Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.06.2017, 22:02   #301
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Если бы мы что то сбили у американцев, то рубль упал бы до 80 за доллар сразу же
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.06.2017, 23:20   #302
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

МНЕНИЕ.





Григорий Явлинский, политик.


«Российский бумеранг»: воюем в Сирии, а опасность идет из Средней Азии!


«Спустя более полутора лет после начала российской военной кампании в Сирии очевидно, что операция не была продумана и началась спонтанно, без подготовки, в расчете на «блицкриг». Заявленные Президентом России цели операции не достигнуты. Более того, участие нашей страны в сирийской гражданской войне только консолидировало джихадистов в противостоянии с Россией. И самое главное: сирийская кампания существенно повысила для нашей страны опасность войны, надвигающейся из Афганистана и Средней Азии.


НЕДОСТИГНУТЫЕ ЦЕЛИ.


Вместо заявленного сохранения территориальной целостности Сирии за время участия России в конфликте произошел раздел страны между курдами, суннитскими и шиитскими анклавами и Турцией. Согласно договоренностям с Ираном и Турцией, достигнутым в Астане, Россия должна прежде всего способствовать созданию в Сирии «демилитаризованных зон» для беженцев. Фактически же речь идет о переселении суннитов — к суннитам, алавитов — к алавитам и так далее. По сути, это не что иное, как формирование анклавов, направленное на сохранение власти Башара Асада в еще подконтрольной ему части страны. И это, безусловно, — конец Сирии как единого государства.

Западная коалиция не против данного плана, но с очень важной поправкой: будущая конфигурация в Сирии не должна расширять сферу влияния Ирана. Воздушные удары коалиции сейчас наносятся именно с этой целью. Следующим шагом будет создание особой зоны на юге Сирии, возле границы с Иорданией, Ливаном и Израилем. Обсуждается вопрос о вводе туда иорданских войск при поддержке НАТО.

Сегодня значительные территории в Сирии контролируются западной коалицией и Турцией. США и Израиль время от времени наносят ракетно-бомбовые удары по объектам армии Асада: с одной стороны, у них есть для этого причины, а с другой — Россия никак не может воспрепятствовать этим атакам. Зато Путин договорился с Эрдоганом о разделе сфер влияния на севере провинции Алеппо. И этот передел даже никто не пытается скрыть.

Таким образом, Россия не смогла стать посредником между Асадом и оппозицией. Никакого «мира» в Сирии — нет и не предвидится.

Участие России в сирийской войне часто оправдывают тем, что это якобы «полигон для испытания российского оружия». Этот «аргумент» — не выдерживает критики прежде всего с моральной точки зрения, но еще и потому, что подобные «испытания» порождают ежечасно все новых врагов России. Что же касается собственно испытаний, то всего тридцать лет назад мы уже «испытывали» и «тренировались» в Афганистане. И все проиграли там. А потом и страна развалилась — в том числе из-за той бессмысленной войны.

Когда осенью 2015 года операция только начиналась, Путин говорил, что в Сирии воюют «5-7 тысяч боевиков» из России и СНГ. В конце 2015 года было озвучено число боевиков только из России — 2400. Уже в марте 2016-го министр обороны Шойгу доложил об уничтожении 2 тысяч российских боевиков (то есть — 400 осталось?). И вот сейчас мы слышим от Путина новые цифры: в Сирии «воюют 4 тысячи выходцев из России и еще 5 тысяч из СНГ». Получается, что за время российской операции в Сирии число «наших» боевиков там выросло...

Вопреки официальным заявлениям, в Сирию введены и постоянно увеличиваются российские наземные военные формирования — спецназ, военная полиция, морская пехота. Не говоря уже о том, что в Сирии возникла реальная опасность прямого, по существу, немотивированного столкновения с США, и Россия балансирует на грани «большой войны».

В Сирии Россия попала в самую настоящую ловушку: если российская армия покинет арабскую республику, Асад снова начнет отступать, и в этом случае уже закрепившиеся там российские военные базы окажутся под угрозой. Интересно, что через полгода после начала сирийской кампании, осознав бессмысленность продолжения операции, Путин заявил о выводе войск. Однако сделать это он так и не смог: джихадисты сразу перешли в наступление и даже отбили Пальмиру. Сегодня Россия продолжает действовать в Сирии просто по инерции, без всякой стратегии.



