Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.07.2017, 18:24   #321
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Svrgh, а теперь Вы поведайте о том, как Афганская война погубила Союз.
полностью финансировать Кабул, дарить военную технику, переброски на вертушках и транспортниках (сотни тысяч нефти)

короче полное содержание инфраструктуры марионеточного гос-ва

Затем - на протяжение 10 лет - содержние 100 тысячного контингента ВС СССР
на территории чужой страны. Тотальные санкции по всему миру против СССР

Я умолчу про санкции развитых государств Европы и Америки. Маленький пример санкций - от казалось бы ничтожной Новой Зеландии. Запрет на заход в порты Новой Зеландии, пополнить запасы воды, провианта, топлива и ремонта, например (при освоении Антарктиды) - а это значит один килограмм груза (включая топливо) - стоил космических денег. Тащили аж от Африки всё.

Тогда тоже освоение шло невероятными и колоссальными вложениями, якобы АНтарктида нам нужна. Потом все умерло, все свернули, всё бросили, (например сотни тысяч тонн металла и тракторов) половина станций ушла в небытиё

Но это лирика.

Из-за Афгана - из за проигранной войны пошатнулось вообще всё, армия фарцевала японской аппаратурой, фееричными масштабами ввозила наркоту в Союз, морально разлагалась, системно загнивала. Генералитет жировал на войне. Списывал грузы сотнями тысяч нефти))))

А Какие были самые организованные бандиты конца 80-90-х?? ну коненчно, "афганцы" - ветераны, люди совершенно ничего не боящиеся, с нигилизмом к ослабешим коммунистическим. властям со стволами и гранатами.

ВОт так вылетели в трубу - Миллиарды на войну, в которую ввязались, обосрались и распались.

Верхняя Вольта с ракетами. Вот что такое был Союз.
60% жилья в СССР (в России в основном) - это полусгнившие деревянные бараки и избушки с быдло населением от нечеловеческих условий, и постоянный дефицит. Еще немного жило в человеческих - хрущевках с кухней 4-5 кв м.

Всё шло на войну. Всё.
еще чуть чуть ввваливали на Антарктиду и на поворот северных рек с БАМом, по которому никто не ездил.

PS
Ахда, еще содержали ГДР и там Варшавский договор и конечно, конечно половину людоедских стран африки, азии и латинской америки!!
ну да!!

Но я же про войну в Афгане. Она всё накрыла медным тазом.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 02.07.2017, 19:22   #322
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.714
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Первая Мировая была неизбежна с момента образования Германской империи.
Именно.
Две мировых войны предсказал Фр. Ницше.

Причину Первой он видел в том, что национальные аристократии сильных стран -- выродились и выдохлись. Они не могут больше полагать цели для своих народов, и народными массами овладевают "новые идеи".

Причину Второй он назвал очень конкретно: "поскольку народы разучились управлять собою, к власти придут такие тираны, каких ещё не видел мир" (цитата по памяти).

И если посмотреть на сирийскую авантюру с этой точки зрения, можно сделать два вывода.
1. Только тиран, навроде Асада, способен сохранить сирийскую государственность и хотя бы формальный суверенитет региона.
2. Проблема, о которой говорит Svrgh, существует уже более века. Теперь эта мировая игра в войнушку никогда не кончится. Слабых бьют, хотят они той войнушки или не хотят.
После того знаменитого залпа "калибрами" в Сирии -- остановилась подготовка военной операции НАТО в Украине. Так, во всяком случае, это выглядит, если судить по риторике высоких чиновников и динамике военных учений.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
еще чуть чуть ввваливали на Антарктиду и на поворот северных рек с БАМом, по которому никто не ездил.
Ты забыл про Буран и Энергию. Про бесплатную медицину и фундаментальную науку. Про бесконечную дотацию республик Кавказа, Прибалтики и Дальнего Востока. Забыл про Кубу, поддержку африканских недогосударств...
Где-то там, внутри этого большого списка растрат, был и Афган. И Вьетнам, кстати.
А надорвался СССР по другой причине. Из-за Ямайкской валютной системы.
__________________
Hungry Heart.
старый 02.07.2017, 19:32   #323
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Ты забыл про...
ну список то огромен.

А, вот еще что! Якобы мм, колониальные войны (ведущиеся гибридными и лживыми способами, с подкупом, коррупцией и идеологическим нигилизмом) - позволяют укрепить ВС или там ВМФ.

может оно и так....отчасти, но эффект в десятки раз ниже вложений и имиждевых потерь.

