Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.07.2012, 20:46   #161
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Не обязательно именно на Бога уповает человек, есть гораздо более приземленные вещи.
Я говорю только о том, что видел. О приземленных вещах предлагаю рассказать Вам.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Б есть наше Я
В Евангелии понятнее сказано: Царство Божие внутрь вас есть.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
это и есть Б, которое действительно знает очень и очень много
И об этом в Евангелии понятнее сказано: Бог всеведущий!

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Оно редко ошибается и лучше знает, что нам делать.
Бог всеправедный. Он есть Промыслитель. Не буду уже говорить, откуда это. Вы догадываетесь.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Например, ни у кого Б в силу своей природы не мечтает об излишествах, крутом автомобиле, норковой шубе или продвижении вверх в криминальной среде.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь!

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Но С может и признать свое "ничтожество", от гордыни отказаться и полностью довериться "чему-то из вне", а по сути, сам того не понимая, самому себе
Ага, а это и есть гордыня. Ну вот напугали большевики людей словом Бог. Вот и старается человеческая фантазия на всякие выдумки. Только, как ни старается, все ж своими словами к Высшему Разуму приходит. А это и есть та сущность, которую христиане называют Богом.

Видите ли, Busfrön, всё, что Вы говорите, уже было сказано задолго до Вас (2-3 тысячи лет назад) и гораздо более понятным и простым языком. Вы бы полюбопытствовали, да почитали. Это и в самом деле интересно и не противоречит естественным наукам. И не бойтесь, за шкирку в церковь никто не потянет.

Кстати, Busfrön, Вы можете сказать, где у человека скрывается сознание? Где сидит его собственное "Я"? Ученые до сих пор понять не могут. Люди с поражением любого из полушарий , любого из органов осознают себя, как личность. Где сидит этот центр ощущения личности? Может быть где-то извне в общем мироволм разуме, а наше тело и мозг всего лишь рецептор того, что происходит вокруг?

Последний раз редактировалось Ирбит: 16.07.2012 в 21:54.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.07.2012, 11:44   #162
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
О приземленных вещах предлагаю рассказать Вам.
Это можно. Но, может быть, получится длинно.
Например, сейчас развелось много так называемых "докторов", предлагающих лечение от наркомании и алкоголизма. Причем они позиционируют себя именно как врачи, создатели каких-то "чудо-препаратов", методов "гипнотического воздействия" и т. д. Это не ново - было еще в глубокой древности, и в средние века. Но сейчас это абсолютно легально. На самом деле они психологи, мошенники, в общем кто угодно, только не врачи (образование фактической роли не играет). Конечно, их методы действуют далеко не всегда. Но иногда все-таки действуют.
В первом случае люди верят тому, что они говорят. Например, верят в то, что, приняв в течение года алкоголь в сочетании с введенным им препаратом-фальшивкой (плацебо), они обязательно умрут и, боясь смерти, не употребляют алкоголь/наркотик. В этом случае можно сказать, что "лечение" прошло успешно.
Во втором случае слова "целителя" и введенный "препарат" не имеют на пациента должного воздействия - он стремится проверить сказанное. Он проверяет и, если ему не вшили "торпеду" - обнаруживает, что все "хорошо" и возвращается к привычным занятиям - пьянству или наркомании. В этом случае мы говорим, что "лечение" прошло неуспешно.
Наконец, третий случай - то, о чем я и говорю. Пациент знает, что его обманывают - он знал это, еще когда читал объявление и шел к врачу. Он спокойно слушал его слова, прекрасно понимая, что это вранье, принял препарат, зная, что это витаминка или пустышка. Далее, он заплатил деньги в кассу - столько, сколько у него потребовали и ушел. И перестал пить и употреблять наркотическое вещество. Вот это и есть контролируемый самообман. В то же время, самостоятельно отказаться от вредного пристрастия он не мог. Это несколько сложнее, чем стандартный американский психоанализ, когда человек идет к психоаналитику именно за психологической помощью.
Вот, что я хотел сообщить - о более приземленных вещах. Как видите, религиозным догмам это не противоречит, по крайней мере, не противоречит явно. В то же время, человек получает результат (в первом и третьем случаях).

