Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.02.2015, 04:25   #721
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.696
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Почему «сифилитических деревень» нет, например, в Англии — уже более двух столетий, а у нас они — есть
Самобичевание.
Почему в 1349 году вся Европа была поражена бубонной чумой, сгубившей от трети до половины всего населения, а в России при этом были лишь мелкие очаги эпидемии?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.02.2015, 04:45   #722
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Почему в 1349 году вся Европа была поражена бубонной чумой, сгубившей от трети до половины всего населения, а в России при этом были лишь мелкие очаги эпидемии?
потому что данные по российской чуме, не особо распространялись.
Цитата:
А чума там была. И в 13, и в 14, и в 17, 18, веке. И не "мелкими вспышками", а довольно серьезной проблемой. При вспышке 17-18 века, что бы скрыть известие, запретили всю иностранную переписку с упоминанием эпидемии.

Включает территорию, по форме приближающуюся к четырехугольнику с углами Великие ЛукиВологда—КостромаСмоленск. Вместе с похолоданием климата постепенно разогревался очаг чумы. В 1229—1230 гг. чума дала о себе знать мором в Смоленске, где погибло до 32 тыс. человек. «Черная смерть» 1346—1351 гг. обошла Москву. В 1363 г. чума поразила Переславль, Коломну, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Вологду. Только в 1364 г. чума появилась в Москве: «Того же лета бысть мор велик во граде Москве и по всем волостям московским (Никон. лет.)». В этом же году чума свирепствовала в Переславле, Рязани, Коломне, Суздале, Дмитрове, Можайске, на Волоке «и во все грады разыдеся мор силен и страшен… и бысть пустыни вокруг непроходимыа (Никон. лет.)». В 1654—1656 гг. пульсация очага достигла максимум. В Москве эпидемия началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г. погубив до 300 тыс. человек. С августа по сентябрь 1654 г. чумой были охвачены Кострома, Тверь, Коломна, Торжок, Звенигород, Кашин, Переславль-Рязанский, Переславль-Залесский, Суздаль, Тула, Калуга, Углич, многие их слободы и уезды. Осенью 1771 г. в Москве и в ближайших к ней городах разгорается эпидемия чумы, сопровождающаяся бунтом населения. Однако по охвату территории ее масштабы были значительно меньшими, чем в 1654 г. В 1773 г. пульсация очага прекратилась.
http://supotnitskiy.ru/stat/stat10.htm


300 000 маловато? Ну да, в Европе - по-больше было... соразмерно с плотностью населения. Но тоже не "мелко".

как всегда, блещешь своими совковыми познаниями и цитируешь брехуна Мединского.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 23.02.2015, 20:42   #723
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Самобичевание.
«Cамобичевание» Владимира Галактионовича Короленко? Русского классика украинско-польского происхождения?

У В. Г. Короленко вообще встречается немало «чернухи». Вспомним те же «Дети подземелья», те же записки о Якутской ссылке, в которых он выгодно отличает якутские балаганы от грязных, тесных и темных избенок русских ссыльных, ту же «Историю моего современника», в которой он иронизирует над наивным русским студентом, пытавшимся обучить проститутку грамоте...

Однако, грешил всем этим не только В. Г. Короленко. В пореформенной России демократическая литература полна была шокирующих описаний грязи, нищеты, чудовищных насилий, бесправия и рабства, в которых жил русский народ. Г. И. Успенский, А. И. Левитов, Н. Г. Помяловский, В. М. Гаршин, Н. С. Лесков...

Даже великий Лев Толстой не остался в стороне:

КЛОПЫ.

(Микро-рассказ).

«Я остановился ночевать на постоялом дворе. Прежде чем ложиться спать, я взял свечу и посмотрел углы кровати и стен, и когда увидал, что во всех углах были клопы, стал придумывать, как бы устроиться на ночь так, чтобы клопы не добрались до меня.

Со мною была складная кровать, но я знал, что, поставь я ее и посредине комнаты, клопы сползут со стен на пол и с полу, по ножкам кровати, доберутся и до меня; а потому я попросил у хозяина четыре деревянные чашки, налил в чашки воды и каждую ножку кровати поставил в чашку с водой.