Например выучка и боевой опыт афганцев, казалось бы, должен был офигенно помочь Павлу Грачёву (минобороны) выиграть чеченскую компанию 1994 г-1996 гг Казалось бы и противник - похожий... Грачев вообще, рассчитывал на недельку боевых действий.

Но - танки отлично горели прямо с экипажами на улицах Грозного......а коррупция и предательство - так вьелись под кожу нащей армии, что мы просрали там всё. Генерал Лебедь был вынужден подписать сепаратный мир. А потом его технично устранили, со временем, как и Рохлина, как полковни ка Буданова, как и вообще многих более менее много знавших и повидавших.

(а вот Гиви и Моторолу - тоже техничненько так.....попросили выйти)

Это я к тому, что якобы де опыт Сирийской Войны - это ого-го, как классно! и может "пригготитться" (с прибалтийским акцентом из одного анекдота) Отнюдь...
старый 02.07.2017, 20:10   #324
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.714
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Тут согласен, но я о другом говорил.

Что Мировая война началась более века назад по объективным причинам, и она с тех пор никогда не заканчивалась, переходя от "горячей" фазы в "холодную", а потом в "потепление отношений" (по Горбачёву), и о российской армии эпохи Путина никто не слышал вплоть до Сирии.

И вдруг оказалось, что есть она. И не только боевая сила присутствует, ещё и твёрдая политическая воля -- эту силу применять. Этот факт поддерживается риторикой. Помнишь, как это он на последней пресс-конференции заявил? -- "Мы знаем, что вооружение США и некоторых других стран, превосходят наши военные силы. Но я совершенно точно знаю, что мы сегодня сильнее любого потенциального агрессора на планете".

В этих условиях главные имиджевые потери будут, если не дать кому-нибудь вовремя по зубам.
Короче говоря, Путин знает, что он должен выбрать одну из двух стратегий.
Или путь Хуссейна-Каддафи-Асада. Украинский сценарий толсто на это намекает.
Или путь сильной страны, чтобы стать центром силы в регионе. Для этого, к сожалению, придётся участвовать в мировой войнушке -- на опережение.
старый 02.07.2017, 23:42   #325
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.726
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да ну Svrgh. Я ждал чего-нибудь по серьёзнее. А это только слова.

Выходит содержать десятки коммунистических режимов по всему миру денег хватало, а на Кабульском разорились.
У Союза была пяти миллионная армия. Из которых в ГДР стояло 500 тысяч, в Польше 300, в Венгрии и Чехословакии 300, в Болгарии и Румынии 300. Громадный ядерный арсенал. Океанский флот с двумя заморскими эскадрами (Средиземноморская и Индийская). А вы про какой-то 100 тысячный контингент и несколько десятков танков переданных Кабулу. Даже не смешно.

Обсуждать фарцовку чем-то там японским и ветеранские ОПГ даже не буду. Бред.

Ладно, зайдём с другого края. Т.е. Вы утверждаете, что если бы Союз не полез в Афган, он бы не развалился?

Ну и напоследок повторю свой первый вопрос - когда произойдёт распад России?
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
старый 03.07.2017, 09:38   #326
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
У Союза была пяти миллионная армия. Из которых в ГДР стояло 500 тысяч, в Польше 300, в Венгрии и Чехословакии 300, в Болгарии и Румынии 300. Громадный ядерный арсенал. Океанский флот с двумя заморскими эскадрами (Средиземноморская и Индийская). А вы про какой-то 100 тысячный контингент и несколько десятков танков переданных Кабулу. Даже не смешно. Обсуждать фарцовку чем-то там японским и ветеранские ОПГ даже не буду. Бред.
ха-ха

Ну раз вы постоянно там сравнивате Вьетнам с Афганом, то надо продлить, продлить аналогии, ну в самом деле, ну ёкаломэнэ!!
У Штатов сотни миллионов баз по всему миру, в любой дыре и в любом посёлке западного и развивающегося мира.
Но вот как то же надорвало полит-систему США какая то там Вьетнамская кампания))) ну курам на смех! ну что это такое!!!


А ведь творилось страшное!!! Прокатились массовые волнения по всей Америке, в конце 60-х начале 70-х, практически молодежная революция, был поменян целый президент, а острый шок пост-травматического синдрома, полученная ветеранами и народом в ходе этой войны - драматично осмысливалась десятки лет!! И даже до сих пор!! Любимый Оливер НАШ Стоун - не даст соврать!!! ))) бггг
(курим его фильм ВЗВОД)

А ведь казалось бы......ну какой-то там Вьетнам, его и на карте то не видно толком. По сравнению с такими толстыми и большими США и с их мега-вооружениями и контингентом - вообще пустячок!