Российские ЗРК С-400 «Триумф» и ЗРПК «Панцирь С1» на
авиационной базе в Сирии Хмеймим.



БЛИЖНИЙ ВОСТОК НЕ НАШ.


Влияние США в регионе на практике оказалось несоизмеримо больше российского. Именно армия США взяла Мосул, столицу «Исламского государства» в Ираке, и сейчас осаждает Ракку, оплот «игиловцев» в Сирии. Американцы создали фактически новый военный блок, куда вошли (официально или неофициально) Саудовская Аравия, ОАЭ, Египет, Иордания и даже Израиль. Этот блок противостоит экспансии Ирана на Ближнем Востоке. Тем временем, Россия осталась единственным союзником Ирана и теперь пытается (не особо успешно) заключить союз с Катаром. То есть на Ближнем Востоке мы оказались в опасном меньшинстве.

При этом США могут оказывать своим союзникам военную, экономическую и информационную поддержку, формировать общественное мнение в ту или иную сторону. Влияние же России ограничивается непосредственным участием в военных действиях и поставками оружия.

У США военные базы разбросаны по всему региону, включая Катар и Турцию. Россия имеет на Ближнем Востоке, по сути, только одну точку опоры — морскую базу Тартус на западе Сирии и авиабазу Хмеймим в 50 км от нее. Причем снабжение этих баз зависит от Турции и Ирана: турки могут перекрыть проходы в Средиземное море, иранцы могут не разрешить использовать свою территорию для пролета и пользоваться авиабазой Хамадан.


Получается, что никакого «равного соперничества» с Америкой в Сирии не получилось. Стремясь преодолеть «послекрымскую» изоляцию, повысить престиж страны на международной арене и заставить разговаривать с собой на равных, Россия добилась обратного эффекта: нашу страну теперь обвиняют в военных преступлениях, мы оказались в еще большей изоляции, чем до войны.





РОССИИ ВНОВЬ ОБЪЯВИЛИ ДЖИХАД.


В последние годы боевики, действующие на российском Кавказе, не пользовались поддержкой джихадистов с Ближнего Востока: во-первых, джихадисты не являются единым сообществом, во-вторых, они не считают боевиков на Кавказе идейными исламистами. На среднеазиатском направлении в этом смысле вообще многие годы все было относительно спокойно.

Российское вмешательство в сирийскую гражданскую войну изменило ситуацию: теперь террористы внутри России и СНГ получают гораздо больше денег, оружия и других ресурсов. И если до начала операции в Сирии поток боевиков шел из России и СНГ на Ближний Восток, то сейчас трафик идет в обратном направлении.

Кроме того, союз с Ираном настроил против России радикальных суннитов. При этом Иран, скорее всего, не будет помогать России в случае обострения ситуации на афганском направлении и военных конфликтов в Средней Азии. Это крайне невыгодный для нас союз.

Одно дело, если бы мы воевали в Сирии только против ИГИЛ. Но Путин решил действовать на стороне Ирана против всех суннитских боевиков, что привело к их консолидации. Сюда добавилась и кровная месть за участие России в бомбежках мирного населения в сирийских городах, особенно в Алеппо.

При этом важно учитывать особенности идеологии той части даже радикальных салафитов и «Братьев-мусульман», которые не входят в «Исламское государство» и «Аль-Каиду». В принципе, они не поощряют джихад в немусульманских странах, но допускают его, если какая-то страна (в данном случае Россия) атаковала мусульман в мусульманской стране. Из-за наших действий в Сирии эти международные террористические группировки вновь объявили России джихад.

Помимо активных боевиков, в Средней Азии есть немало «латентных» исламистов. В обычной ситуации они были бы не опасны для России. Но теперь они радикализировались и готовы взять в руки оружие из чувства солидарности с единоверцами из Сирии.

В результате изоляции на международной арене Россия не может больше рассчитывать на поддержку мировой общественности, в случае если страны-члены Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) будут атакованы из Афганистана. Кстати говоря, любая существенная социальная напряженность в Таджикистане или Киргизии будет расценена в Москве как «гибридная война» против России. При этом российское вмешательство во внутренние события в любой среднеазиатской стране спровоцирует немедленную войну с боевиками из Афганистана.