Я лег, поставил свечу на пол и стал смотреть, что будут делать клопы. Клопов было много, и они уже чуяли меня; я видел, как они поползли по полу, влезали на край чашки, и одни падали в воду, другие ворочались назад.

«Перехитрил я вас,— подумал я,— теперь не доберетесь», и хотел уже тушить свечу, как вдруг почувствовал, что меня кусает что-то. Осматриваюсь: клоп. Как он попал ко мне? Не прошло минуты, я нашел другого. Я стал оглядываться и допытываться, как до меня они добрались.

Долго я не мог понять, но, наконец, взглянул на потолок и увидал — клоп лез по потолку; как только он дополз вровень с кроватью, он отцепился от потолка и упал на меня. «Нет,— подумал я, — вас не перехитришь», надел шубу и вышел на двор».


Цитата:
Old посмотреть сообщение
в 1349 году вся Европа была поражена бубонной чумой, сгубившей от трети до половины всего населения, а в России при этом были лишь мелкие очаги эпидемии?
Это как так «мелкие очаги»? А великие московские князья Симеон Гордый (1341-1353) и Иван Красный (1353-1359) отчего умерли? А известный советский исторический романист Дмитрий Балашов о чем писал?

Единственной европейской державой, более-менее «пережившей» Черную Смерть, оказалось, как ни странно, Великое Княжество Литовское.

Подробнее см.: http://valhalla.ulver.com/f39/t20750.html
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 23.02.2015 в 22:07.
старый 24.02.2015, 23:55   #724
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
У В. Г. Короленко вообще встречается немало «чернухи».
а вот на это, следует мнгновенно отреагировать....

"детей подземелья", помню по школьной программе... но тогда я явно был не готов оценить это произведение, поспешно (ну мож не так поспешно, учитывая временной разрыв с 5-го класса) заключив, что это какой то - маразматический бред.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 28.02.2015, 00:31   #725
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Klerkon, что еще вы можете дополнить по "Детям подземелья"?
старый 28.02.2015, 02:11   #726
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Klerkon, что еще вы можете дополнить по "Детям подземелья"?
Могу дополнить упомянутыми мною уже очерками «В голодный год» (1893-1907), записками о Якутской ссылке в 1882-1884 гг., полу-биографической «Историей моего современника» (1905-1920) и многим и многим другим.

Рассказ В. Г. Короленко «Дети подземелья», впервые опубликованный в 1886 г. в русском детском журнале «Родник», является сокращенным вариантом рассказа «В дурном обществе», напечанного годом ранее в журнале «Русская мысль».

В. Г. Короленко (1853-1921), которого царская власть, разумеется, всегда рассматривала и преследовала в качестве «неблагонадежного очернителя» и т. п., вообще «за словом в карман не лез». На формирование взглядов его, сына уездного судьи и потомка запорожско-казацкой старшины по отцу и польско-западноукраинской шляхты по матери, повлияло движение народников, к которому он примкнул еще в юности, обучаясь в университете.

Многое В. Г. Короленко «прощалось», вероятно, из-за его польских корней. Его остро-социальная проза получила горячую поддержку и одобрение со стороны многих представителей классической русской литературы, таких как А. П. Чехов, И. А. Бунин, А. И. Куприн, Д. Н. Мамин-Сибиряк, А. М. Горький.

В среде российских революционеров, в том числе социал-демократов и социалистов-революционеров, считалось «хорошим тоном» знать и читать книги В. Г. Короленко. С уважением относились к нему Вл. Ульянов-Ленин, Л. Д. Троцкий, А. В. Луначарский, В. Д. Бонч-Бруевич и многие другие лидеры большевиков...

Те немногие произведения В. Г. Короленко, которые экранизировались при Советской власти, оставляли неизгладимое впечатление. Таков, к примеру, художественный фильм «Слепой музыкант», снятый по одноименному рассказу В. Г. Короленко режиссером Татьяной Лукашевич в 1960 г., или фильм «Среди серых камней», снятый по вышеупомянутому рассказу «В дурном обществе» в 1983 г. режиссером Кирой Муратовой.