Другой пример - одинокие люди могут взять напрокат (например, на день, на выходные) семью (женщину с детьми), чтобы провести семейный ужин, сходить погулять в парке на выходные, в общем, провести время, как хорошая, крепкая семья. Но это же не семья - это просто такая услуга (причем, довольно дорогая). Наибольшую популярность это явление имеет в прекрасной стране Нихон.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 17.07.2012 в 11:44.
старый 17.07.2012, 21:48   #163
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Например, сейчас развелось много так называемых "докторов", предлагающих лечение от наркомании и алкоголизма. Причем они позиционируют себя именно как врачи, создатели каких-то "чудо-препаратов", методов "гипнотического воздействия" и т. д. Это не ново - было еще в глубокой древности, и в средние века. Но сейчас это абсолютно легально. На самом деле они психологи, мошенники, в общем кто угодно, только не врачи (образование фактической роли не играет). Конечно, их методы действуют далеко не всегда. Но иногда все-таки действуют.
Ну начнем с того, что рассуждать о таком можно только в том случае, если испытал на себе или если жил среди людей, на себе испытавших. Вы это испытывали? Во вторых, сколько бы ни называли это лечением, это не лечение. Излечить наркоманию и алкоголизм невозможно. Как можно назвать эти методы? Это элементарный запрет основанный на страхе смерти. Кто хочет помереть от глотка спиртного? Как добиваются обедительного результата? Да очень просто. В большинстве случаев после проведения "таинственных" манипуляций или вшивания дают человеку для проверки глоток якобы водки. В общем просто убеждают, что дают глоточек водки, а на самом деле спиртовой раствор паралитического яда. У человека моментально парализуется дыхание. Его приводят в себя введением антидота в вену. И вот это Вы назовете верой? Страх это. Смертельный страх.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
с введенным им препаратом-фальшивкой (плацебо)
Остановимся на слове "плацебо" ... В последнее время его затерли так, что потеряли его смысл... Проверьте по словарю его значение ... Значение его - вера.... Именно вера, а не пустышка. Так что отводит человека от беды вера в излечение, а не страх, как говорилось выше. Страх только удерживает. С верой же человек действует осознанно. Но и излечение здесь всего лишь действие. А как верить в действие? Человек верит в то, что излечение придет от некоей высшей сущности, как бы Вы ее ни называли.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Наконец, третий случай - то, о чем я и говорю. Пациент знает, что его обманывают - он знал это, еще когда читал объявление и шел к врачу. Он спокойно слушал его слова, прекрасно понимая, что это вранье, принял препарат, зная, что это витаминка или пустышка. Далее, он заплатил деньги в кассу - столько, сколько у него потребовали и ушел. И перестал пить и употреблять наркотическое вещество. Вот это и есть контролируемый самообман.
Таких людей, которые способны на то, что Вы называете "контролируемый самообман", единицы на миллион. Если бы человек мог контролировать себя при попадании в химическую зависимость, он бы попросту в зависимость не попал.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вот, что я хотел сообщить - о более приземленных вещах. Как видите, религиозным догмам это не противоречит, по крайней мере, не противоречит явно.
"Религиозным догмам" вообще ничего в нашей жизни не противоречит. Вы углубитесь в эти догмы и поймете, что я прав.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
В то же время, человек получает результат (в первом и третьем случаях).
Результат на страхе - не результат. Человек остается зависим и, если бы не смертельный страх, он от пагубы не отказался бы. Результат это полное осознание своей неизлечимой зависимости и при этом продолжение полноценной жизни параллельно существованию своей болезни, осознанно не провоцируя ее на рецидивы. Силой воли такое не сделаешь. Сила воли - это только на время.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Ирбит: 17.07.2012 в 22:27.
старый 17.07.2012, 21:56   #164
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
С верой же человек действует осознанно.
Это может быть сложнее. И естественно, подразумевает гораздо более глубокие изменения личности. Человек может быть к этому не готов. А в остальном ваши рассуждения весьма точны. Интересно было прочесть.
Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Таких людей, которые способны на то, что Вы называете "контролируемый самообман", единицы на миллион.
Ну побольше. Но да, все равно мало.
старый 17.07.2012, 22:24   #165
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Это может быть сложнее. И естественно, подразумевает гораздо более глубокие изменения личности. Человек может быть к этому не готов. А в остальном ваши рассуждения весьма точны. Интересно было прочесть.
Уверяю Вас, это проще, чем закодироваться. Изменения личности только в направлении обратном той деградации, что была до этого.

