формировать нацию... из "народа" (см. фото вышЭ), дело действительно - сложное. Тонкое, можно сказать. Но имеются свои механизмы. Их можно не разжевывать.
видно...
формально. А в культурном смысле, оно продолжается по сей день. Модель власти - ордынская, по сей день, начиная от первых - сломленных ордой залесских князьков. Причем, сломленных не столько физически, сколько - морально. Потому что, украинские княжества, тоже были сломлены - физически. Но не переступили через себя - морально. Таковой, в то время, еще оставалась - большая часть Руси. Север и Запад. Пока Ордынская Москва, не сломала их физически... и не заставиться переступить через себя.

Тень сего расклада - витает в воздухе. Это пророчествующих в голосах, грозящих именно Москве - распадом. Как - "корню зла".

Украина и Беларусь - вовремя объединились с Литвой. Потому и сохранили свою европейскую свободную природу.

бунты - "бессмысленны" и азиатские)) .... "Против поляков")) ... Против своих бояр, прежде всего. Поляки Отношение к полякам, обострилось лишь - потом.

Причем. Ты зря приводишь 17 год. Львиная масса населения, тогда была просто - пассивным наблюдателем. Которого большевики - репрессивными методами превращали в "революционные массы".

Про западных славян - вообще умолчу. Если волю украинцев и белорусов, все же успели подкосить ... то в Польше и Чехии, совков - открыто ненавидели и очень скоро - выкинули.

опять тупишь. Были наняты - военные, знакомые с военным делом... в том числе и часть поляко-литвинов, хаотически лазившая по России в поисках наживы. а не "народ", какой то - "за так поднявшийся на освободительную борьбу" (потому я спросил - "для кого Минин собирал бабки?").
это - элемент творчества по государственной мифологии.

ты сопоставь время. Когда было твое "ополчение" и когда резня и разорения распределяющего класса. Это период - семи-боярщины. Которая приостановила полное разорение - пойдя на договор с поляками. Если бы не религиозный догмат, Польский Король, реально - был бы Царем объединенного государства. Безо всяких "романовых", вытянутых из темных углов.
а ее - нет.. То что называют Россией, это - пост совок.

Не один, до-революционный русский эмигрант, не вернулся назад. Это просто другое по своей природе, государство.

а культурно-материальных последствий - по-больше, ага...

во-первых, где пруфы - дикости Наполеона.

во-торых - уныло. "Какие реформы"??? Если крепостное право еще действовало? Наполеон, как личность, и его реформы, до сих пор - составляют ценность для Франции.

нет, это - пост-совки...

ONDERMAN

.....Де Голль о Наполеоне "Он оставил Францию меньшей, чем она была, когда пришел к власти........Правильным курсом шел товарищ......За что и склеил ласты на о св.Елены......он велик не только по реформам но и по грабежам порабощенных государств и расстрелами как пленных так и мирного населения.

gnom Следуя его реформам вы бы в то время .....с отмороженным задом наблюдали как император драпает через Березину ....карьерист и неудачник.....но смелый...что есть то есть.

Большому кораблю-большая пробоина!

gnom

шоб не читать подобные примеры феерического невежества - главного атрибута совков, я просто оставлю это здесь.




Там доходчиво приведено сравнения реформ Наполеона и того, что представляла из себя Россия с Александром I.

Достаточно сказать, что создание гражданского кодекса(до сих пор действует) и конституции, защищающие права и права частной собственности, для крепостной России, не сопоставимы и не досягаемы.

А вообще - многое чего перечислено. Еще и о личных качествах Наполеона и Александра I. Что тоже - показательно. Как настырный честолюбивый царек, упорно лез в драку, нарушая мирные договора и испытывая честь победителя.

Царек сколотил анти-французский союз, целью которого было - вторжение во Францию и устранению всего порядка Наполеона. Естественно - пришлось воевать.

Токо совки, щас ноют о какой то "отечественной войне". Невежественные, дремуче-тупые, непролазные личности. Но при этом - не в меру самодовольные и говнистые.

Svrgh

гном, а ты вообще Войну и Мир читал?
ну в принципе, ну хоть что то??
Русские элиты - были страшными франкофонами и на протяжении 100 лет - изьяснялись исключительно по французски, выписывали гувернанток и гувернеров - исключительно из Франции....
Архзитектуры, моды, салоны и т.д... по образцу француского двора

Это сродни англомании.....в более карикатурном плане (джинсы-жвачка-битлз) наступившей в последние лет 40-50 в нынешнем обществе (впрочем уже отрезвленном)

___________________________________________

И что? Суровая реальность агрессии - и народная грубая силища и русское самосознание - всегда просыпаются в наших людях, в годы опасности.