Ссылка на фильм «Среди серых камней»: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1793721

Ссылка на рассказ «В дурном обществе»: http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0059.shtml

Ссылка на книгу «В голодный год»: http://dugward.ru/library/korolenko/...odniy_god.html

Ссылка на «Историю моего современника»: http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/tex...storiya1.shtml
gnom и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 28.02.2015 в 02:49.
старый 01.03.2015, 20:52   #727
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.696
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Gnom.

Ты городишь такие кучи пафосной нелогичной и противоречивой бессмыслицы, что разбирать эти горы нету никакой охоты.
Ну давай я приведу только пару примеров, доказывающих отсутствие у тебя логики, здравого смысла и элементарных представлений о праве.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Ариане - германцы, видите ли, настолько были неприемлемы уже не римлянам, я италиашкам - католикам, что те спланировали политику по устранению готов,
-- противоречит этому:
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
греки, стали византийцами. И прикончили тех самых готов с вандалами.
Тебе лишь бы ляпнуть.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Русь ничего не заимствовала. И у викингов, не было никакой "военной демократии".
Это вообще -- в мемориз! Я помню, ты ещё и Китай недавно назвал "банановой республикой". Твои представления о формах власти очень примитивны.
Посмотри, что значит "конунг":

Цитата:
Конунг в полном объеме своих прав наряду с титулом herkonungr ("вождь рати", как и saekonungr, акцентирующим военный аспект) именовался tjóđkonungr – "вождь народа", от tjóđ (готск. thiudas – "народ-войско"), обозначавшего всю целостность общественного организма [3, с. 142-144]; отсюда же исландское "народовластие" – tjódveldi [208, с. 1619].
Эта власть восходила к племенным институтам: tjóđ осуществлял konungstekja, выборы конунга; даже в XIII в. "принять и прогнать конунга" – taga och vräka konung оставалось исконным правом.
И было бы неплохо тебе знать, что "князь" и "конунг" -- это одно слово, произнесённое на разных языках. Слово "кенез" заимствовано.
---------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Буаг... греки, которые никогда не забывали, что они - греки, стали византийцами.
Я даже не буду начинать с тобой разговор об античности, поскольку ты до сих пор не можешь понять, что значит "народ". А без этого базового представления у тебя получается "абстрактный Север", "абстрактный Русский мир", абстрактная античность, и -- три богатыря ( Мартин Лютер, Жан Кальвин, Ян Гус ), которые остановили агрессию католичества. Примитив.
Кстати, вот они, современные греки, которые "никогда не забывали" (с) --

Частью славяне, частью армяне, частью турки... и немного автохтонного генофонда, конечно. Аполлоны и Демосфены чистейшей воды. Ага.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
В Европе, "культы личностей", сошли на нет. Фигуры в Европе, это - временные персонажи.
То же и в России.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Если ты про поход Владислава 1617, то там тоже все не так радужно.
Ты вообще ссылки, которые я даю, смотришь?
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
шляхта литовская, была - своя. У тебя вообще нет представлений о классах того времени.
О "своей шляхте" -- особенно смешно. Насколько я знаю, в Российской империи XIX века не было никакой "своей шляхты". А Беларусь была уже настолько же польской, как и сегодня.

Чтобы проследить короткую логическую цепочку "о бульбашах" из сообщения № 718 -- у тебя не хватило мощности интеллекта.
Вот ты и выдал 2 тонны демагогии, вместо простого ответа (да или нет, -- ты мог бы ответить, если бы смог).

