Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 30.08.2004, 18:58   #1
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Мифы современности. 1. "Патриотизм"

Этой темой я открываю свою новую серию обсуждений под общим названием "Мифы современности". Я хочу обсудить несколько очень популярных нынче терминов, не имеющих, как мне кажется, никакого весомого смысла, кроме искусственно вкладываемого в них эмоционального заряда. Первая тема - так называемый "Патриотизм".
Принято считать патриотизм неким благородным чувством, объединяющим людей, проживающих в одной стране. В примитивнейшей форме он выражается элементарным "мы хорошие, а все остальные - плохие" либо более либеральным "мы лучше всех". Как правило, подобное мнение не выдерживает при тщательном рассмотрении ни малейшей критики (для примера возьмем две гипертрофированно патриотичные нации - русских и американцев - сказать, что они "лучше всех" было бы, мягко говоря, преуменьшением). Основное применение патриотизма в политике - оправдывать войну. будь то война холодная, горячая, эконмическая, информационная либо еще какая.
Я не исключаю отдельные льстящие нашему самолюбию трактовки "патриотизма", но мне он представляется всего лишь атавизмом, доставшимся нам нам в наследство от наших менее "разумных" предков ("разум" я планирую рассмотреть как еще один из мифов современности). Это всего-навсего не очень хорошо замаскировавший инстинкт территориальности и принадлежности к стае... Наши государства даже структурно изрядно смахивают на обезъянью стаю с альфа-самцом во главе (сколько сейчас в мире женщин -руководителей государств?). Самый надежный способ привлечь внимание низших членов стаи и сплотить их вокруг себя - это заявить как можно громче, что другая стая хочет захватить вашу территорию - что мы и наблюдаем сейчас на примере США и отчасти России. Из этого же клубня растут и всяческие разнобразнейшие "национальные идеи".
А теперь спросим себя: не стадно ли... Ой, опечатка! Не стЫдно ли нам?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 30.08.2004, 20:19   #2
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

действительно, опечатка

Патриотизм - это любовь к Родине.
Если ты не любишь Родину, значит патриотизм для тебя МИФ.
согласен?
___________________________________________________
1. Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и
ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и
подвигам во имя интересов своей Родины.
2. разг. Преданность чему-л., горячая любовь к чему-л.
___________________________________________________
старый 30.08.2004, 21:47   #3
Member
 
Регистрация: 07.2004
Сообщений: 152
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Патриотизм - это любовь к Родине.
Полностью согласен, однако следует различать любовь к Родине и пресмыкание перед уродами, неизменно находящимися у власти. Интересы большинства граждан этой самой "Родины" обычно нередко находятся в противоречии с интересами этих уродов.
Цитата:
Это всего-навсего не очень хорошо замаскировавший инстинкт территориальности и принадлежности к стае... Наши государства даже структурно изрядно смахивают на обезъянью стаю с альфа-самцом во главе
А Вы чего хотели? Весь мир (живой мир) устроен именно так! Люди - те же животные! У них есть свои инстинкты и рефлексы, которые развиваются по тем же законам животного мира.
старый 30.08.2004, 23:52   #4
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Патриотизм - это не только любовь к Родине и населению (!) этой Родины, но и желание служить, работать, трудиться и т.д. на благо своей Родины. И когда все кричат вокруг: "В стране бардак!", нужно молча наводить порядок у самого себя - в семье, на работе, на лестничной площадке и пр. Глядишь, ещё кто примкнёт Не боятся выступать против уродов, что управляют Вами (прослыв психом, Вы получите целый ряд привилегий
старый 31.08.2004, 00:30   #5
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Любовь к труду надо воспитывать, что бы бардак исчез.

смешно... ВОЕННОПЛЕННЫЕ немцы строили дома, которые считаются сейчас лучшим жильём.

Вот такой патриотизм нужно воспитывать, тоже своеобразная любовь к Родине.
старый 31.08.2004, 09:46   #6
Member
 
аватар для Helga
 
Регистрация: 12.2002
Проживание: Россия
Возраст: 38
Сообщений: 188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Патриотизм это положительное качество любой нации.
хотя бы потому, что он, как минимум, подразумевает уважение к другим членам этого общества, к к самому обществу и его ресурсам.

