Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.01.2013, 22:09   #61
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да о том,что живя в другой стране,среди другого народа,прояви каплю уважения к их языку и культуре и всё будет нормально.Видимо не проявляли никакого уважения к "чухонцам" и "лабусам" ну и получили в итоге закономерный результат.
Почему-то многие русские, живущие в Прибалтике (да и не только там), по-прежнему считают, что им все всё и везде должны. Ущербные имперские амбиции.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.01.2013, 22:49   #62
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Иггельд посмотреть сообщение
Главное, что там великолепно пел Георг Отс. Баллад 7 или 8 было.
Все верно, особенно запомнилась "Баллада о кинжале".

А в перечень "обязательных 100 фильмов" для школьников я бы включил "Легенду о Тиле" Наумова и Алова (1977).

"Утомленные солнцем" школьникам, считаю, смотреть НЕ надо ВОВСЕ - фильм сей вредный и глупый. Уж лучше им показывать "страшные" картины про инквизицию вроде "Молота ведьм", "Главного Охотника на ведьм", "Печати дьявола" и т.п. Полезней будет намного (особенно вкупе с прочтением известной книжки Вяч. Майера о "тюремных нравах")....

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
многие русские, живущие в Прибалтике (да и не только там), по-прежнему считают, что им все всё и везде должны.
Не вызывает возражений, что зтнические русские, проживающие в Прибалтике, особенно молодые, действительно сами ДОЛЖНЫ учить местные языки и уметь свободно на них общаться. Из этого, однако, не следует, что они при этом обязательно забывать свой...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 13.01.2013, 17:36   #63
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Давайте-ка в Казани татарский учить по обязаловке,чего и требуют ихние махровые мурзы и татаронацики.... И мордовский учить....и чувашский..... и бурятско-монгольский.
%
эстонский - можешь не учить, кто тебя заставляет? но будешь - второсортным, и действительно - бесперспективным, который никуда не сможет сунуться.
старый 13.01.2013, 19:19   #64
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

gnom, тут уже речь не о второсортности, а о невозможности получить работу вообще. Никакую. По-моему, это вопиюще, учитывая процент проживающих там русских (русскоязычных). Даже по официальной статистике % их составляет не менее 30. И при этом такое ущемление считаете нормальным? ну-ну...
старый 13.01.2013, 21:23   #65
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
учитывая процент проживающих там русских
есть один маленький нюанс... их туда никто не звал. Если бы это были массы, призванные государством, то - да, государство было бы обязано о них заботиться. Как о азиатах, набранных в качестве рабочей силы, в Скандинавии. А русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.
старый 13.01.2013, 23:04   #66
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.
Вы наверное позабыли, что почти вся Прибалтика до 1918 г. в течение 2 столетий входила в состав Российской империи, а Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.
Svrgh и Sigrun_0 сказали спасибо.
старый 13.01.2013, 23:19   #67
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы наверное позабыли, что почти вся Прибалтика до 1918 г. в течение 2 столетий входила в состав Российской империи
я же написал: "все, кто после 40 года".. никто русских, времен Империи, колупать не собирался. Только пришлый с оккупационными войсками элемент. Хотя во многих случаях, еще можно поспорить, кто больше интегрирован. Многие потомки стародавних русских, за годы сове-власти сравнялись со своими пришлыми коллегами и так же "не в зуб ногой" о местной культуре и языке.



Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
а Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.
на эту демагогию, всем глубоко наплевать.
старый 13.01.2013, 23:26   #68
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.
Cуществуют объективные данные, согласно которым этнически русские стали более-менее массово селиться в странах Балтии только после Великой Отечественной войны.

При царском режиме, когда Прибалтика действительно, если и не "процветала", то, во всяком случае, жила сносно, этнически русских, по-тогдашнему "великороссов", там было крайне мало. В основном это были семьи военных, моряков и чиновников, проживавшие в приморских портовых городах и значительных административных центрах.

Местное дворянство тоже в массе своей было не русским, а германским (орденским), скандинавским (датским, шведским), даже польским (потомков таких поляков является упомянутый мною выше актер театра и кино Паул Буткевич).

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.
Все верно. В Литве в XIII столетии сформировалось Великое Княжество, да и то полиэтничное, где значительную роль играли не собственно литовские племена (жемайты, аукштайты, ятвяги и пр.), а литвины - предки белоруссов.

Земли Эстонии и Латвии всегда принадлежали иноземцам. Правда, начиная с XVI столетия происходил процесс постепенного "онемечивания" латышской, ливской и эстонской знати, но массы простого народа это мало касалось.