-------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Статья 9. Всякое лицо, родившееся во Франции от иностранца, может в течение года по достижении им совершеннолетия требовать предоставления ему качества француза, но при условии, чтобы если оно находится во Франции, оно заявило что в его намерение входит установить во Франции место своего жительства, а если оно находится за границей, чтобы оно заявило о подчинении своём требованию установить во Франции места своего жительства и чтобы оно установило место своего жительства во Франции в течение года, считая с заявления, об его подчинении указанному требованию.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
где еще, на Рашках... в монаршичьей Европе, был подобный статус гражданина, на то время?
Нигде, благодаря народам и их богам. Вот прямые следствия этого кошмарного космополитизма, рождённого в воспалённых имперских фантазиях Наполеона:

А вот "европеизация" (по гному и Наполеону) России:

------------------------------------------------------------------------------------


Наконец, gnom дорисовал картину "европейскости". Это ж заглядение, что за полотно!
Цитирую главные принципы европейскости по гному (и Наполеону). --

Цитата:
Упырь, перемоловший множество более ярких и развитых культур. Положил основу тоталитарных религий и глобализации. Стер историю и пресек развитие мирвой цивизизации.
Рим - гнуснейш... Вся его заслуга, кроме награбленного и позаимстованного - профессиональная армия.

Рим пережевал этрусков, греков, пунийцев, фракийцев, даков, кельтов, парфян а германцам привил глобализм с пустой религией. Все эти цивилизации могли развиться в яркий и развитый мир. А кончилось все средневековым грязным догматическим мраком.

Рим - точка отсчета для европейских государств! Все.

И франки вновь возродили значение Римской Империи.

Наполеон объединил нации, практически в их сегодняшнее состояние. Все.

Это Империя - дела.
И космополитизм имперский, в итоге приводящий к полной замене белых народов и их культур -- на чёрную свору фанатиков, которыми легко управлять .

До чего это довело Европу, уже видно невооружённым глазом.
Непонятно только, отчего это гномоподобные наполеоны думают, что народы должны добровольно погрузиться в ту общеевропейскую клоаку, чтобы быть там перемолотыми в хлам, обезличенными и растворёнными толпами безумных арабов?
Вот Маккейн так не думает, он точно знает, что для европеизации нужно оружие и подкуп чиновников.

=============================================================================


Klerkon.

С чем сравнивает русская интеллигенция "грязь русских деревень"? С другими областями России, с городским укладом и со своими представлениями о чистоте.
В. Г. Короленко -- отдельный персонаж, недаром его так любили коммунисты и gnom. Он вроде русского Лавкрафта или Эдгара По.
Полезен, тут спорить нельзя, но не может служить примером. Тем более, когда пишет о ссыльных.
Были и в Европе свои "Короленки" :

Цитата:
«Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков.
Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь.
Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».
Я даже не полезу за статистикой по демографическому росту Российской империи, в сравнении с передовыми странами Европы той поры, эта статистика доказывает 2-кратный перевес России, да и бог с ним. Я согласен с русской интеллигенцией XIX века в принципе: проблема бытовой упадочности русских деревень на этой огромной территории была, и надо было её решать. Это своевременно не сделали. Это сделали большевики, и воспользовались таким жестом как аргументом в доказательстве своей правоты, когда благоустроили системообразующие районные центры русских деревень. Прискорбно, что ж.
Но.
Давайте посмотрим: одинока ли Россия в таком отношении к своему населению и вопросу гигиены, затронутому здесь?
Была чума в России, была и в Европе, причём в Европе страшнее.

И давайте за клопов поговорим.
http://www.kontinent.org/article_rus_478ffbca43944.html
Европа, конечно, изобретала передовые технологии (а кое-что прямо позаимствовала на Востоке)!

Чтобы клопы не падали с потолка в постель, над ней вешали балдахин.


В постоялых дворах, какой описывает Л. Толстой, такие постели вряд ли были, а вот средневековая знать Франции активно ими пользовалась для защиты от насекомых.

Чтобы не мять причёски, вельможные дамы пользовались специальными спицами из дерева или кости, которыми дистанционно давили вшей или чесали разъеденную паразитами голову:


Вместо туалетов и канализации в средневековых городах Европы пользовались ночными вазами, содержимое которых -- просто выплёскивали из окон на улицу:


Против смрада немытых тел изобрели духи.

Цивилизация, что тут скажешь!
Только грязи в средневековой Европе было не меньше, а больше, чем в России того периода.
И эпидемии были страшнее, закономерно.