Франция - и её Наполеоны - служили управляемой марионеткой англосаксов, обьединить континент под властью подконтрольной им сухопутной империи - и направить на разрушение России. Как позднее - Бисмарк, собирал земли в Германии, с помощью Ротшильдов и других еврейских банкиров - чтобы только нанести удар по Российской Империи.

И все это всегда делалось - по наущению банков и слившейся с еврейскими коленами - королевской власти Британии.
Ослабление континентальной Европы. Всегда и всюду - цель атлантистов.

__________________
.
Sing for me..

Busfrön

О, виден след конспирологической геополитики. Почитай что сектант. Аминь.

gnom

еще один чоткий перл в копилку - примеров непролазного невежества "руско-мирных".

Это самозванец - Александр I - марионетка англов, хунт-ман, вылезший в результате дикого убийство вменяемого русского царя, с которым Наполеон заключил самый ценный союз.

Но вы на то и есть - невежественные темные силы, что бы дорожить именно элементами дикости и мрака. Что бы чувствовать себя в этом природно - комфортно.

Наполеон опередил время на 200 лет. Его идея, воплощена, не в лучше виде, токо щас - ЕС.
Если бы не убили Павла, то и Росиия щас была бы нормальной европейской страной, в Европейском Союзе, гораздо более прогрессивной и развитой формы. Без череды разрушительных войн.

ONDERMAN

Да ну......А я то думал что ЕС это зеркальное отражение СССР ...только с европейским привкусом.

Эко братец как вас пробрало.....я понимаю это ностальгия по Ельцину .....с его прогрессивной и развитой формой внешней и внутренней политики.....смиритесь ...после такой прививки...Россия будет долго ядреной занозой у старушки Европы.....пока бабушка не опомнится и совместными усилиями с русским медведем ...сделает США резервацией.....а то стрельба и склоки в салуне как то надоели.

gnom

так, вот и 3-й из троицы - пошел

ништяк... мне нравицца... копилка фееризма - пополняется.

США во времена Наполеона, вообще никто не рассматривал

Svrgh

мне что, покопаться в истории монархов Англии и Франции, сколько там было ухлопано престолонаследников?

Англия и Франция - участвовали на стороне Турции в Крымской войне 1850-хх, собственно и науськивая турков на нас. В европе прямо так скажем наблюдался рост антироссийских настроений, подогреваемый как и сейчас ложью и пропагандой.
И Англия сколотила коалицию: Османы, подконтрольные Французы, Сардиния и они сами.

Цель войны - как всегда - не допустить контроля России над Босфором, уничтожить морское могущество России. В Севастополе - воевали англичане, против русских. НИЧЕГО НОВОГО.

Англы - ВСЕГДА, делали все возможное, чтобы заблокировать и запереть Россию в сухопутных пределах. Сейчас - они откусили Балтику (под НАТО загнали всех этих балтокарликов) - и собирались откусить базы Крыма (но не вышло)

Кроме того, в ту же войну - они же (англы и французы) блокировали наш Балтийский флот в Кронштадте и Свеаборге. Высаживали десант на Алландских отсровах, держали под контролем наше, Финское побережье

И тут товарищ гном - говорит о какой то дремучести )
Ты сам, брешешь на каждом углу и обцыкал уже все страницы истории, типа польского мидовца Скитины (мол де СССР напал на Украину и Германию)

_______________________

Бисмарк. англофил мечтавший служить в английской армии, прусак, ни с того ни с сего, вдруг продвигаемый Мейером Карлом Ротшильдом, и другим еврейским кошельком - Гершоном Блейхрёдером - еще одна креатура еврейских антирусских кругов.
Вот эти люди - и слепили из разрозненных земель мощный германский кулак против России.

Который Бисмарк опустить не успел (он кстати догадывался конечно уже, что с Россией не стоит воевать), но через 20 лет - таки война с немцами и революция, ими спонсируемая - состоялась и привела к крушению Российской империи.

ONDERMAN

А я не о прошлом... а о будущем

gnom

а че ты не дремучего написал?

бред какой то присобаченый не к месту.



дело не в самом факте забитых правителей, а убийстве - исторически-знаковых правителей. Правитель - правителю - рознь.
Наполеон - гений, решивший освободиться от оков устоявшихся монархических порядков, когда, кроме грызни за власть между аристократами Европы, забывалось все... развития... прогресс... права народов... эволюция. Освобождал и претворял в жизнь - реально - практически, сегодняшние меры ЕС. Европейский союз, через становление национальных государств, не по признаку их силы - что значит "право на существование". Единые права. Валюта. Коммуникации. Дороги. Промышленность. Претворял в жизнь и с успехом, позволившим ему опередить всех вместе взятых.
Естественно, все аристократы, терявшие свою паразитическую власть, ополчились против него.