Именно поэтому говорить о каком-то национальном латышском или эстонском "возрождении" можно не ранее второй пол. XIX века, когда появились более-менее известные в Европе национальные писатели.
старый 13.01.2013, 23:41   #69
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
я же написал: "все, кто после 40 года".. никто русских, времен Империи, колупать не собирался. Только пришлый с оккупационными войсками элемент.
С 1918 по 1940 прошло всего 22 года. Как-то не очень много, чтобы говорить о русских, пришедших в 1940-м, как о совсем другом народе. Русские просто вернули себе то, что потеряли после Первой мировой войны.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Хотя во многих случаях, еще можно поспорить, кто больше интегрирован.
В ваших способностях я не сомневаюсь.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
на эту демагогию, всем глубоко наплевать.
Вам, может, и наплевать, а многим коренным прибалтам - нет.
старый 13.01.2013, 23:59   #70
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

gnom, вы шутите? Если это уже как факт исторически сложилось (каким угодно путем, я даже не буду приводить примеры - здесь есть кому сделать это более ..эээ...квалифицированно), но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность, должно обеспечивать защиту прав столь многочисленной части его населения. Швейцария, например, имеет четыре официальных языка - кто-то назовет эту страну ущербной ? уж относительно Эстонии, во всяком случае)
Svrgh сказал(а) спасибо.
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil.
старый 14.01.2013, 00:06   #71
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как-то не очень много, чтобы говорить о русских, пришедших в 1940-м, как о совсем другом народе.
до 40 года, такого - массового вброса чужого населения - не было.





Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
просто вернули себе то, что потеряли после Первой мировой войны.
"вернуло".. "свое"... - советское правительство, не какие то неопределенные "русские". А тем, кто туда переселился, в Прибалтике не принадлежало ничего.

Нравятся мне эти заявления о "возвращении исконных территорий"...



Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
а многим коренным прибалтам - нет.
Вам конечно лучше знать прибалтов. Можете попытаться проповедовать им, что у них нет оснований на собственную государственность и идентичность.

Цитата:
She посмотреть сообщение
Если это уже как факт исторически сложилось
все "исторически сложилось"...

Цитата:
She посмотреть сообщение
Швейцария, например, имеет четыре официальных языка
там - другая подоплека.
старый 14.01.2013, 01:29   #72
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
до 40 года, такого - массового вброса чужого населения - не было.
О, может, статистику предоставите...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
"вернуло".. "свое"... - советское правительство, не какие то неопределенные "русские".
Чем же вам правительство Российское Империи не угодило?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А тем, кто туда переселился, в Прибалтике не принадлежало ничего.
У вас экспроприировали поместье 1321 года, выданное тевтонцами? Сочувствую.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Нравятся мне эти заявления о "возвращении исконных территорий"...
Старался вам угодить хоть чем-то.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Вам конечно лучше знать прибалтов. Можете попытаться проповедовать им, что у них нет оснований на собственную государственность и идентичность.
А, так вы плохо читаете по-русски? Сразу бы сказали )
старый 14.01.2013, 01:47   #73
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
О, может, статистику предоставите...
после 40-45 года, число русских в Латвии, возросло с 8,8% до 26,6% .


остальные ваши "пункты" - жалкие издевки...
старый 14.01.2013, 01:58   #74
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
после 40-45 года, число русских в Латвии, возросло с 8,8% до 26,6% .
Шо, вот так просто на слово поверить?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
остальные ваши "пункты" - жалкие издевки...
Что пишите, то и получаете в ответ.
старый 14.01.2013, 03:00   #75
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Шо, вот так просто на слово поверить?
http://lv.wikipedia.org/wiki/Krievi Jau 1959. gada tautas skaitīšana parādīja, ka krievu īpatsvars iedzīvotāju vidū bija audzis no 8,8% līdz 26,6%.

- Уже 1959th Перепись показала, что доля русского населения выросла с 8,8% до 26,6%.
старый 14.01.2013, 04:10   #76
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Цитата:
She
Если это уже как факт исторически сложилось
все "исторически сложилось"...

Цитата:
She
Швейцария, например, имеет четыре официальных языка
там - другая подоплека.

Вот именно, что все уже исторически сложилось, и никакие подоплеки по истечении времени значения не имеют. Уже не первое поколение живет в стране. Страна когда-то приняла те условия. Значит обязана нести ответственность за это. Не надо копать в какие-то изначальности, это порочный путь и в никуда. Например, в моем родном приазовье вроде как первейшими скифы были...и - что? Выискивать в недрах пространства остатки их культуры, жизнь положить, чтобы язык тот воспроизвести и приказать всем жить этим? бред полнейший...не?
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 14.01.2013, 11:32   #77
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
gnom, тут уже речь не о второсортности, а о невозможности получить работу вообще. Никакую. По-моему, это вопиющ
Почему? Я, конечно, плохо отношусь к нездоровому нацизму прибалтов (мало ли, что они себя считают "не хуже" немцев и шведов, я вот тоже не хуже, ещё и лучше). Но никто ведь не зовёт, никакого императива туда ехать нету. Норвегия вот тоже когда-то приняла "условие": "Осло - город для всех". Это исторический факт. И не то, что приняла, а продолжает культивировать, "развивать" эту "идеологию". Пожалуйста, полюбуйтесь на плакат: http://www.byradet.oslo.kommune.no/g...FOR%20ALLE.pdf ("OXLO": "Oslo extra large - en by for alle"(c) - запомните это, котятушки!)
Количество неместного населения там растёт с каждым годом. Так что, через несколько лет тоже можно будет говорить: "Вот, как вопиюще, что арабу Абу-Мухамеду не принесли на блюдце с голубою каймой работу, жильё и социал"?
Нет, всё правильно: приехал, будь любезен, уважай традиции, язык, и более того, понимай (и принимай!) национальные комплексы неполноценности того народа, к которому приехал, и уважай их тоже. А в маленькой Прибалтике таких комплексов хватит на всю Россию. Можно, конечно, "воевать" с обществом, но это ни к чему хорошему не приведёт. Попытка возвращения исконных русских территорий собственными силами также почти наверняка желаемых результатов не даст (но вы можете попробовать).