Отчего же не слышно от европейцев самоуничижительного воя об их вековой немытости и утопании в паразитах?
И зачем так выли русские?
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 01.03.2015, 21:46   #728
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Ты городишь такие кучи пафосной нелогичной
а я смотрю ту все дичаешь.. лаже чумеешь... в своих феерических телегах... буаг... еще кому должно быть лень отвечать на этот дебильнейший бред.

Делаю это просто ради прикола, дабы развлечь некоторых читающих, раз за разом показывая все новые и новые оттенки идиотизма "ватных идей".


Цитата:
Old посмотреть сообщение
противоречит этому:
и что там - чему противоречит?

первых выгнали за арианство, а вторых добили византийцы. что тебе не так? мож другой вариант истории предложишь?


Цитата:
Old посмотреть сообщение
Посмотри, что значит "конунг":
и что там написано о политическом устройстве скандинавов?

Я лучше почитаю нормальные книги описывающие это устройство, где ко времени викингов, выборочность вождей, уже давно уступила наследственности власти и авторитарной власти конунга, который практически приравнивался к статусу короля. Скандинавское общество, строилось на пирамиде покровительства, во главе которой стоял коннунг, который, как любой король, стремился получить как можно больше власти, отобрав ее у остальных. Почитай про этих коннугов, как они всех подминали, в разных странах, передавая власть по наследству. И до Руси докатилась наследственность, с самого раннего ее периода. Род Рюрика безраздельно правил...
У скандинавов, вообще, никто не мог жить вне пирамиды покровительства, любой простой бонд или дружинник, должен был найти себе покровительство какого нибудь ярла, а ярлы подчинялись коннунгу.
Эта система прекрасно описана в сагах. Например, эпизод из саги о Йомствикингах, говорит, как неких разбойник Вагн, пошел грабить побережье... а все жители, упрашивали коннунга как то усмирить его, вместо того, что бы самим дать отпор. Показательна абсолютная власть коннунгов. Что я и отмечал.
Военная демократия, исчезла на ранней стадии у германцев. Были очень старые законы, по которым вождь был лишь предводителем. Эпизод из истории франков. Про то, как один дружинник Карла, решил воспользоваться старым правом, выбрать военную добычу, по своему усмотрению. Карл отрубил ему голову, якобы за непорядок в снаряжении. Больше никто такие права, королям не выдвигал.
Так закончилась твоя "военная демократия".
Да тебе то что. У тебя свои мифологемные конструкции в чайнике. Ты и про свой то "север" ... в танке. Белещешь тут бессвязным бредом, выдавая его за нечто превосходящее все.





Цитата:
Old посмотреть сообщение
А без этого базового представления у тебя получается "абстрактный Север", "абстрактный Русский мир", абстрактная античность, и -- три богатыря ( Мартин Лютер, Жан Кальвин, Ян Гус ), которые остановили агрессию католичества. Примитив.
ну ты ж - "знаток истории", я так понимаю? приведи непримитивные версии? интересно будет посмотреть))) Кто остановил католические притязания. буаг.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Частью славяне, частью армяне, частью турки... и немного автохтонного генофонда, конечно. Аполлоны и Демосфены чистейшей воды. Ага.
примерно такие же "чистейшие", как русские славяне... буаг.

У тебя, вообще, есть представления, о этнической и культурной разнице?

Византийцы, считали себя греками, прямыми приемниками эллинов. Не важно, что тогда они представляли по крови.
И Византия, была - полноправной культурной греческой преемницей. Сохранилась литература, на тот момент - большая часть всего. Еще не уничтоженная.

Этно-вопрос, он - везде "не чист". Щас многим, не докажешь, что они не те, за кого себя выдают. Например, финнским мешанцам, называющим себя "русским"... хотя рожи, у многих настолько кривы, что видно, что там не одна орда топталась. Но культурно, они считают себя русскими. Все.



Цитата:
Old посмотреть сообщение
А Беларусь была уже настолько же польской, как и сегодня.
буаг))
И где ж ты узнал, что Беларусь, была - "польской"... тем более - польская - сегодня)))

Полонизация, действительно - имела место. И польская шляхта, действительно проникала в западную Беларусь и особенно, в Литву.
Но в основном, это была - местная шляхта... ополячившаяся.