Просто демократическая и более прогрессивная система США выдержала удар, в отличие от прогнивших заживо мозгов старцев Политбюровцев. Ну собственно и разваливаться США было вроде как некуда ))) Хотя там и есть Джорджия в составе, но нет Узбекистана и Прибалтики с окраинами )))

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Ну и напоследок повторю свой первый вопрос - когда произойдёт распад России?
процессы дезинтеграции запущены, но они же нам не видны, они непроявлены. Количество продожает набирать критическую массу, чтобы перейти в качество.
Вот как, например ложится человек спать вроде бы относительно здоровым, а утром у него паралич?
А у РФ по прежнему есть куда разваливаться, у нас куча нацменских республик и округов, в отличие от Штатов, в которых - только штаты )))так что всё впереди. Это зловеще
старый 04.07.2017, 14:52   #327
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.726
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Svrgh, ну не надо уж так беззастенчиво выворачивать наизнанку мои слова. ))) Сравнивая Вьетнам и Афган, я имел в виду исключительно цели. Все остальные параллели умозрительны.

О развале Союза.
Глобальные события всегда имеют глобальные причины. Их всегда несколько и все они носят кризисный характер (т.е. когда нельзя ничего исправить). В этом плане Афганская война слишком мелковата.
Из всего многообразия причин, на мой взгляд, наиболее вероятны три:
1. Управленческая. К концу 70-х партийная элита одряхлела мозгами вконец. И афганская авантюра тому иллюстрация. А сменившая её Горбачёвщина, была безмозгла изначально.
2. Экономическая. Это прежде всего - непомерные военные расходы. Оборонка работала нормально, но она же убила иные отрасли промышленности. Плюс, как и говорилось, "помощь" всем коммунистам (и не только) на свете.
3. Нефтяная. Рейган, уговорив тюбетеек Персидского залива начать безудержную добычу, обвалил цены на нефть. А с ними и советский бюджет.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 04.07.2017, 19:11   #328
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Их всегда несколько и все они носят кризисный характер (т.е. когда нельзя ничего исправить). В этом плане Афганская война слишком мелковата. Из всего многообразия причин, на мой взгляд, наиболее вероятны три:
с этими причинами абсолютно согласен.
но Афганская Война - это был как раз серьезный триггер, толчок, к началу конца.
Нефть обрушили как раз для того чтобы выбить экономическую основу, табуретку, из под агрессивных планов и поползновений ЦК КПСС.
Еще раз - к СССР были применены серьезнейшие санкции, по всем линиям международного экономического сотрудничества, а таже удар по имиджу.
Западные спортсмены, западный мир НЕ увидели Олимпиаду-80 и попытку показать Социализм с лучшей стороны, именно из-за бойкота по причине Афганской войны. Олимпиада-80 - не освещалась совершенно ни в США ни Западной Европе, стереотипы о СССР оставались негативными.

____________

А с другой стороны - именно при Горбачеве!! - имидж России очень вырос. даже мода была на футболки с надписью Perestroika, модой на все русское. И наступила очень серьезная разрядка (встреча Рейган-Горбачев в Рейкьявике).

другое дело, что Горбачев потом нарубил таких дров...., внешняя политика первые пару лет - у него была позитивна.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 05.07.2017, 00:31   #329
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.714
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Почитал вот, и -- ой! Вы чего?
Вы чего, нарочно выбираете самые слабые аргументы?
Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Сравнивая Вьетнам и Афган, я имел в виду исключительно цели. Все остальные параллели умозрительны.
Полагаю, он отреагировал на мой упрёк: Вьетнам сожрал денег и интеллектуальных ресурсов СССР больше чем Афган в несколько раз. Даже до того, что мне в 7-ом классе Средней школы читал уроки ОСГиП бывший ракетчик-инструктор, служивший во Вьетнаме. Но почему-то вот, Вьетнамская война не убила СССР. Тогда почему утверждается, что Союз убила Афганская война (которая была на порядок меньше)?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А ведь творилось страшное!!! Прокатились массовые волнения по всей Америке, в конце 60-х начале 70-х, практически молодежная революция, был поменян целый президент, а острый шок пост-травматического синдрома, полученная ветеранами и народом в ходе этой войны - драматично осмысливалась десятки лет!! И даже до сих пор!! Любимый Оливер НАШ Стоун - не даст соврать!!! ))) бггг (курим его фильм ВЗВОД)
Ну, "Взвод" отражает скорее проблемы дисциплины в армии США. Проблемы самой Вьетнамской войны выражает фильм "Apocalypse Now". Его даже опровергали на Discovery ветераны : "Не-не, ничего такого не было!"
То есть, тут Svrgh прав.
Служивые вернулись домой с военным синдромом на всю бошку и не вписались в мирную жизнь. Это создало социальную напряжённость.
ГрОб "Афганский синдром" --


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Просто демократическая и более прогрессивная система США выдержала удар, в отличие от прогнивших заживо мозгов старцев Политбюровцев. Ну собственно и разваливаться США было вроде как некуда )))
Итак, социум США, с их привычкой к комфорту, принял психологический удар от Вьетнама на порядок сильнейший, чем принял Союз, привыкший ко всяким катастрофам,-- от Афгана. А от Вьетнама Союз вообще не пострадал.