вопрос только в том, куда будет направлено это положительное качество...
старый 31.08.2004, 11:46   #7
Junior Member
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

nik-o-laev, в том-то и дело. тут вопрос в том, как ты называешь любовь к Родине и пресмыкание перед (не буду мелочится) Ппп... президентом (...и пусть меня посадят. Или забанят). Пресмыкание - оно и есть пресмыкание, тут даже называть нечего. Все эти тетрадки с президентским фэйсом, портреты его же в кабинетах чиновников - мура.
Helga права: патриотизм - уважение, а уважение есть хорошо.
Hrom, немцы строили такие дома по инерции, потому что так привыкли. Это в крови.
старый 31.08.2004, 11:52   #8
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Vesna,
Цитата:
немцы строили такие дома по инерции, потому что так привыкли. Это в крови.
не пишите, когда не уверены и не сможете доказать, неофит
старый 31.08.2004, 17:02   #9
Junior Member
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, уверена. Пример: есть у меня один знакомый немец. Архитектор, живет в Красноярске... Он нам капитальный ремонт делает - прораб. Это НАСТОЛЬКО дотошный человек, что язак не повернется сказать, что это в нем воспитано... Это правда в крови...

Насчет неофитов. То, что это - мое четвертое сообщение на этм форуме - еще не повод для... оскорбления...
старый 31.08.2004, 19:37   #10
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Vesna, девушка.

Неужели Вам нужно разжёвывать аллегории?
Вы кружева плетёте, которые в этой теме не нужны.
В этой ( моей ) фразе совсем другой смысл, читайте внимательно, неофит.
Кстати, это Ваш статус.
______________________________________________________________
OFF
Немцы узнали, что такое порядок при Гитлере, когда полиция разбивала или стреляла по грязным витринам магазинов. Покупать накладнее, чем вымыть. (об этом можно почитать на любом немецком информационном сайте)

(Немцы - это не только те люди, которых показывают по телевизору в русских военных фильмах.
Большая часть населения, это обыкновенные люди, которым тоже бывает лень что-либо делать.)
OFF
_______________________________________________________________
старый 31.08.2004, 20:56   #11
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Такое ощущение, что все здесь отметившиеся прочитали только заголовок. "Родина" - такой же миф, как и "патриотизм". Это всего лишь территория, занятая конкретной стаей... А что касается связи между патриотизмом и взаимным уважением, то это мне кажется каким-то натянутым предположением. Кроме того, по-вашему выходит, что патриотично уважать своих соплеменников, а остальные - пропади пропадом, что ль? Я вот считаю патриотизм неприличным для разумного человека, выходит, что я никого не уважаю?
А родина у нас всех одна - Земля.
старый 31.08.2004, 22:35   #12
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Я вот считаю патриотизм неприличным для разумного человека, выходит, что я никого не уважаю?
ранее

Цитата:
("разум" я планирую рассмотреть как еще один из мифов современности).
в слова играешь, значит...

Цитата:
А родина у нас всех одна - Земля.
"Гражданином Мира" первым назвал себя Диоген, как известно, некоторое время он прожил в бочке.
старый 01.09.2004, 00:14   #13
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, А почему бы в них и не поиграть? Что же до разума - погоди, и до него доберемся. "Гражданин Мира" - выражение не слишком корректное, потому что изначально политизированное, политика же высших приматов представляется мне не слишком симпатичным фактором...
Нет, я действительно не понимаю: зачем привязывать себя к конкретной территории? Может, еще и метить ее начнем, чтобы посторонние не лезли? Впрочем, что это я, давно уже все размечено - разве что не экскрементами, а чуть более технологичными способами...
старый 01.09.2004, 00:25   #14
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

laughingbuddha,
Цитата:
А родина у нас всех одна - Земля.
Велика она. Кого только не родит. Как ты сам можешь убедиться
старый 01.09.2004, 02:20   #15
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

laughingbuddha, я тебе расскажу о своей Родине.