Тем более, не феерические мифы, про то, как Наполеон "отдавал белорусов во владения польским помещикам". Факты приведи.





Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вот ты и выдал 2 тонны демагоги
т.е. - статьи из Кодекса Наполеона - демагогия?

Наверное твой бред - не демагогия.



Цитата:
Old посмотреть сообщение
Нигде, благодаря народам и их богам.
правильно. Прав у вас не было и не будет. Даже статуса русских нигде нет. Смиритесь со своей подневольной участью.

И рассказывайте, как страшно на западе. А в Рашке - депрессивной и запустелой... тоталитарной... живут свободные ватники... поклоняющиеся только арийским богам.
Sölveig и Aliena сказали спасибо.
старый 01.03.2015, 22:26   #729
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Кстати, вот они, современные греки, которые "никогда не забывали" (с) -- Кликните здесь для просмотра полного изображения.
Частью славяне, частью армяне, частью турки... и немного автохтонного генофонда, конечно. Аполлоны и Демосфены чистейшей воды. Ага...
Кажется русский историк-византинист и эмигрант А.А. Васильев в своей «Истории Византийской империи», ссылаясь на ряд исследователей, утверждает, что греки XIX в., завоевавшие с помощью англичан и русских независимость от турок, этнически уже сильно отличались не только от греков древних, но и от греков-византийцев, будучи по своей крови в значительной степени... албанцами. Действительно, при взгляде на современных греков вспоминаешь скорее Скандербега, чем Перикла...
старый 01.03.2015, 22:33   #730
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
...................................
Вместо туалетов и канализации в средневековых городах Европы пользовались ночными вазами, содержимое которых -- просто выплёскивали из окон на улицу:


Против смрада немытых тел изобрели духи............
нафига выкладывать соусные серверовочный сервис??? или это может быть кувшини для умывания, хотя они были чють выше и округлённей
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 01.03.2015, 22:49   #731
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
нафига выкладывать соусные серверовочный сервис???
Все верно, это соусницы.

Ночные горшки Средневековой Европы, насколько мне известно, целиком не сохранились, и в музейных собраниях встречаются в основном изделия XVIIXVIII вв., да и то преимущественно дамские:



Те, кто попроще, удовлетворяли свои естественные надобности примерно так, как показано на этих английских карикатурах наполеоновских времен:

старый 01.03.2015, 22:50   #732
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.696
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Gnom, опять ни слова по существу.

Ещё раз повторяю основные вопросы, поднятые в обсуждении:

1. Есть примеры "европейских революций", которые успешно прошли у великоросов, малоросов или белоросов, и привели к социальному прогрессу?
2. Откуда твоё разделение на "тупых великоросов" и "европейских белоросов", если последних испытал Наполеон свободой, и они не выдержали испытания?
3. Почему ты считаешь, что имперский космополитизм в Европе, перемешивающий все народы и их традиции с костями в одно бесформенное месиво, которым олигархи могут легко управлять, -- это неоспоримое благо и признак истинной "европейскости", в которой нужно утопить все народы?
4. Почему грязь, паразиты, эпидемии и вонь средневековой Европы -- не повод упрекать её в бескультурии, а более умеренная неорганизованность русских деревень -- повод упрекать русских в бескультурии?

Игра слов твоя и цепляние к деталям мне интересны лишь слегка. Постольку-поскольку. Препарировать твои новые самопротиворечия, вроде --
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
И до Руси докатилась наследственность, с самого раннего ее периода.
-- противоречит этому:
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Русь ничего не заимствовала.
-- не вижу смысла, у тебя каждая вторая строчка несёт этот изврат.
О "Русском мире" в соответствующей теме досконально разъяснил Бес, а ссылки на понятийную базу я давал там в первом своём сообщении.

Ты вечный студент, gnom, и знаешь, почему?
Потому что синтезитровать вычитанную информацию в мировоззрение ты не можешь: для этого не хватает общей мощности сознания и аналитических способностей твоего интеллекта.