Сейчас на долю Афганистана приходится 30% терактов в мире. В Афганистан — с прицелом на Среднюю Азию — переместилась основная масса антироссийских боевиков. Теперь центр направленного против России терроризма находится именно там, а не на Кавказе. Взрывы в петербургском метро, предотвращенные теракты в Москве и других российских городах, группа арестованных в российской столице террористов — ко всему этому, как утверждают спецслужбы, причастны выходцы из Средней Азии, связанные с ИГИЛ и «Аль-Каидой».

Спецпредставитель Президента РФ по Афганистану Замир Кабулов заявил:

«В нескольких северных афганских провинциях созданы центры подготовки боевиков, связанные с различными международными террористическими группировками. Последние аффилированы с Талибаном, ИГИЛ, «Аль-Каидой», различными этническими группировками (выходцы из стран Центральной Азии — уйгуры, кавказцы, арабы). Боевики концентрируются в двух очагах активности. Первый — в районе провинций Бадахшан и Кундуз близ таджикской границы, второй — западнее, в провинциях Бадгис и Фарьяб».

В многочисленных выступлениях Кабулова и других представителей российского МИДа сообщалось о наличии в северном Афганистане целого ряда лагерей, связанных с международными террористическими группировками, прежде всего с «Исламским государством». «Целый ряд тренировочных центров ИГИЛа занимается целенаправленно подготовкой боевиков за счет выходцев из Центральной Азии и некоторых регионов России», — говорит Кабулов.

Подтверждает присутствие «Исламского государства» у границ стран-членов ОДКБ и замминистра обороны РФ Анатолий Антонов: «ИГИЛ присутствует в 25 из 34 провинций Афганистана, его боевики появились на границах Туркменистана и Таджикистана».

По словам замминистра иностранных дел РФ Григория Карасина, уже в апреле 2016 года на территории Афганистана находилось около 6 тысяч боевиков ИГ. Кроме того, за последнее время из Сирии и Ирака в Афганистан переброшено около 2 тысяч боевиков ИГИЛ. Те 9 тысяч боевиков из России и СНГ, которые сегодня воюют в Сирии, наверняка переместятся к афганским границам.

Также в Афганистане находятся вооруженные отряды исламистской оппозиции — эмигрантов из среднеазиатских республик. «Исламское государство» уже заявило о намерении создать Эмират Хорасана в Средней Азии. Согласно докладу МГИМО, руководство террористической организации направило 70 млн. долларов своим ячейкам в бывших советских республиках Средней Азии.





КАК РОССИЯ ГОТОВИТСЯ ВСТРЕТИТЬ УГРОЗУ В СРЕДНЕЙ АЗИИ.


Сегодня мы тратим на Сирию средства, которые обязаны использовать для решения серьезных внутренних социальных проблем и для защиты наших южных границ. Российские эксперты критикуют Таджикистан, Киргизию и не входящий в ОДКБ Туркменистан за бездумную внутреннюю политику, которая уже привела к росту радикального исламизма в этих странах. Сейчас спорят только о том, произойдет ли вторжение из Афганистана уже в ближайшее время или чуть позже. Однако вместо того чтобы объединить союзников по ОДКБ, Россия предъявила среднеазиатским государствам ультиматум: либо становитесь нашими сателлитами, либо никакой поддержки от нас не дождетесь.

Узбекистан, самая сильная из среднеазиатских стран, сразу после этого вышел из ОДКБ. Таджикистан и Киргизия согласились на практически полную зависимость. В этих странах тяжелейшая социально-экономическая ситуация, что является главной причиной роста там радикального исламизма. Но вместо того чтобы помочь провести реформы, Россия просто дает деньги местным коррумпированным элитам. Тем временем Турция и Китай развивают в Средней Азии бизнес. Конечно, они преследуют свои интересы, но при этом создают рабочие места. На чьей стороне будут симпатии киргизской и таджикской бедноты, когда в этих странах произойдет социальный взрыв, из Афганистана прорвутся боевики, а Россия начнет, как обычно, войну за спасение тамошних диктаторов?


ОПАСНАЯ ПОВСЕДНЕВНОСТЬ.


В этом контексте еще более очевидно, что вовсе не Сирия и Ближний Восток, а Средняя Азия и Афганистан должны стать одним из важнейших направлений внешней и оборонной политики России в ближайшие годы. Именно там нашей стране предстоит противостоять террористической угрозе, направленной прямо на нас.