Или пожалуйста, второй вариант "национального разделения труда": в Марокко традиционное производство - обработка кожи. Делается это "по старинке". Шкуры лошадей, вырблюдов подолгу вымачивают, "месят" в ямах с голубиным помётом, в растворе мела, в настойке цветов мимозы. Это адский труд - целый день, под палящим африканским солнцем, стоять скрючившись, очищать подкожный слой деревянным ножом (чтобы не повредить кожу), дышать очень, очень, очень вонючим воздухом, мять ногами разлагающиеся шкуры убитых зверей, погружённые в птичий помёт. Но вот что интересно: эту грязную, вредную для здоровья работу делает исторически коренное население - курды. А вот продают готовые кожи арабы.
Для желающих поехать туда, поработать на свежем воздухе: http://www.andreev.org/travel-photos...o-tannery.html

Цитата:
She посмотреть сообщение
но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность
ХААААХАХАХАХАХАХАХАААААААА!!!!!1
gnom и Alland сказали спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]u

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 14.01.2013 в 11:32.
старый 14.01.2013, 11:32   #78
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
http://lv.wikipedia.org/wiki/Krievi Jau 1959. gada tautas skaitīšana parādīja, ka krievu īpatsvars iedzīvotāju vidū bija audzis no 8,8% līdz 26,6%.

- Уже 1959th Перепись показала, что доля русского населения выросла с 8,8% до 26,6%.
Сейчас залезу в Википедию и все будет с точностью до наоборот.

Но не в этом суть. Ваша злоба и ненависть настолько не позволяют отделять черное от белого и других цветов, что все потонуло в серой дымке, в которой вы шатаетесь как слепой котенок.
Svrgh и Helly сказали спасибо.
старый 14.01.2013, 12:04   #79
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Но никто ведь не зовёт, никакого императива туда ехать нету
Я вообще-то говорю о родившийхся там в русских семьях. То есть, я не о понаехавших. Меня вот походу такой вопрос сейчас заинтересовал - а если человек там родился нездоровым в русскоязычной семье (немым, дислексичным, с ДЦП и тп.) , то ему никогда не быть гражданином значит?

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Цитата:
She
но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность
ХААААХАХАХАХАХАХАХАААААААА!!!!!1
Эээ...ну они ж претендуют, не?))))
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Для желающих поехать туда, поработать на свежем воздухе
Не помню на каком ресурсе когда-то наткнулась на "красивую" фотоподборку на тему "Если работа кажется вам очень тяжелой". Там был репортаж с соляных шахт где-то в Африке с подробностями - о незаживающих ранах и пр. Попробовала искать сейчас -но что-то не получается. Зато наткнулась на вот такое http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/solyanaya-katorga/ - не то, чтобы совсем по теме, но почитать стоит %)
старый 14.01.2013, 12:17   #80
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Я вообще-то говорю о родившийхся там в русских семьях. То есть, я не о понаехавших.
Это да. Тут, конечно, я согласен. Но как-то надо всё равно учить, раз такая ситуация. Не только государства и политики сталкивают народы лбами. Я вижу, что и некоторые люди "попроще" этого желают. Воевать в такой ситуации себе дороже.
Цитата:
She посмотреть сообщение
Эээ...ну они ж претендуют, не?))))
Претендуют, но пока рановато (много внутренних "тараканов" и закидонов и внешних претензий, а ведь это страны с культурой, с настоящим, интересным наследием, сказки и легенды народов Прибалтики я всегда читал с удовольствием).
Цитата:
Подземный город с домами, площадями и улицами еще в недалеком прошлом имел своих обитателей — это были семьи рабочих, которые здесь родились и проводили под землей всю жизнь. Тут у них были и жилища, и лавки, и церкви.
Какой-то фантастический, нереальный мир.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: «Идеологически вредный» фильм «Ирония судьбы».
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мифологема женщины-судьбы у древних кельтов и германцев arianfinist Кельтский форум 2 05.09.2019 10:32
фильм Троя MessiForfard [Видео Релизы / Video Releases] 1 18.01.2012 17:05
Копье судьбы Дитрих Новости 3 26.12.2010 15:51
Лучший фильм Moriturus Кино 12 05.07.2006 12:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:36


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.