Найдите время и смелость сходить на встречу анонимных наркоманов или алкоголиков. Увидите, что такое чудеса уверования. Это раньше надо было воду в вино или ходить по воде. Сейчас таким не удивишь. Фокус, да и только. А вот быстрое излечение наркомана - это чудо. Алкоголик-хроник, сам (не за руку приведенный женой) пришедший на молебен иконе "Неупиваемая чаша", просто прекращает пить. Получается, что отчаялся бороться, признал немощь и получил сильнейшую поддержку.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ну побольше. Но да, все равно мало.
Именно. Так что сила воли в таких случаях есть весьма слабая сила.
старый 18.07.2012, 19:39   #166
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
не противоречит естественным наукам.
Вы сказали сейчас именно то, на что я вам и намекал в прошлом комменте.
Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Кстати, Busfrön, Вы можете сказать, где у человека скрывается сознание? Где сидит его собственное "Я"? Ученые до сих пор понять не могут. Люди с поражением любого из полушарий , любого из органов осознают себя, как личность. Где сидит этот центр ощущения личности? Может быть где-то извне в общем мироволм разуме, а наше тело и мозг всего лишь рецептор того, что происходит вокруг?
Да перестаньте вы за ученых говорить, что они "до сих пор не...", когда это уже на первых курсах проходят. Функции пораженной части мозга могут восстановиться в другой. На то у нас и 10 в 10-й степени нейронов, и еще более невообразимое (очень слабо сказано) кол-во возможных между ними связей, до десяти тысяч на один нейрон. Вот уж и правда - Царство. Какбы есть, где развернуться да переехать, если что. И, как вы назвали, "центр ощущения личности" - просто кроxа, которая сидит, точнее блуждает в таком вот мозге.
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вот это и есть контролируемый самообман
Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
то, что Вы называете "контролируемый самообман"
У этого есть по-проще название - игра.
старый 18.07.2012, 19:45   #167
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.954
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Функции пораженной части мозга могут восстановиться в другой.
Наипоганейшая часть общей психологии (самой поганой и сложной части психологии вообще) - нейрофизиологические основы психических процессов.

Ну вообще ребята, котята, это же самый дебильный спор - религия против науки. Ладно еще креационизм против эволюционизма - я могу еще это понять. Но остальное-то - что я, если учебник физики прочитаю, в Бога перестану верить, или Бог от меня отвернется? Нет и нет. Или что, нейрофизиология утверждает, что Бога нет и у человека нет души?
Эти говорят, что те ничего не знают, те говорят, что они все знают, а эти ничего не знают. Эти спрашивают: "И чего вы знаете? Что "Бог сие сотворил?" И начинаются анафемы, проклятья, ругань, угрозы Адом и Энтропией. Читайте Библию, верьте в Бога, учите химию - одно другому не противоречит.
Helly и Busfrön сказали спасибо.
старый 18.07.2012, 20:14   #168
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Бес, я именно к этому и подводил.
старый 18.07.2012, 20:44   #169
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Вы сказали сейчас именно то, на что я вам и намекал в прошлом комменте.
Ну значит я намека не понял.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Да перестаньте вы за ученых говорить, что они "до сих пор не...", когда это уже на первых курсах проходят. Функции пораженной части мозга могут восстановиться в другой. На то у нас и 10 в 10-й степени нейронов, и еще более невообразимое (очень слабо сказано) кол-во возможных между ними связей, до десяти тысяч на один нейрон. Вот уж и правда - Царство. Какбы есть, где развернуться да переехать, если что. И, как вы назвали, "центр ощущения личности" - просто кроxа, которая сидит, точнее блуждает в таком вот мозге.
Как же академик Наталья Бехтерева, директор института мозга до этого не догадалась.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
У этого есть по-проще название - игра.
"Отделение" человека от химической зависимости уже не игра.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
это же самый дебильный спор - религия против науки.
Дебильный потому, что никаких противоречий между наукой и религией нет.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ладно еще креационизм против эволюционизма - я могу еще это понять.
Эволюционизм можно назвать наукой с большой натяжкой. Научного там только то, что эту ГИПОТЕЗУ выдвинул человек, которого считают ученым.
старый 18.07.2012, 21:05   #170
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Дебильный потому, что никаких противоречий между наукой и религией нет.
Так о чем речь уже на 9-й странице этой темы?
А ведь таких тем было здесь уже несколько.