Несмотря на очевидное ослабление позиций на Ближнем Востоке, Россия все же попытается играть более активную роль в урегулировании палестино-израильского конфликта. Поскольку Дональд Трамп здесь явно принимает сторону Израиля, Россия будет традиционно поддерживать палестинцев. Это, конечно, ухудшит российско-израильские отношения.

Удивительно, как в XXI веке политика Путина воспроизводит геополитическое противостояние советских времен, Брежнева и Рейгана: афганская линия, палестино-израильское направление, борьба России с проамериканскими блоками в арабском мире, политика навязывания «ограниченного суверенитета» в восточной Европе…

Сегодня, как и десятилетия назад, ставка также делается на непредсказуемые действия, которые лишь создают видимость того, что «мы всех перехитрили». В таком же стиле действует и Трамп. А когда возникает непредсказуемость с обеих сторон, опасность становится повседневностью.

Каждый день продолжающейся российской военной операции в Сирии повышает уровень угрозы со стороны Афганистана и Средней Азии. Необходимо как можно скорее остановиться, выйти из Сирии и сосредоточить усилия по обеспечению безопасности на собственных границах и решении наиболее насущных проблем внутри страны.

Время вернуться домой...»


Источник: https://yavlinsky.ru/news/mir/voina
Svrgh и Aliena сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 23.06.2017 в 23:42.
старый 23.06.2017, 23:47   #303
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.389
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вопреки официальным заявлениям, в Сирию введены и постоянно увеличиваются российские наземные военные формирования — спецназ, военная полиция, морская пехота. Не говоря уже о том, что в Сирии возникла реальная опасность прямого, по существу, немотивированного столкновения с США, и Россия балансирует на грани «большой войны».
Это демагогия и болтовня ......Во первых никакой "большой войны" не будет Спасибо за это Сталину и Берии......Спасибо тем людям которые чудом спасли ядерный щит нашей державы в 90е от такой мерзостной своры как Ельцин и его команда........А во вторых откуда это ОНО знает о наращивании наземных сил РФ в Сирии.....у него что допуск к особо секретной документации в Военном Билете есть?......Вот такие людишки и им подобные никогда не придут к власти в ближайшее время.....прививка 90х и события на Украине этих проходимцев проявляет как лакмусовая бумага
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 24.06.2017, 00:15   #304
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
РОССИИ ВНОВЬ ОБЪЯВИЛИ ДЖИХАД.
Это констатация факта.
И этот Джихад - обьявлен - не только исламистами!
На Западе - даже несколько упоминаний Путина в положительном ключе или вовсе нейтральном, в своих высказываниях - может поставить на любом, любом политике - большой жирный крест. Будь он левый, правый, зеленый или в крапинку.

Негатив направленный на Путина -Зловещей Тенью наползает на всю Россию. И на русский народ.
Я вот все думаю: вот за что? За что бог или чёрт наградил Россию очередным .,,,,,,,,,,,,,.?????
Путин должен уходить, иначе России - крышка.

Анализ Явлинского достаточно обьективный и правильный. Молодец.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 24.06.2017, 01:14   #305
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И этот Джихад - обьявлен - не только исламистами!
Это истерика и не более того.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
На Западе - даже несколько упоминаний Путина в положительном ключе или вовсе нейтральном, в своих высказываниях - может поставить на любом, любом политике - большой жирный крест.
Это ли не величие? Это ли не мощь? /Слеза гордости/

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Путин должен уходить, иначе России - крышка.
Svrgh, какими бы витиеватыми путями не шла Ваша мысль, вывод всегда один. Это настараживает.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Анализ Явлинского достаточно обЪективный и правильный. Молодец.
Явлинский политический труп. Или импотент. Это человек никогда и нигде не проявил себя. В плане положительного результата. Его мнение ничего не стоит.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
старый 24.06.2017, 10:30   #306
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Явлинский политический труп. Или импотент. Это человек никогда и нигде не проявил себя. В плане положительного результата. Его мнение ничего не стоит
даа лааднаа )))) Явлинский вобщем то достаточно известный политик.
Как же сложно Путину, единственному живому среди трупов и мертвецов!!!
вернее как же просто!!