Павел - можно сказать - соратник Наполеона. Русские его убили и теперь нойте сколько угодно, что:



за что боролись на то и напоролись.... Тупым - тупая участь.

Klerkon

А как же третий этнос — кельты? По-моему, в какой-то степени он оказывает сегодня заметное влияние на культуру не только Франции и Великобритании, но даже, в какой-то степени, и США.

Кстати, нынешний американский президент Барак Хусейн Обама — по матери имеет ирландские корни. А значительная часть военной и политической элиты США по своему происхождению —шотландцы, ирландцы и валлийцы.

Существует также версия о кельтском (галльском) происхождении географического названия Галиция. Не отсюда ли — столь горячее желание американской администрации всячески помочь нынешнему — западно-украинскому по своей сути — режиму в Киеве?

Во всяком случае, здесь есть над чем поразмыслить...

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

ONDERMAN

Роль России в зарождении и развитии США

1)Война за независимость США
(англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе чаще называется Американской революционной войной[2] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (приверженцами британской короны) с одной стороны и революционерами 13 английских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании, как самостоятельное союзное государство, в 1776 году. Значительные политические и социальные изменения в жизни жителей Северной Америки, вызванные войной и победой в ней сторонников независимости, именуются в американской литературе "Американской Революцией"
28 февраля 1780 года - Провозглашение Россией Декларации о вооруженном нейтралитете
Во время борьбы североамериканских колоний за независимость Англия судорожно искала союзников. Несмотря на извечную нелюбовь Англии к России, английское правительство, после того как на стороне колонистов выступили Франция и Испания, обратилось к Екатерине II с просьбой предоставить русские войска для подавления восстания в колониях. Однако усилия Англии найти в лице России союзника не увенчались успехом. Екатерина уже давно с тревогой следила за ростом морской мощи Англии и решительно возражала против ее попыток объявить порты Франции и Испании находящимися в состоянии блокады. Английские военные суда пытались самовольно осматривать все нейтральные торговые корабли, шедшие в эти государства, с целью изъятия военной контрабанды.
В ответ на эти притязания Англии Екатерина в 1780 году разослала другим правительствам Декларацию о вооруженном нейтралитете. Хотя основные идеи этой декларации уже высказывались и ранее, Россия явилась первой державой, которая признала независимость североамериканских колоний.........Знала бы как все обернется......во Флориде уже бы березки росли.

http://www.proza.ru/2010/04/08/973

gnom

вопшем - ничем конкретным не занималась.
А ее сынок - законченный подонок и ничтожество, исходя из личных качеств, получивший английские деньги, за убийство отца, полностью их отработал - полностью сдав все выше-перечисленные интересы. Предоставил Англии, путем "таможенного договора", полное морское господство и сорвал Наполеоновскую Континентальную экономическую блокаду Англии.
Как ретивый на служебный пес, раз за разом бросался на Наполеона.

Жаль Наполеон, все разы - щадил его. Не разобравшись, что мразь надо - добивать до конца. Надо было добить в 1805 после Аустерлица... или в 1807 под Фридландом.

1812 - ничего, кроме как разорив России и спасши Англию, не принес.

Кстати, тут я усматриваю корни у всех дальнейших катастроф. 20 века.

ONDERMAN

Бонапарт- альтруист ....это уже анекдот.

gnom

ну а как это еще назвать? Два раза побеждал и миловал злейшего врага. Возвращал пленных, одевал их за свой счет. Отдал кое какие земли побежденному(Белостокскую область). До последнего надеялся, что ущербный император - образумится и хотя бы будет соблюдать условия мирного договора. Наполеон, людоедом, не был.
Даже спас русских, передумав давать вольность крестьянам. Маршал Даву, было объявил вольность (что так боялись дворяне), так крестьяне быстро перерезали своих помещиков и разграбили имения. От этой идеи - пришлось отказаться. Как писал Наполеон: "из-за огрубения народных масс".
Но бунты крестьян были по всей России, в 1812. Дай им волю и зима не помогла бы.

Verda

Здесь ещё один беглый 'Наполеон' из шестой палаты имеет планы на Россию:


Пушков оценил способности
Саакашвили как полководца


http://vz.ru/news/2015/2/7/728413.html