Но США при этом не развалились. Так неужели от такого развалился СССР?

О том, куда распадаться.
Союз, ещё со сталинских времён, в кузнице Второй мировой, выстроил централизованную физическую (или "реальную", как сейчас говорят экономисты) экономику. То есть, каждая республика производила что-то для общего Целого, и из этого Целого она питалась, училась, лечилась и защищалась. Отлетевшие от СССР республики погрузились в депрессию, и этим доказывается. То есть, распадаться Союзу было невыгодно.
А США потребляют в полтора раза больше, чем производят. Их штаты в унии состоят только благодаря покровительству доллара. И если бы надорвался бакс как рубль в 1991 году, то не было бы уже США.

И что мы из этого видим? Что в причинах -- только экономика.
1. Что СССР распущен насильно, он мог бы действовать до сих пор. Объективные причины были недостаточны для развала конгломерата.
2. Военный синдром недостаточен для развала державы такого уровня. Собственно, культ жертвенного военного противостояния поддерживался от Второй мировой, до сих пор, поэтому Афган не был шоком для русского общества.
старый 05.07.2017, 19:24   #330
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Вообще тут трудноуловимые нюансы уже идут и субективные оценочные суждения.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
То есть, распадаться Союзу было невыгодно.
хаха)) и типа это помешало распасться, и мы живем в по прежнему в той реальности, и всё с Союзом по прежнему хорошо))) Действительность же совсем другая.
Это неуклюжий аргумент, типа России же невыгодно распадаться, как и Союзу, вот она и не распадется) вот до того русских довели, что всем по..... уйдет там Чечня или нет, и так далее. Русские - унижены и обесценены в РФ.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А США потребляют в полтора раза больше, чем производят. Их штаты в унии состоят только благодаря покровительству доллара.
Их скрепы (бггг) - их цемент - до сих пор доминирующая англо-саксонская и вообще европейская культура, общность территории, её обособленность. США - это по сути остров, от океана до океана. Врагов у границ нет, от слова совсем.

Дикие мексиканцы разве что, как орды китайцев попрут, с наркобаронами во главе )) бгг (это я шучу издеваюсь над стереотипами)
китайцы уже не дикие, а почти цивилизованные -
(справка): за три года Китайцы - произвели и потребили цемента на нужды своего китайского хозяйства больше, чем США - за 100 лет.
и из 25-и супермостов мира, каждый, по протяженности больше чем пока виртуальный мост в Крым - 20 или 21 - построены у китайцев
Это рекурсия такая, по поводу скреп )))) бггг
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 06.07.2017, 14:20   #331
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.140
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Русские - унижены и обесценены в РФ
Это вы про 90е?......Да уж либерасты тогда постарались.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Их скрепы (бггг) - их цемент - до сих пор доминирующая англо-саксонская и вообще европейская культура
Да ну?......Смотрите Сварг хорошие американские документальные фильмы.....может быть из вашей головы либерастическая плесень и вылетит )))

Название фильма:Куда бы еще вторгнуться?
Оригинальное:Where to Invade Next
Страна: США
Режиссер: Майкл Мур
.......Их цемент, Сварг,ПОНТЫ ХАМСТВО И ПОДЛОСТТЬ.....АМИНЬ хе хе хе

Последний раз редактировалось ONDERMAN: 06.07.2017 в 14:20.
старый 06.07.2017, 22:21   #332
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Название фильма:Куда бы еще вторгнуться?
Мур неоднозначный режиссер, он радикал и левак, может снимать о США - что угодно, кстати именно сейчас он призывает к импичнменту Трампа.