Угрохал политическую инфраструктуру, уничтожил всех в трупы))). Теперь Он -живее всех мёртвых)))
Ленин нервно взирает из мавзолея.....конкурент!!
Теперь осталось превратить в Большую Мертвецкую всю Россию. Ведь мнение никого в этой стране ничего не стоит (кроме Путина конечно)
Да, я предлагаю лозунг: НИКОГО и НИЧЕГО !!!! (не должно остаться) бгггг

Все - трупы. Не отдает ли это все некрофилией? ваш взгляд т.е.)))
Haleygr и Klerkon сказали спасибо.
старый 24.06.2017, 21:48   #307
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Явлинский вобщем то достаточно известный политик.
Не аргумент. Чиччолина тоже "достаточно известный политик". И вообще, известность не критерий для оценки политика. Политика у власти характеризует его деятельность, а политика не у власти - потенциальная возможность её получить. В этом плане, Явлинского и политиком то назвать сложно.

А вот то, что российский политический небосклон напоминает погост, согласен абсолютно. И вся беда в том, что любая политдеятельность выстраивается через отношение к Путину - либо "за", либо "против". Мне кажется, успешной была бы такая линия в политике, которая вообще бы не касалась имени ВВП.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 25.06.2017, 00:05   #308
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Не аргумент. Чиччолина тоже "достаточно известный политик". И вообще, известность не критерий для оценки политика
ну сразу с днищем-то сравнивать)) с Чиччолиной. Значительный Политик априори должен быть известен, иначе что ж он за политик.
Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
любая политдеятельность выстраивается через отношение к Путину - либо "за", либо "против". Мне кажется, успешной была бы такая линия в политике, которая вообще бы не касалась имени ВВП.
ну путин же не функционер какого то областного совета или там сельхозрайона. Он не в ваккууме рулит, а влияет на всё, особенно то, что касается его сохранения во власти. У товарища все руки на рычагах. И все ниточки в руках. И косорезит = жестко и злобно - тоже он. И просто так, представить политическую борьбу в РФ вне Путина - это профанация и блеф. Как внутри страны, так и на мировой арене.
Кстате
Именно он и принял роковое решение по Сирии. Именно по тем причинам, что Явлинский обьяснил. Маленькая победоносная война.
Ну не бурятско-алтайский же метис-квартерон кугужетыч, нынешний минобороны?? ))) с домом в буддистском стиле.

О нем вообще впечатление такое, что тот не в состоянии осознать, чем он командует и где. Там слепое подчинение воле начальства, и более ничего.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.06.2017, 14:58   #309
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Похоже здравый смысл смыт в унитаз.

США заявили о подготовке сирийским правительством новой химической атаки.

Пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер:
"Соединенные Штаты выявили потенциальную подготовку режима [Башара] Асада к еще одной атаке с применением химического оружия, которая, вероятно, обернулась бы массовым убийством мирных граждан, включая детей. Данная деятельность схожа с подготовкой, произведенной режимом в преддверии его химической атаки 4 апреля 2017 года."

А это означает:
- какой-то группе "правильной" оппозиции уже доставили хим. оружие;
- уже выбраны люди, которые станут сакральной жертвой (и если в первый раз химатака у Асада была какая-то невнятная, то теперь всё будет как надо - горы трупов женщин и детей);
- BBCшные и CNNские журналюги уже готовы броситься туда, где кровавый Асад СОВЕРШИТ (!!!) очередное преступление.

При этом никто не задаётся вопросом - а зачем Асаду это надо? На него, стараниями Америки, ополчился весь мир, его власть висит на волоске. Нужно быть полным дебилом, что-бы в такой ситуации использовать химикаты.

Это как если бы Трамп, которого постоянно обвиняют в расизме и сексизме (помимо того, что он путинский прихвостень), взял бы и принародно шлёпнул бы по заднице негритянку.