Моя семья дружит с другой семьёй более 180 ЛЕТ!
В основном по женской линии.
У наших бабушек (81 и 83 года, одна из которых пишет 2-ую книгу, другая сплавляется на плотах) уже общий фотоальбом.
Мы дружим, ходим на дачи, празднуем праздники. Бывают общие собрания на одном из которых присутствовало около 60-ти человек. Некоторые из семьи уже стали иностранцами (3), которые русский язык знают, но многого не понимают.
Деньги не испортили наши отношения, все мы этого очень боялись, когда 60 человек собирали деньги на квартиру супружеской паре с новорожденным (я знаю, что эти деньги всем со временем вернутся, но мне не жалко, потому что я уверен и мне если что помогут). Все мы смеялись, когда кто-то из старших пошутил, что теперь мы все - мафия, раз отношения коснулись денег. Были конечно намёки об"единить две семьи путём супружеского брака, но вот как-то не вышло. Самое не понятное (плюс это или минус) в этих отношениях, что врать кому-либо бесполезно - правду всё-равно узнают. много что можно рассказать, но я не про это.
Вот эти две дружные семьи - моя Родина. Я её пометил, как ты выразился. Я ещё прибавлю своих одноклассников, одногруппников, коллег по работе, дома, где они все живут, кому в гости ходил. У меня сожмутся кулаки, если кого-либо обидят...

Вообщем, когда в твоём мифе все страны соединятся, будет один высший примат, так?
не сходится, не будет у тебя родины под названием - Земля.

Нет у тебя Родины, фиг с тобой, придумывай мифы. Я просто буду удивляться, когда ты будешь петь о любви и преданности.
Вон спроси у бывшего военного Ingwara что он думает о патриотизме, а то он умника из себя строит, пальцем тычет, а он часть жизни отдал, защищая интересы страны... если ты о глобальной территории...
Что-то ведь пришло в голову, когда было принято решение пойти в армию работать (служить). Профессию пытаются выбрать по призванию.
__________________
OFF
Когда-то советские разведчики встретили Александру Пахматову и попросили написать для них песню, что в ней пелось о доме, но что бы не было понятно, что это о них, о разведчиках.

Светит незнакомая звезда
Снова мы отоpваны от дома
Снова между нами гоpода
Взлетные огни аэpодpомов
Здесь у нас туманы и дожди
Здесь у нас холодные pассветы
Здесь на неизведанном пути
Ждут замысловатые сюжеты

Hадежда - мой компас земной
А удача - нагpада за смелость
А песни довольно одной
Чтоб только о доме в ней пелось

Ты повеpь, что здесь издалека
Многое теpяется из виду
Тают гpозовые облака
Кажутся нелепыми обиды
Hадо только выучиться ждать
Hадо быть спокойным и упpямым
Чтоб поpой от жизни получать
Радости скупые телегpаммы

Hадежда - мой компас земной
А удача - нагpада за смелость
А песни довольно одной
Чтоб только о доме в ней пелось

И забыть по-пpежнему нельзя
Все, что мы когда-то недопели
Милые усталые глаза
Синие московские метели
Снова между нами гоpода
Жизнь нас pазлучает, как и пpежде
В небе незнакомая звезда
Светит, словно памятник надежде

Hадежда - мой компас земной
А удача - нагpада за смелость
А песни довольно одной
Чтоб только о доме в ней пелось
OFF
_________________________________
старый 01.09.2004, 02:33   #16
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Я ещё прибавлю своих одноклассников, одногруппников, коллег по работе, дома, где они все живут, кому в гости ходил. У меня сожмутся кулаки, если кого-либо обидят...
почти мои сёдняшние мысли о патриотизме

А ещё

Все ушли на фронт

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: «Все ушли на фронт».

За грехи за наши нас простят, —
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности —
Значит, всем идти на фронт.

Там год — за три, если бог хранит, —
Как и в лагере зачет.
Нынче мы на равных с ВОХРами,
Нынче всем идти на фронт.

У начальника Березкина —
Ох и гонор, ох и понт!
И душа — крест-накрест досками,
Но и он пошел на фронт.

Лучше б было сразу в тыл его,
Только с нами был он смел.
Высшей мерой наградил его
Трибунал за самострел.

Ну, а мы — все оправдали мы,
Наградили нас потом,
Кто живые — тех медалями,
А кто мертвые — крестом.

И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную —
Надпись: «Все ушли на фронт».

