Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.01.2013, 21:02   #21
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Хорошо, тогда ответьте-ка - а ВОЙНА - она "враг народу", или нет? Нет, не гражданская война, которая почти всегда следует за революцией, а "просто" война - ну, словом, "войнушка", "маленькая" и "победоносная", или БОЛЬШАЯ и СТРАШНАЯ?
Конечно. Война - враг народа. Точнее обоих народов, находящихся под властью двух противоборствующих группировок.
Хотя от моей правильной точки зрения ничего не изменится. Если надо, будут и войны, и революции.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 29.01.2013, 10:45   #22
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Вы сами придумали понятие "негативная конкуренция"?
ну это я так выразился... я конечно не Адам Смит )))

а так, нашему чиновничеству невыгодно иметь свободный средний класс - волнения 2011-2012 г это показали, и сейчас его сворачивают. Проект "средний класс" и "собственник" в России отменяется при путинизме.
старый 29.01.2013, 15:55   #23
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
а так, нашему чиновничеству невыгодно иметь свободный средний класс - волнения 2011-2012 г это показали, и сейчас его сворачивают. Проект "средний класс" и "собственник" в России отменяется при путинизме.
Ну и дальше что?

На новый ГУЛАГ у них уже ресурса не хватит,заводов-фабрик уже нет,чтобы массы народу пристоить к производству.Что будет? Разве может устоять такое гособразование с кучкой сверхсостоятельных чиновников(+гэбня) и массами праздношатающейся и злой голытьбы? Обезжирят вертикаль.Впереди местечковый сепаратизм и махновщина.2017.
Кто успеет- разбежиться по миру.Вслед за капиталами.
На пару-тройку тысяч зелени в Таиланде можно прожить без забот.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 29.01.2013, 18:38   #24
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Конечно. Война - враг народа.
Простите, народа КАКОГО? - Народу, широко известному во всем мире под названием "россиянины" - да, конечно же, она враг.

Но существуют на свете и, представьте себе, превосходно живут, довольно многочисленные народы, для которых война - не только "друг, товарищ и брат", но и, представьте себе, необходимое средство выживания! Это американцы, израильтяне, французы, англичане, турки, арабы (далеко не все страны арабского мира страдают от кризисов и революций!), алюанцы, чеченцы и многие, многие другие...

Вы не задумывались, ПОЧЕМУ уровень жизни практически ВСЕХ вышеперечисленных народов существенно выше, чем у "мирных" русских?

Ну, конечно же, легче всего, развесив свои лопоухие хобб..., простите, не будем зря обижать веселых аборигенов Средиземья! - уши, наивно верить в сказки про "непомерное трудолюбие", "традиционное законопослушание" и пр. признаки "цивилизованности"...

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
На новый ГУЛАГ у них уже ресурса не хватит,заводов-фабрик уже нет,чтобы массы народу пристоить к производству.Что будет?
Я уже сказал, ЧТО будет. Будет ПЕСЕЦ! Особенно когда в Штатах начнут всерьез продавать сланцевую нефть!

Что же касается "гулагов" - поинтересуйтесь, сколько, даже по официальной статистике - в современной России находится в тюрьме и на зоне людей? И сколько их в реальности "надрывалось на лесоповалах" при Сталине?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 31.01.2013, 14:03   #25
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Конечно, коммунисты! Причем профессиональные и нерядовые,
да быдло они беспринципное воспитали, которому на все наплевать ради собственной корысти. Хапужнические инстинкты, вороватость.. не имение природного отвращения к мерзости. Быдло - иждивенческое, которое привыкло, что все за него решит государство.. накормит его и направит куда надо. Еще, огромные массы - просто явных недо-человеческих скотов... см. персонажи ток-шоу Малахова "Пусть говорят".

Все страны, где потоптались красные, имели и имеют непоправимые последствия, продолжающие тянуться. Даже Восточная Германия, до сих пор не полной мере пришла в себя. Тоже Чехия, Венгрия и Польша... с большими чем хотелось бы, элементами колхозности.
старый 12.02.2013, 15:27   #26
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Повышение пенсионных налогов лишило Россию тысяч мелких бизнесменов.

Цитата:
В декабре 2012 года численность зарегистрированных в России индивидуальных предпринимателей снизилась на 87 тысяч человек, что связано с повышением страховых взносов для них. Об этом пишет газета «Известия» со ссылкой на замглавы правительственной комиссии по вопросам конкуренции и развития малого и среднего предпринимательства Сергея Борисова.