Но когда речь идёт о плохих парнях, соображениями логики можно пренебречь.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 27.06.2017, 19:48   #310
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.389
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
- какой-то группе "правильной" оппозиции уже доставили хим. оружие;
А курды как то быстро перевооружились......Автоматы Калашникова заменили на М-16 США......об этом сегодня на "ВЕСТИ ФМ" заявил востоковед Багдасаров.......вывод ....Наверное Дядя Сэм пообещал им жирный кусок автономии на Сирийской земле ...одним ударом и чужими руками хотят решить сразу две проблемы.....Свержение Асада.....Борьба с ИГИЛ.....и свой Цепной Пес на Ближнем Востоке.
старый 27.06.2017, 20:42   #311
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
"Соединенные Штаты выявили потенциальную подготовку режима [Башара] Асада к еще одной атаке с применением химического оружия, которая, вероятно, обернулась бы массовым убийством мирных граждан
Когда неск. лет назад Лавров придумал красивую схему - уничтожение Асадом хим. оружия, а взамен США не начинают наземную военную операцию по его свержению - казалось бы всех устроило. И это была победа рос.дипломатии, и Обама не потерял лицо.


Но Асад, как и любой восточный правитель "песочницы" (любой из стран Ближнего Востока) - лживый и авторитарный руководитель, кинувший Лаврова, Путина, Обаму, Европу. Ну у арабов-турков-курдов это обязательная фишка.

Он (Асад) припрятал кое что. И это правда. И применил уже, и может - снова повторить.
Противоречия - нет никакого.

А все остальное - в тексте поста - домыслы.
Ближневосточные обещания и договоренности - позволяют в рамках их принципов - иметь и кидать партнеров. Это поле постоянного нае....лова - всех и вся.
старый 28.06.2017, 00:31   #312
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А все остальное - в тексте поста - домыслы.
Может быть. Но ровно в той же степени как и заявление Госдепа.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Асад, как и любой восточный правитель ... лживый и авторитарный
С таким же успехом можно обвинить и саудовского короля.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Он (Асад) припрятал кое что. И это правда.
В самом деле? Доказательства предоставите? Или как обычно?

Последний раз редактировалось Haleygr: 28.06.2017 в 10:31.
старый 28.06.2017, 15:13   #313
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
С таким же успехом можно обвинить и саудовского короля.
любого из песочницы и саудитов тоже.

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
В самом деле? Доказательства предоставите? Или как обычно?
так применяли же уже. Просто это припрятанное асадитами хим оружие - вышло из под контроля, но виноват то асад, все равно.

ЧТобы было поятнее - там нет четких сторон и четко очерченных группировок за идею. Сегодня немного за Асада, завтра немного за братев-мусульман, потом на стороне коалиции США, постом немного за турков или иракцев и так далее, ....по кругу.

все это бесконечный бег в колесе за интересы, приоритеты и грязные деньги от нефтедолларов и поставок оружия.


Впрочем как же например ярчайший пример Эрдоган? Одновременно торгует с ИГИЛ, дает коридоры и немного кого то там бомбит. Тут же он с НАТО и одноврЁменно - лучший друг Путина))) бггг

Асад - это еще больший пройдоха и плут. Впрочем он еще и конченый диктатор, в отличии от личинки диктатора в зачаточном состоянии Эрдогана )))
старый 29.06.2017, 18:32   #314
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.389
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Асад - это еще больший пройдоха и плут. Впрочем он еще и конченый диктатор
. На президентских выборах Башар Асад набрал больше 97% голосов избирателей, многие из которых отметку «Да» ставили кровью.Сирийскую оппозицию до сегодняшнего дня поддерживают США, Великобритания, Турция, Саудовская Аравия, Франция и Катар. ......Нет батенька это не пройдоха и плут ....Это Хозяин Дома в который залезла банда ШАКАЛОВ...и он его защищает вместе с РФ.......А лживая мерзость с плутами и пройдохами как раз на другой стороне.
старый 30.06.2017, 15:47   #315
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Это Хозяин Дома в который залезла банда ШАКАЛОВ...и он его защищает вместе с РФ.......А лживая мерзость с плутами и пройдохами как раз на другой стороне.
Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Сирийскую оппозицию до сегодняшнего дня поддерживают США, Великобритания, Турция, Саудовская Аравия, Франция и Катар
Ну Французы - понятно шакалы, один Макрон чё стоит, извращенец!
А Турция?? из банды Шакалов??? а как же Друг России Эрдоган??? он хоть и с ножом в спину, но Друг!!!

опять же....Катар - вааще друг России ))))) Катар понимаешь купил за свои кровные деньги из национального фонда большущий кусок РосНефти!! Этому шакалу??? продавать СВЯТОЕ ????

и вообще, его другие шакалы за поддержку террористов очень обидели. Бойкот.

