Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 1спасибо
  • 1 Автор Myrddin

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.10.2012, 17:59   #1
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
По умолчанию 1941: Миф о катастрофе

Aliena сказал(а) спасибо.
старый 24.10.2012, 18:36   #2
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.543
Репутация: 22 | 5
По умолчанию

Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке,
Зимней войны (с Финляндией).
старый 24.10.2012, 19:44   #3
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.695
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Смотрел на сайте у Гоблина-Пучкова. Борис Юлин излагает все шумно и "убедительно", весьма, правда, вольно обращаясь с цифрами. Цифрами реального соотношения сил и реальных потерь.

Не совсем понятно также его замечание насчет "цены", за которой мы, как всегда "не постояли". У меня сложилось устойчивое впечатление, что неоправданно высокие потери Красной Армии Юлин даже... оправдывает.

Вызывает такжде недоумение замечание насчет того, что "стратегические промахи" и проовалы были только в 1941 году. Все-таки, на мой взгляд, не следовало бы забывать и о неудачах 1942-го, Харьковском прорыве. А он вот так сходу - "взяла инициативу" после разгрома немцев под Москвой и уже ее "не упускала". Между тем, даже в ноябре-декабре 1942 г. обстановка на фронтах складывалась еще далеко не в пользу РККА!

Другое замечание - совсем не упомянута роль сложившейся уже летом 1941 г. советско-британской, будущей Антигитлеровской коалиции. И начавшихся уже в конце лета 1941-го поставок по "ленд-лизу".

Конечно же, тяжелой бронетехники, авиации и т. п. крупных видов вооружений Советский Союз к моменту контрнаступления 5 декабря 1941 г. получил еще немного, но все-таки сыграли свою роль поставки других видов продукции британской, канадской, а вскоре - и американской промышленности.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 25.10.2012, 16:15   #4
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке, Зимней войны (с Финляндией).
В Испании РККА не воевала. Были добровольцы, помощь военными специалистами, но не сколько-нибудь значительным контингентом войск.
Что касается Зимней войны и Халкин-Гола, то масштабы этих операций совершенно несопоставимы с боями на западных границах СССР. В то же время Вермахт "прокатился" по всей Европе миллионными армиями, его командование обладало большим опытом проведения действительно крупномасштабных операций: Польша, Франция, Балканы, Северная Африка, морские и воздушные сражения в Атлантике. И Вермахт уже два года как постоянно вел активные боевые действия.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Борис Юлин излагает все шумно и "убедительно"
Клеркон, шумно и "убедительно" обычно общаетесь как раз вы: обилие восклицательных знаков, тошнотворные в своей навязчивости выделения текста, многочисленные и зачастую неуместные фотографии, громкие и довольно безапелляционные заявления. Будь у нас администрация построже, уверен, вас бы давно забанили за слишком частое использование сочетаний клавиш Ctrl+B, Ctrl+I - ровно по той же причине, по которой на других форумах банят за злоупотребление CapsLock'ом.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
весьма, правда, вольно обращаясь с цифрами. Цифрами реального соотношения сил и реальных потерь.
Смотреть нужно не на цифры, а, пардон, на диспозициё. И на качество солдатиков. Слаженный удар наступающей армии по войскам, не занявшим оборонительных позиций, скорее всего, приведет к успеху даже в том случае, если за обороняющимися численный перевес.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
У меня сложилось устойчивое впечатление, что неоправданно высокие потери Красной Армии Юлин даже... оправдывает.
Рад за ваши впечатления.
старый 25.10.2012, 20:25   #5
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.543
Репутация: 22 | 5
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Aliena: Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке, Зимней войны (с Финляндией).

Myrddin: В Испании РККА не воевала. Были добровольцы, помощь военными специалистами, но не сколько-нибудь значительным контингентом войск. Что касается Зимней войны и Халкин-Гола, то масштабы этих операций совершенно несопоставимы с боями на западных границах СССР. В то же время Вермахт ...
Моя реплика к тому, что без упоминания тех событий появляется неприятное ощущение, будто бы что-то скрывают, теряется вес выступления.

Племянник моей бабушки был военным лётчиком. 22-го июня он не смог взлететь
навстречу врагу - его (и не только его) разобранный самолёт был уничтожен на земле. А сам пилот получил увечье и был списан из лётного состава.
Это случилось возле Минска.

Знакомый норвежец - сын немца и местной, полностью согласен, что Советы совершили
невозможное, организовав эвакуацию предприятий и возобновление производства
в немыслимо короткие сроки...
старый 25.10.2012, 21:11   #6
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.666
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
Племянник моей бабушки был военным лётчиком. 22-го июня он не смог взлететь
навстречу врагу - его (и не только его) разобранный самолёт был уничтожен на земле.
Мой дед служил в Белоруссии на границе. В одинадцать утра 22 - го июня он уже был в плену у немцев. Даже из винтовки ни разу не успел выстрелить...
старый 26.10.2012, 22:27   #7
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.695
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Советы совершили
невозможное, организовав эвакуацию предприятий
На этот очевидный факт указывают даже "махровые антисоветчики" вроде историка Ричарда Пайпса...

Однако явную неготовность РККА и военно-политического руководства страной к отражению внезапного удара вермахта за Западной границе это отнюдь не оправдывает. Никаких убедительных доказательств обратного Борис Юлин так и не удосужился привести.

В подтверждение рекомендую обратиться к старой, но проверенной книжке Александра Некрича "22 июня 1941 года".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: 1941: Миф о катастрофе
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Зимняя битва на Востоке 1941-42гг. Страж Избушка 32 03.04.2013 17:07
Советско-финская война 1941-1944 / Jatkosodan katsaukset I Nik [Видео Релизы / Video Releases] 7 14.11.2010 00:20
Беларусь под немецкой оккупацией 1941-1944 Nik [Видео Релизы / Video Releases] 6 23.07.2010 13:25


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.