Июль 1964

(с) Высоцкий
старый 01.09.2004, 02:33   #17
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А ещё я познакомился с немцем К., который выучил русский язык абсолютно, "без акцента", и который мне сказал, что Россия его Родина, но у него какие-то трудности с гражданством.

- В первом классе я понял, что я русский
- Ты учился в ГДР, может ты советский?
- Нет, я русский. Я услышал перевод одного русского стихотворения и понял, что я русский.

И давай шпарить мне про русский символизм 19-го века, про поэтов... ну... утомительно долго слушать.

Вот этого, я действительно не понимаю. что для него Родина, если с таким же удовольствием он рассказывает о Германии.
Так и здесь все увлекаются Скандинавией...
старый 01.09.2004, 02:44   #18
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В Латвии частенько обсуждают проблему оккупации в 1940 году. Есть документальный фильм, где латыши и русские рассуждают на эту тему. Молодёжь задаётся вопросами: Почему не дали отпор советским войскам? Почему смалодушничали? Струсили? Или не хотели лишней крови?
Вот и весь патриотизм...
старый 20.08.2006, 14:41   #19
Junior Member
 
Регистрация: 08.2006
Сообщений: 3
По умолчанию

Смеющийся Будда(создатель ветки) просто общечеловек без смысла жизни или картавенок-провокатор. Тема придумана абсолютно способом высасывания из пальца покуда в тот момент видимо больше не из чего было.. ). Любой нормальный человек любит свою семью, своих друзей и Свою Родину. И всегда готов ради этого отдать все, даже жизнь. Просто сейчас системой ведется политика уничтожения самосознания у людей Союза чтобы сделать из них тоже стадо что живет в америке и европе. Где самое ценное - деньги и плотские удовольствия(до чего в этом вопросе дошла Голландия, где даже есть партия которая борется за то, чтобы узаконить возраст 12 лет когда ребенка можно снимать в порнографии и делать с ним что угодно не боясь попасть под суд).
Я Люблю Свою Родину Россию, Свой Советский Союз и Я горжусь что я Русский. Да Здравствует СВЕТЛАЯ ДОБРАЯ РОДИНА!

-------------------

Простор небесный сизокрыл и тишина кругом
Мне уголок России мил Мой добрый отчий дом.

Встаю не глядя на часы, березкам шлю привет.
Такой задумчивой красы на свете больше нет.

Припев:
Уголок России отчий дом
Где туманы сини за окном
Где твои, немного грустные
И глаза и песни Русские

Проходят дни, бегут года,
И где-то там и тут
Шумят большие города,
Дороги вдаль бегут

Но сколько б ни было дорог
И беспокойных дней,
Всегда России уголок,
Живет в душе моей.
старый 21.08.2006, 04:08   #20
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я смотрю, для самых ярых "патриотов" основное условие любви к Родине - ненависть к посторонним, тем, кто вне Родины. Как говорится, "против кого дружим?". До тех пор пока в понятие Родина будет вкладываться отдельно взятый двор/город/страна, в мире будут идти массовые убийства, которые для приличия прикрывают фиговым листиком слова "война". Даже по этому топику видно - любое противодействие этому понятию вызывает яркую агрессию. Сколько же можно вести себя подобно обезъянам? Почему нельзя любить свою страну обходясь при этом без ненависти к американцам/чеченцам/голландцам/эстонцам/латышам/русским (ненужное зачеркнуть).
И не надо мне втирать про благородство военной профессии. Главное занятие солдата - убивать. Настоящие защитники - это медики и спасатели, а солдаты - профессиональные убийцы.
Уй, чувствую, щаз меня драть будут ну просто все подряд. А лучше бы подумали. Эмоции есть и у макак, а вот применить бы нам способность думать...

Все вот хотят жить, ради Родины, служить на благо Родине... А остальные, те, кому не посчастливилось эту самую Родину с нами разделить - да хоть бы и подохли, так что ли?

Любой, видите ли, нормальный человек должен что-то там делать.. Что это за определение такое - "нормальный человек"? Где эти нормы? Кем они установлены?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
современности., Мифы

опции темы

Похожие темы для: Мифы современности. 1. "Патриотизм"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 21:09
В Норвегии завершена сделка по слиянию нефтегазовых активов концернов "Статойл" и "Гидро" Хальвдан Новости 0 01.10.2007 20:06


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.