Совершенно не означает мнение отдельного американца. Можно не один десяток фильмов нарыть про агрессию Росиии, снятых американскими режиссерами
И да, мнение - что вот, мол США вторгаются куда угодно, значит и России надо "поспешать на всех четырех" (c) - ущербно.
Радикальный черно-белый взгляд,холокост в сознание, всё выхолощено


Не вторгается же Китай вдогонку за США и Россией и не бомбит ни Сирию ни Асада??? И Турция вот пока не сбила ни одного китайского самолета....и не собьет.
Китай не пытается забрать даже Тайвань, вооруженными методами и не пытался забрать Гонконг, когда он веками был под протекторатом Англии. А ведь казалось бы, ну позорище!!! Китайская территория не принадлежит коммунистическому Китаю. а управляется проклятыми империалистами нагло-саксами!!! В конце концов порешали все полюбовно, Гонконг - процветает.

Давайте уже уходить от состояния что России все должны и Россия живет среди врагов. Это какой то чучхианский, северокорейский подход.

Самые высокооплачиваемые футболисты и авиапилоты в мире - находятся сегодня в Китае. Это при их уровне не слишком дорогой жизни. Пилот зарабатывает 1-1,2 млн руб в месяц (две недели плотного графика - две недели отдых)
60 000-80 000 руб - сегодня в Пекине зарабатывает развозчик пиццы, например, со скутером.
А одежда, технологичные гаджеты и еда - стоит копейки. Это мы знаем по ценам в АлиЭкспрес и безостановочному потоку китайских товаров на мировой и российский рынок.

И как то не мешает никому Китай, и санкции ему не обьявляют. А Германия считает его важнейшим партнером. В отличии от РФ. Которую Германия сегодня - считает пораженной в правах страной под санкциями, несмотря на нашу бомбовую агрессию над небом Сирии.

А вот практически самые высокооплачиваемые гос-коррупционеры, - находятся в РФ. (если опустить африканско-центральнолатиноамериканское днище) Сотнями миллиардов выводят и выкачивают, с утра до вечера. Ну как находятся в РФ. Да. Но жиь они будут там, а хдесь они действительно находятся, вахтовым ударным методом обеспечивая себе и семье - жизнь на Западе.

И вот вопрос:
Ондерман, а зачем все время кивать на США??? ну вот по большому счету??
разгул олигархическо-спецслужбистко-бюрократического воровства природных богаств России - мне как то ближе, и беспокойней, чем положение негров или там чукчей в Аляске. Пох на США. Я знаю там живут в разы - лучше.

И лишняя война в Сирии - напрягает еще больше, так как Путин черпает и истощает еще больше ресурсов из страны, а толку - никакого.
Не будет толку. Пупок развяжется на этой бесполезной войнушке.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 07.07.2017, 17:28   #333
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.265
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
надорвался СССР по другой причине. Из-за Ямайкской валютной системы.
А нельзя ли про систему эту подробнее?

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
К концу 70-х партийная элита одряхлела мозгами вконец. И афганская авантюра тому иллюстрация
Это похоже на правду. К примеру, такой авторитетный специалист и управленец, как Н. Ф. Устинов (ум. 1984) фактически тормозил и всячески саботировал создание советского океанского ВМФ, мешая постройке крупных авианосных и десантных кораблей на верфях Николаева.

Не одобрял этот, в общем и в целом, опытный и авторитетный руководитель советской промышленности, и строительство таких видов морских вооружений, как суда на воздушной подушке, воздушной каверне, подводных крыльях и конвертопланы...


Другим примером является факт, уже упомянутый мною на форуме в другой теме: позиция Ю. В. Андропова в начале 1980-х гг. по поводу русской традиционной религии и публикации источников и литературы на эту тему, в частности, труда А. Н. Афанасьева «Поэтические воззрения славян на природу» (разрешил издать только сильно сокращенный вариан под названием «Древо Жизни»).
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 09.07.2017, 23:45   #334
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.714
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
хаха)) и типа это помешало распасться, и мы живем в по прежнему в той реальности, и всё с Союзом по прежнему хорошо)))
Нет. То, что я сказал, -- а я сказал о физической невыгоде распада, -- позволяет сузить круг возможных ответов на поставленный вопрос о причинах распада СССР.
Афган и затраты на него, как чисто физическая величина, в этот круг возможных причин распада не попадает.
Причиной распада СССР было политическое решение, вопреки физической потребности народов этот союз сохранить. Такое политическое решение было вызвано политическим кризисом, то есть, кризисом идей в правительстве, явным выражением чего был "путч ГКЧП".
Вот, я предельно ясно выразил своё мнение по афганскому вопросу в данном контексте.



Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
и вообще европейская культура
Никто не знает, что это такое. Англо-американские скрепы -- это еврейский капитал, захвативший теперь глобальный рынок. Для этого и нужна была глобализация всего.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Самые высокооплачиваемые футболисты и авиапилоты в мире - находятся сегодня в Китае. Это при их уровне не слишком дорогой жизни. Пилот зарабатывает 1-1,2 млн руб в месяц
Китай -- это большой инвест-проект США. Эти инвестиции в производство могли продолжаться до тех пор, пока в Китае цена рабочей силы была заметно ниже, чем во всём мире. Уже полтора года назад это стало не так, с тех пор инвест-банки Европы и США несут большие убытки. А рост экономики Китая замедлился в два с лишним раза. То есть, эта модель исчерпана, и неизвестно, что дальше будет. Китай получил огромный профит от инвестиций за последние десятилетия и хорошо распорядился этим подспорьем. Но выдержит ли он самостоятельно этот уровень жизни? И куда теперь инвестировать баксы, чтобы спасти их от инфляции?



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
А нельзя ли про систему эту подробнее?
Вы можете нагуглить всё что надо по этой теме.
Но суть в том, что отменили золотое обеспечение американского доллара и обеспечили его ценность нефтью, создав таким образом "нефтедоллар".
И поскольку энергия нужна всему миру, а нефть стали номинировать в баксах, то баксы понадобились сразу всему миру для расчётов.
Таким образом, США начали печатать и продавать всему миру баксы, получая за это физические активы. В то же время, СССР тужился создать конкуренцию США, производя и экспортируя физический товар. То есть, производство СССР соревновалось, по сути, с производством всего остального мира. И не могло выиграть.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 13.07.2017, 23:43   #335
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.265
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Макрон заявил об отказе Франции от требования ухода Асада.


«Франция уже не настаивает на уходе сирийского лидера Башара Асада. Об этом, как передает РИА Новости, заявил президент Французской Республики Эммануэль Макрон на пресс-конференции в Париже после встречи с президентом США Дональдом Трампом.

«Мы поменяли французскую доктрину в отношении Сирии. Наша принципиальная задача — искоренить террористические группы, какими бы они ни были», — сказал Макрон.

Он уточнил, что «уход Асада больше не является необходимым условием для Франции».

Макрон добавил, что в предложенную Францией и США контактную группу, которая займется составлением дорожной карты по будущему Сирии после конфликта, должны войти постоянные члены Совбеза ООН. При этом французский лидер согласился с тем, что участие в переговорах должен принимать и представитель Асада...»




Подробнее: https://lenta.ru/news/2017/07/13/macron_assad/
старый 15.07.2017, 02:09   #336
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Еще вот нарыл одну прекрасную и сказочную историю (а сколько их было-то???) про черно@@@пых обезьян выбравших путь Социалистической Ориентации ))))) и большого их безвозмездного друга, СССР. вынесу эпиграфом, из комментариев к этому посту:

Да уж, знатно Совок просирал денежки на всяких африканских "друзей". Пока полностью все не просрал.
Население совка было в своей массе с голой жопой. Всё на африканских обезьян ушло и на Вьетнамы-Кубы всякие.

"Пусть живут родные братья,
Куба, Индия, Вьетнам!!
Отдадим трусы и платья,
них*я не надо нам!"

Для русского народа, финансировавшего все эти развлекухи - "это ведь ничего не стоило!!" "Все было заложено в бюджет!"

Ровно 40 лет назад, 12 июля 1977 года началась первая полномасштабная война между странами "социалистической ориентации". Многократно целованный Брежневым кавалер ордена Дружбы народов - президент республики Сомали Мохаммед Сиад Барре, захвативший власть в 1969 году в результате военного переворота, напал на другого советского "миньона" - эфиопского президента Менгисту Хайле Мириама, решив откусить у Эфиопии изрядный кусок приграничной территории.

Что характерно, Менгисту тоже захватил власть в результате военного переворота, но гораздо позже, лишь 3 февраля 1977 года, то есть, всего за пять месяцев до начала войны. А о великой дружбе с СССР он заявил еще позже, в апреле того же года, во время своего первого официального визита в Москву.

Поскольку СССР дружил с Сомали намного дольше, чем с Эфиопией, Сиад Барре успел многое с этого поиметь. В первую очередь, конечно, оружие, которое в 1977 году было направлено против эфиопов.

Всего ему было подарено 250 танков Т-34, Т-54 и Т-55, 310 БТР, 490 артиллерийских орудий, более 100 минометов и многое другое. А также - 35 истребителей-перехватчиков МиГ-21МФ и МиГ-21ПФМ, 7 учебно-боевых МиГ-21УМ, 44 (по другим данным - 54) истребителя-бомбардировщика МиГ-17Ф, 10 фронтовых бомбардировщиков Ил-28 и столько же военно-транспортных вертолетов Ми-8.