Асад плечом к плечу с РФ защищает себя.
как красиво..... нда. Надо зопесать.


PS
Вообще, Асад теперь должник Путина. Когда время придет - он должен прилететь и разбомбить Воронеж, чтобы помочь тому удержаться.
Алаверды.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 30.06.2017, 22:13   #316
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

То что Асад двуличный засранец, у меня сомнений нет. И то, что Россию он когда-нибудь кинет, тоже.
Меня удивляет, почему Запад никак не хочет этим воспользоваться? Нужно всего-то создать у Асада иллюзия, что от него отстали (заставить оппозицию прекратить войну, восстановить дипотношения, реально помочь отогнать ИГ). А затем, под тем или иным предлогом, заставить прогнать русских. И как только это произойдёт, прихлопнуть его одним ударом.

А рассматривать внешнюю политику как какую-то "дружбу" (с Асадом или Эрдоганом), детский сад.
старый 30.06.2017, 22:49   #317
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
А рассматривать внешнюю политику как какую-то "дружбу" (с Асадом или Эрдоганом), детский сад.
в данном случае я издевался над пропагандистскими штампами Ондермана, там про свору каких то шакалов с одной стороны и рыцарей без страха и упрека (Асада и Путина) - с другой )) бгггг


Эта война на Ближнем Востоке - по сути Неоимериалистическая, Неоколониальная, в которую с удовольствием ринулся Путин, совершенно не просчитав последствий своего опрометчивого шага.

Точно по тем же причинам - рухнула Российская Империя, ввязавшись в войну на Балканах, за "братушек" сербов
в 1979 году - ввязались в войну в Афгане, что поставило крест на Советском Союзе

Ну и вот, сейчас мы наблюдаем сразу несколько параллельных конфликтов, в которых увязла порядком потрепанная Россия

Результат очевиден - если не прекратить имперские амбиции группы обезумевшего наверху олигархата-генералитета - последует немедленный распад России (в исторических рамках - это секунды)

Ну а так - агония распада страны для нас с вами - будет длиться несколько лет, с огромными, огромными последствиями.
старый 01.07.2017, 00:02   #318
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Точно по тем же причинам - рухнула Российская Империя, ввязавшись в войну на Балканах, за "братушек" сербов
Поверхностное суждение. Первая Мировая была неизбежна с момента образования Германской империи. И участие России в ней. Как, собственно, и всех прочих участников. А "братушки" лишь повод.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
в 1979 году - ввязались в войну в Афгане, что поставило крест на Советском Союзе
Развал Союза произошёл бы и без Афгана. В 60-70-е годы была упущена возможность реформирования. И к концу 80-е СССР одряхлел в конец.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Эта война на Ближнем Востоке ... в которую с удовольствием ринулся Путин, совершенно не просчитав последствий своего опрометчивого шага.
Ага! Путин пытается устроить для себя в Сирии "тихую гавань", в которую соскочит как только полностью обворует и развалит страну!

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Ну а так - агония распада страны для нас с вами - будет длиться несколько лет, с огромными, огромными последствиями.
А конкретнее можно? Когда будет развал? А то вдруг не успею чемодан собрать.
старый 01.07.2017, 05:43   #319
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Развал Союза произошёл бы и без Афгана. В 60-70-е годы была упущена возможность реформирования
какая простотаи святая безапелляционность!! )))

ну конечно, рано или поздно он бы развалился. Ну это как попал человек в перестрелку и умер. "Да он и так бы умер, подумаешь...."
От диабета или там от старости.



Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
А конкретнее можно? Когда будет развал? А то вдруг не успею чемодан собрать
Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Первая Мировая была неизбежна с момента образования Германской империи. И участие России в ней.
с какой это стати? с чего это вы взяли? ))))

прямо таки выдаете беспрекословные сентенции. Ничегоподобного!!

Никакой необходимости воевать у Российской Империи, подточенной поражением в войне с Японией и разбродом и постоянными волнениями среди населения - не было. Ну кроме тех, что надо было урвать призрачный кусок пирога, то есть разодрать несколько мелких стран.

В результате сами грохнулись в лужу и прохлопали свою империю.

Аналогично с Афганом. Чё мы там делали, обьяснить можете??? А в Сирии чё мы делаем, можете обьяснить? без пропагандисткой шелухи ???