Поэтому, конечно, детальной эрудицией ты блеснуть можешь иногда, но серьёзную проблему культурологического характера ты обсуждать не в состоянии.

Но ты можешь хоть сейчас доказать мне, что я ошибаюсь на твой счёт, ответив, наконец-то, на четыре поставленных в теме вопроса.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 01.03.2015, 23:01   #733
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

горшок 1900х годов в наличие имеется с того времени несколько штук, как керомические так и медные
это пример как он должен выглядить

https://auctionet.com/sv/235643-pott...alisk-1900-tal
старый 02.03.2015, 00:02   #734
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Потому что синтезитровать вычитанную информацию в мировоззрение ты не можешь: для этого не хватает общей мощности сознания и аналитических способностей твоего интеллекта.
ад и угар)))))))))

оказывается, нужно "мощное сознание", что бы шарить, как синтезировать из обрывков... не знаний... но мифов и фальсификаций... некое "мировоззрение".

я вообще то, как все адекваты, считаю, что нужно - знать, как можно менее создавая из этих знаний - мифы.
А синтезировать мифы, это уже скорее - клинические особенности... чем "аналитические"... буаг

поклоняемся только арийским богам!



Вопщем то, ваше ватное сознание, всеми нормальными людьми, и расценивается как - диагноз. А диагноз, он не столько "мощный" сколько заурядный и унылый... недознания, мифология накладываемые на примитивный утопический идеализм.
Чувствуйте себя спокойно... это - компоненты всех бредовых "мировозрений".
миниатюры
qzanhmphprM.jpg  
старый 02.03.2015, 00:44   #735
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.696
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Вопросы были конкретные.
Слив засчитан.
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 02.03.2015, 00:45   #736
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
gnom посмотреть сообщение И до Руси докатилась наследственность, с самого раннего ее периода. -- противоречит этому: Цитата: gnom посмотреть сообщение Русь ничего не заимствовала.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Русь ничего не заимствовала. И у викингов, не было никакой "военной демократии".
читай лучше. Твою мифическую "военную демократию" не заимствовала... у викингов... у которых к тому времени уже ее не было, была авторитарная наследственная власть конунгов, которые очень скоро назвались королями.

Период военной демократии - ранний, и почти не описан в истории (по скандинавам). Последний ее реликт сохранялся у Германских славян. Элементы перешли в русский вечевой строй.

Просто термин приглянулся, ты им и сыпешь... для меня это - пустой термин, мало относящийся к истории... В истории, все эти племенные демократии - пали перед авторитарными имперскими гос-образованиями.

Хотя, демократия - естественное состояние общества. И возврат к ней .. к именно - той... племенной ранне-европейской демократии... происходит щас! Европейцы с большими временными затратами, все же преодолевают путы автократии и религео-кратии. Да. Возвращаясь к демократии. Правам индивида и противности культов личности.

Только это не про ваш "русский мир", где нищие фанатики поклоняются Верховному Гаранту их рабства, и все ресурсы - в руках кланов.



Цитата:
Old посмотреть сообщение
Откуда твоё разделение на "тупых великоросов" и "европейских белоросов", если последних испытал Наполеон свободой, и они не выдержали испытания?
"великоросы-белоросы"... такие термины, от тупости которых - подташнивает. буээ..

во-первых, я считаю белорусов отличающимися от русских, но не дотягивающих до состояния европейской нации.

во-вторых, русский колхоз, испытан ими на практике... и ничего полезного он не принес. Токо общее болото и обыдление.

Потому, всем этим - "малоросам...белоросам"... нужно становиться нациями.



Цитата:
Old посмотреть сообщение
ответив, наконец-то, на четыре поставленных в теме вопроса.
у меня другие тезисы - показывающие фальшивость, доказуемого этими вопросами.

1. свою неспособность к цивилизованным протестам и если надо - революциям, русские мотивируют - "глубокими традициями". Это - миф. Так как, цивилизованных протестов и относительно малокровных смен невыносимого режима, русская история, действительно - не знает. Зато имеет опыт периодических иррациональных погромов. В следствии чего, идеализируется покорность и терпение.