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Эволюционизм можно назвать наукой с большой натяжкой. Научного там только то, что эту ГИПОТЕЗУ выдвинул человек, которого считают ученым.
У эволюционизма есть факты, дающие ему право на существование.
Да и непротиворечит он наличию Бога.
старый 18.07.2012, 21:16   #171
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Так о чем речь уже на 9-й странице этой темы? А ведь таких тем было здесь уже несколько.
Если темы повторяются, то пусть за этим следат модераторы. Не я же должен сходные темы отслеживать. Какая заинтересовала, в той и ответил.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
У эволюционизма есть факты, дающие ему право на существование.
добавим... на существование, как гипотезе.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Да и непротиворечит он наличию Бога.
Когда он сводится к происхождению человека от обезьяны, то явно противоречит.
старый 18.07.2012, 21:33   #172
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Когда он сводится к происхождению человека от обезьяны, то явно противоречит
И чем же? Бог создал человека; эволюция - одна из частей процесса создания. Для нас - это миллионы лет, а для Него - миг.
старый 18.07.2012, 21:49   #173
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
И чем же? Бог создал человека; эволюция - одна из частей процесса создания. Для нас - это миллионы лет, а для Него - миг.
Не помню, чтобы в части сотворения говорилось об эволюции или создании человека из обезьяны. Помню про создание человека из праха земного, а зверей земных по роду их.
старый 18.07.2012, 21:58   #174
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Не помню, чтобы в части сотворения говорилось об эволюции или создании человека из обезьяны. Помню про создание из праха земного.
А зачем было в то время говорить больше? Вы ж сами сказали - написанного достаточно. К чему были подробности пути от земного праха до человеческого тела? В то время люди не были готовы к этому. Также вряд ли кто тогда понял бы что-нибудь, например, из электроники.
старый 18.07.2012, 22:07   #175
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
А зачем было в то время говорить больше? Вы ж сами сказали - написанного достаточно.
Но тогда достаточно сказано и о создании зверей по роду их.
старый 20.07.2012, 22:14   #176
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Но тогда достаточно сказано и о создании зверей по роду их.
Пути, знаете кого, неисповедимы. Значит так надо было. Тогда, может, задача была - людей на новую ступень поднять, еще дальше от животных развить, от членопоклонничества да плясок с трахом у костра. И вот представьте, на том этапе им сказать, что они произошли от обезьян? Было бы очень не педагогично, да и вряд ли б кто обратился в такую веру.
старый 20.07.2012, 22:54   #177
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Когда он сводится к происхождению человека от обезьяны, то явно противоречит.
Никакого противоречия.
Человек создан после обезьяны, а под прахом земным вполне может подразумеваться уже созданная природа.
старый 22.07.2012, 23:48   #178
Member
 
Регистрация: 06.2011
Сообщений: 527
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Значит так надо было.
А было ли так? Как было, сказано в Библии. Остальное уже человеческие придумки. Стоит ли свои фантазии оправдывать путями, которые неисповедимы?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Никакого противоречия. Человек создан после обезьяны, а под прахом земным вполне может подразумеваться уже созданная природа.
Человек был создан после всего. Тогда почему из всего многообразия зверей, рыб, растений Вы выбрали себе в предки обезьяну?
старый 23.07.2012, 02:19   #179
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Тогда почему из всего многообразия зверей, рыб, растений Вы выбрали себе в предки обезьяну?
А я выбирала?
Что Бог дал.
старый 23.07.2012, 08:51   #180
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Ирбит посмотреть сообщение
Человек был создан после всего.
После чего "всего"? Многие животные появились намного позже после появления человека.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: "Ложь во имя науки" (фильм)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фильм "Елена" Андрея Звягинцева получил главный приз на кинофестивале в Норвегии Nik Кино 2 31.01.2012 06:03
Фильм "Аватар" как учебник Языческой Традиции Иггельд Новости Круга Языческой традиции 0 25.03.2010 17:30
"ЛОЖЬ НА ВЕСАХ ЧЕРНОБЫЛЯ" Teemu Общие статьи 0 21.07.2006 19:29
"Золотой лев" за фильм "Сломанная гора" Славик Кино 5 14.09.2005 13:51


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.