может наводить порядок надо с ближайшей шаурмяшной?? потом немного поднавести порядочек в таких вот буйно-помешанных республиках типа Чечни Дагестана (де-факто с шариатом а не законами РФ), и тихой сапой радикализирующихся Татарстана и Башкирии?


курам на смех! мы типа "там" (То бишь в Сирии) боремся с терроризмом )) ахах)))) ржака-ржака



"Москвабад". 300 000 мусульман - празднующих открыто и вызывающе, а скорее демонстрирующих свою силу - не вызывают никаких реакций отторжения у Маасквичей )))) это Наши Друзья !!! Они мирные же. да.

А порядки мы будем наводить где то там.



Гражданка-мусульманка иностранка с отрезанной головой 4-х летнего ребенка гуляет по Москве. Гуляла так она часа 4-ре

Но разгонять ОМОНОМ - мы будем малолетних щенков!!! которые посмели что то там вякать против родной православной партии и ВВП, с его Усмано-Медведевым!! И задерживать мы будем через 2 минуты Навального, не успевшего выйти из своего подьезда!!

"Это же клоун!!" (c)
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 02.07.2017, 17:08   #320
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.764
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Чё мы там (в Афгане) делали, обьяснить можете??? А в Сирии чё мы делаем, можете обьяснить? без пропагандисткой шелухи ???
Охотно.
Да ровно то же, что американцы делали во Вьетнаме. Военная поддержка выгодного для себя правительства. До развала Союз, все эти действия имели исключительно идеологическую окраску - красные против буржуинов, буржуины против красных. В нынешние времена, в качестве обоснования приводятся борьба с терроризмом и борьба за демократию. Понятное дело, что и старые, и новые мотивации, полная туфта. В сухом остатке, исключительно, экономика.

Теперь о Сирии. Весь мир, вроде бы, ополчился на Асада. Хотя всем понятно, что локомотивом этого наезда является Америка, а все остальные лишь следуют в фарватере.

Что инкриминируют Асаду? Так ведь он диктатор и душитель демократии! Для западного электората вполне достаточно. При этом никого не смущает, что рядом, буквально в шаге, живут себе Саудовская Аравия, Эмираты, Оман. Страны, в которых формой государственного правления является абсолютная монархия. Да в этих странах запрещено само слово "демократия". О положении женщин и гомосеков, я вообще молчу. И ничего.

Поэтому, если отбросить "пропагандисткую шелуху" (с), нужно искать экономическую подоплёку. Америке со товарищи нужна территория Сирии для какого-то проекта, а Асад помеха. Этот проект, скорее всего, невыгоден России. Вот, что мы там делаем.

Как вариант (разумеется гипотетичекий) - прокладка газопровода от Катара к побережью Средиземного моря. В этом случае поставки газа в Европу из Катара увеличатся в разы. Со всеми вытекающими для нас последствиями. В эту схему отлично вписываются происходящие события - поддержка сирийской "оппозиции" и готовность прямого военного вмешательства со стороны Запада. И катарское финансирование ИГ. Как это не странно, но и контакты Кремля с Катаром, которые Вы называете "дружбой" ))), скорее всего попытка решить эту проблему иным, не западным способом.

Ну и о Первой Мировой. Если подробно, то очень долго рассказывать (мы уж и так тут флудим не по детски ). А в двух словах, примерно так. Необходимости воевать не было ни у кого. Было желание. Все участники имели свои практические цели. Разумеется я говорю о крупных странах. Мелочь вроде Сербии и Бельгии не в счёт - они разменная монета в большой игре. Целью России была исконная мечта - захватить черноморские проливы.
Кстати. У США, вроде бы, тоже не было никакой необходимости. Но они настойчиво просились на эту войну и таки влезли в неё. Как говорят, вскочили на подножку уходящего поезда.

Svrgh, а теперь Вы поведайте о том, как Афганская война погубила Союз. Только без галопом по Европам, тип "ввязался, обосрался, распался". Интересная механика процесса.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Сирия, правда или вымысел
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
"Проклятые короли" Дрюона - историческая хроника или художественный вымысел. AndRed Литература 5 19.07.2007 21:25
Сирия выплатила Норвегии компенсацию за нападение на посольство Reporter' Новости 0 18.03.2007 22:20


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:45


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.