2. Русский Мир - набор из "синтезированной" мифологии, которая не выдерживает критики и проверки. А в бред верят, только дауны. Как верят в религию. В итоге только - мрак. Каким Рашка и является. Депрессивное, скудное, пустующее государство. Если это - "русский мир", то ка как бы не было плохо соседям, но им явно не туда.

3. Про Европу... грязь там.. это такие же - мифы для ограниченных даунов. Это не значит, что в Европе все - идеально. Но категориям идеализма, мыслят, как правило - убогие в развитии. Это причудливое явление, но это факт. И легко объяснимый. Стадная ранговость. Примитивные всегда стремятся к почету. И им наплевать, что сами не почетные... а скорее тупые и инстинктивные... и что живут не в развитых условиях, а в убогих.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 02.03.2015, 01:18   #737
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Gnom, ты что так к финнам прицепился? Думаешь норги, шведы и другие меньше финнизированы? Может, ты имеешь что-то против эстонцев?.. Я могу аргументировать одну их важную проблему - слабость перед алкоголем. Финляндия,как страна, вполне приличная. Как и Венгрия ( ты наверняка что-то имеешь и против угров - если что - *топали*-то они и по русской равнине и по степям Украины - *одинаково*, прежде чем добрались до европ)))
Так об'ясни доходчиво - какой симбиоз ты считаешь наиболее ( для себя - любимого gnom'а) предпочтительным. А то - ты чем- то напоминаешь Сольвейг - всё российское (и русское) критиковала, а как должен выглядить её *идеальный мир* ( в том числе и лидер этого мира) и что для этого надо сделать - затруднялась ответить.. в лучшем случаи - цитировала классиков 19 века))) - примерно, как ты, gnom, со своим Наполеоном)))
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 05.03.2015, 21:07   #738
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Verda посмотреть сообщение
против эстонцев?.. Я могу аргументировать одну их важную проблему - слабость перед алкоголем. Финляндия,как страна, вполне приличная. Как и Венгрия
да вот... финны... ты тут это кстати:



да вот, смотришь на какой нибудь Дубай: пустыня во-круг... нет нифига... а сам Дубай - век.. не то 25-й... не то какой?

Потом смотришь на дворы рашкинских центров, сплошное месиво из грязи... да, становится ясно - что разруха, это - именно то, что нужно вашему чуду человеческого мировоззрения.

Вопщем, такой процент массового дебилизма - прямой результат совковой работы, всех периодов. Результат - явный. Всем адекватным и зрячим людям. "Мифический", для полу-сумасшедших масс совков.
старый 05.03.2015, 22:28   #739
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ваше ватное сознание, всеми нормальными людьми, и расценивается как - диагноз.
кто такие "все нормальные люди", товарищ демагог?.
"А судьи кто?"
Как будто бы уже было вселенское вече, состоявшееся в районном суде городка Гааги, которое постановило: русских считать клорадами и ватниками, а всех остальных - нормальными.
Все признаки махрового тролля и демагога ты еще раз оправдал.
Цитата:
Verda посмотреть сообщение
и что для этого надо сделать - затруднялась ответить.. в лучшем случаи - цитировала классиков 19 века))
она цитирует "умные психодиагнозы" , прячась за ними, так как своего ума не хватает ни на что другое. Разве оскорблять еще участников в своей плоской и извращенческой манерке
__________________
.
Sing for me..
старый 05.03.2015, 22:42   #740
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
"А судьи кто?"
да весь мир за вашим забором. У вас, правда, виденье, токо внутри своей загородки.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Что будет с западной цивилизацией?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
США: что теперь будет? Old Всемирная история, политика 90 17.04.2017 13:48
Советская пресса 60-80-х гг. о западной рок- и поп-музыке solus Музыка 3 09.04.2010 15:16
ДПНИ- ЧТО БУДЕТ Дитрих Новости 6 19.04.2008 23:25
Богатый запасами нефти и газа шельф западной Арктики не привлекает инвесторов Reporter' Новости 0 19.03.2007 17:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 06:28


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.