Кроме того, в СССР успели пройти обучение 3500 сомалийских офицеров, в том числе 570 летчиков, штурманов и других авиационных специалистов, а в самом Сомали находилось около полутора тысяч советских военных советников.



Мохаммед Сиад Барре с группой советских военспецов.

Менгисту, запоздало вступивший на светлый путь социализма, пока ничего за это не получил, а потому ему пришлось встречать соседа с американским оружием, поставленным в Эфиопию еще во времена императора Хаиле Селассие, как известно, утопленного пламенными революционерами в дворцовом сортире.

Из боевой авиации у него имелось 36 старых и порядком изношенных истребителей F-86F "Сэйбр", 16 более новых сверхзвуковых истребителей F-5A и F-5Е "Фридом Файтер", две учебные "спарки" F-5B, три бомбардировщика В-57 "Канберра" и примерно десяток еще более старых, чем "Сэйбры", учебно-боевых самолетов Т.33A "Шутинг Стар". Соответственно, все эфиопские летчики проходили обучение в США.

Противостоять сомалийским МиГам могли только F-5А и F-5E, а остальную устаревшую авиатехнику эфиопы не рискнули бросать в бой. Но полтора десятка "Фридом Файтеров" очень эффективно сработали против сомалийской авиации, которая с первых дней войны осуществляла воздушную поддержку наземных войск, вторгшихся в эфиопскую провинцию Огаден.

Первый воздушный бой состоялся 21 июля и в нем эфиопы одержали свою первую воздушную победу над МиГ-21МФ. На следующий день они сбили еще один истребитель, а 26 июля жертвами "Фридом Файтеров" стали сразу четыре сомалийских МиГа. Правда, по некоторым данным, только два из них были сбиты, а еще два - во время боя столкнулись в воздухе, пытаясь уклониться от ракет.

28 июля эфиопские летчики заявили сразу пять воздушных побед, но из них подтвердилась лишь одна, и тоже - над МиГ-21. 1 августа еще один МиГ-21МФ получил повреждения, но пилот сумел привести его на аэродром и совершить посадку. 3 августа был сбит МиГ-17Ф, а 20 августа - очередной МиГ-21МФ. Это был последний воздушный бой над Огаденом.

Подведем итог. Эфиопские летчики, воевавшие на американских истребителях, заявили 14 воздушных побед, из которых подтвердились девять (плюс - один поврежденный). Все победы были одержаны с помощью ракет ближнего боя AIM-9B "Сайдуиндер". Сомалийцам же не удалось сбить ни одного эфиопского истребителя. Единственным их достижением стало уничтожение старого поршневого транспортника С-47, который был сбит 24 июля парой МиГ-21, расстрелявшей его из пушек ГШ-23.

Кроме того, эфиопы потеряли три F-5E, но все они были сбиты зенитным огнем. В частности, один истребитель под управлением майора Тэфэра Лэгэсэ сомалийцы сбили над своей территорией при помощи ПЗРК "Стрела-2М". Майор провел в плену 11 лет.

Результаты воздушного противостояния над Огаденом стали неприятным сюрпризом для советского военного командования, которое никак не ожидало, что "Фридом Файтер" окажется столь грозным противником даже для относительно новой модификации МиГ-21МФ (экспортная версия истребителя МиГ-21СМ, который появился в 1968 году). Ранее у нас считали F-5 "дешевым эрзац-истребителем для бедных", поскольку он значительно уступал "двадцать первому" в скорости, скороподъемности и высотности. Тем не менее, с этими результатами приходилось считаться.

Между тем, в Кремле решили, что в завязавшемся "братском" конфликте больше выгод сулит поддержка Эфиопии. И уже в ноябре 1977 года из Сомали были вывезены все советские граждане, а в Эфиопию бурным потоком хлынуло советское оружие и военная техника. В частности, до конца года туда поступили 48 истребителей МиГ-21МФ, точно таких же, какие имелись у Сиада Барре. Ими управляли прошедшие подготовку в СССР кубинские летчики. Правда, до воздушных боев между кубинцами и сомалийцами на одинаковых советских машинах, насколько мне известно, дело не дошло.

В начале марта 1978 года эфиопская армия при активной поддержке 15 тысяч кубинских "воинов-интернационалистов" нанесла контрудар и отбросила сомалийские войска за линию границы. Война завершилась победой Эфиопии.

На заставке - группа эфиопских пилотов F-5 во время обучения в США.


Сомалийские МиГ-17Ф и МиГ-21МФ.

Эфиопский "Сэйбр" и два F-5A. Нижний вооружен ракетами "Сайдуиндер".



Сомалийские МиГи на авиабазе Харгейса.



Остатки сомалийской авиации, ржавеющие на окраине одной из авиабаз после развала страны.

Эфиопский МиГ-21МФ и учебно-боевой МиГ-21УМ



Один из сомалийских "МиГов", сбитых эфиопами над Огаденом.


И ведь, сволочи,ничего не освещали в советской своей лживой прессе!! Ухлопали свой Совок (а вместе с тем и миллионы сгинувших в пламени нищеты 90-х - русских, 30 млн человек, как следствие развала) эти маразматичные твари, своими военными авантюрами и Афган - это последняя капля.

старый 15.07.2017, 16:37   #337
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.140
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И ведь, сволочи,ничего не освещали в советской своей лживой прессе!!
А не лживая пресса она какая?)))

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Ухлопали свой Совок
Это кто ухлопал?Сталин.Хрущев,Брежнев,Андропов?.......Ваши либерастические идолы Горбачев и Ельцин его угробили ..ПРЕДАТЕЛИ.

Так мало того.....предали,просрали....и решили концы в воду бросить....назначить стрелочника и все на него свалить.....они думали что Путин это наивный чукотский юноша......Да не тут то было.....
старый 15.07.2017, 22:06   #338
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Это кто ухлопал?Сталин.Хрущев,Брежнев,Андропов?.....
Все, все постарались, да так, что надорвались Ваня и Маня - и померли.
Хрущев Крым пропил, завоеванный русскими царями, по пьяни подарил хохлам, и возникли сверх проблемы сегодня.
Сталин так намудрил с национальной политикой, что например Чечня люто его ненавидит отождествляя свою депортацию с русскими. и 23 февралая - всероссийский как бы праздничек, но я бы посмотрел на тех смельчаков отмечающих его в Чечне, день депортации и окончательного решения по чехам.

Но Сталин ведь не только это сделал. Он заложил национальную бомбу под весь СССР.
Брежнев - поначалу прогрессивный политик, впав в маразм - развлекался, выжив из ума -всякими войнушками и собственно Афганистаном. Вернее он был недеепособен, сидел на стакане, совсем как поздний Ельцин, который никак не мог войну в Чечне прекратить.
У Брежнева были товарищи серые кардиналы, замухрышки с лицами печеной картошки, кремлевские старцы, которые все передохли, но рукой из гроба - они уволокли миллионы жизней.

Горбач и ЕБН -это следствие и такое же коммунистическо- партаппаратческое говно, при которых просто завершился процесс распада СССР.
Временно замечу завершился. Кинетическая энергия распада просто зреет, дамокловым мечом над Россией.
Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Ваши либерастические идолы Горбачев и Ельцин его угробили ..ПРЕДАТЕЛИ.
мне кажется Ондерман, эти упыри - реально ваши, это плоть от плоти совка, это ВАШИ )))))) ахахах

не надо мне зашивать и пришивать этих Ваших СОВЕТСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ, это ваши ))) и Путин -советский КГБ-шник их, их же следствие и ставленник, даи действует также - развязал и/или ввязался сразу в несколько войн. Нахватал для России санкций. Да вот ресурс сдулся.

А вот Китайскиемудрые товарищи - уверенно смотрят в будущее, совершенно сдружившись с Западом )))) и скупив весь третий мир
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 16.07.2017, 18:08   #339
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.714
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Svrgh.

Если допустить, что СССР развалился от региональных войн, то почему от таковых не развалились США? Ведь они лезут везде, во много раз больше, и только укрепляют этим свой статус мирового жандарма.
старый 16.07.2017, 20:45   #340
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.140
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
, эти упыри - реально ваши, это плоть от плоти совка, это ВАШИ
А кто тогда ваши?........Остается только пример Христиании... ну государство Бомжей и наркоты....полная свобода.Вы бы определились что такое хорошо и что такое плохо.......А то коммунисты негодяи,фашисты негодяи,Путин негодяй ....теперь и Горби с Ельцыным негодяи с либерастами ........А вот Навальный подстрекатель и провокатор это для вас ЧЕЛОВЕЧИЩЕ........Вы что в партии попа Гапона состоите? хе хе хе

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А вот Китайскиемудрые товарищи - уверенно смотрят в будущее, совершенно сдружившись с Западом )))) и скупив весь третий мир
Во как теперь вы патриот Китая а завтра Монголии потому что удои кумыса там больше чем в России в разы.)))
Old сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Сирия, правда или вымысел
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
"Проклятые короли" Дрюона - историческая хроника или художественный вымысел. AndRed Литература 5 19.07.2007 22:25
Сирия выплатила Норвегии компенсацию за нападение на посольство Reporter' Новости 0 18.03.2007 22:20


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 04:13


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.