По его словам, в ближайшие дни в правительстве должно состояться внеочередное заседание комиссии под председательством первого вице-премьера Игоря Шувалова. На заседании планируется поставить вопрос о пересмотре или полной отмене решения о повышении страховых взносов для самозанятого населения.

Решение повысить страховые взносы для самозанятых было принято в рамках идущей в России пенсионной реформы. Премьер-министр Дмитрий Медведев одобрил ее основные положения в конце декабря, и тогда же реформу поддержала Госдума.
В то время как на зарплаты наемных работников начисляется 30 процентов страховых взносов, самозанятое население (фермеры, нотариусы, таксисты, репетиторы, няни и другие профессии) платит этот налог по фиксированной ставке. С 1 января 2013 года ее подняли в два раза до 26 процентов от двух МРОТ. Таким образом, если в 2012 году индивидуальным предпринимателям приходилось платить около 17 тысяч рублей, то с текущего года плата выросла почти до 35 тысяч рублей в год.

За счет повышения ставок правительство планирует в 2013 году сократить на 40 миллиардов рублей дефицит Пенсионного фонда России, который превышает триллион рублей. С той же целью власти повысили страховые взносы для работников вредных производств (например, шахтеров), имеющих право на досрочную пенсию.

В ноябре 2012 года было отсрочено еще одно решение, принятое в рамках пенсионной реформы — сокращение накопительного компонента с 6 до 2 процентов. Президент Владимир Путин сначала заявил, что в течение 2013 года граждане должны выбрать, хотят ли они сокращать пенсионные накопления. В январе он добавил, что право выбора должно быть у граждан и позже.
http://lenta.ru/news/2013/02/12/decrease/
старый 12.02.2013, 16:57   #27
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Решение повысить страховые взносы для самозанятых
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Премьер-министр Дмитрий Медведев одобрил
А Владимир Владимирович? Или в таких вопросах он не при делах?
старый 19.02.2013, 10:30   #28
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

В России повально ликвидируют ИП.

В большинстве регионов страны с конца декабря начали поступать многочисленные заявления на ликвидацию ИП. Причиной для этого, по мнению экспертов, стало двукратное увеличение с начала года взносов в Пенсионный Фонд. Напомним, ставка страхового взноса в ПФР в 2013 году выросла в 2,3 раза с 14 386 рублей до 32 479 рублей. Налоговики также уверены, что, закрыв бизнес официально, большинство предпринимателей уходит «в тень», то есть продолжают работать, но уже без уплаты налогов. Именно поэтому в некоторых регионах начались массовые проверки малого бизнеса.

По данным журнала «Деловая среда», одними из первых на повышение ставок страховых взносов отреагировали предприниматели Сибири. По данным налоговой службы Красноярска, в декабре 2012 года в городе закрылось больше 1300 индивидуальных предприятий — почти треть от всего количества ликвидированных в прошлом году ИП. Представители красноярского бизнес-сообщества утверждают, что местным предпринимателям теперь не по карману выплачивать страховые взносы в Пенсионный фонд России (ПФР).

«Увеличение размера страховых выплат сделало мое индивидуальное предприятие нерентабельным. Теперь за меня будут платить налоги те, с кем я буду сотрудничать по договору. Деньги свои я заработаю в любом случае, но в Пенсионный фонд по закону не заплачу уже ни копейки»,— заявил бывший индивидуальный предприниматель, председатель аграрной секции Красноярского отделения «Деловой России» Юрий Рудаков. По словам бизнесмена, теперь он консалтинговые услуги будет оказывать исключительно как наемный сотрудник.

По оценкам депутата законодательного собрания Красноярского края, президента местного Союза товаропроизводителей и предпринимателей Валерия Сергиенко, в ближайшее время не меньше 15% индивидуальных предприятий могут уйти в теневой сектор. «Речь идет о тысячах ИП, которые в конце прошлого — начале этого года изменили форму собственности. Речь идет не просто о перерегистрации, но о нелегальной деятельности»,— считает Сергиенко.

Представители объединения малого и среднего бизнеса «Опора России» отмечают, что ликвидация ИП в связи с увеличением размеров страховых выплат идет лавинообразно. «Налог приходится платить независимо от того, какую прибыль приносит твое ИП, поэтому многим придется его ликвидировать. Формально это означает, что вырастет число безработных. Однако едва ли количество обратившихся за пособием будет велико»,— рассказал «Деловой среде» первый вице-президент «Опоры России» по региональному развитию Павел Сигал.

По данным Федеральной налоговой службы России, в 2013 году число закрывшихся индивидуальных предприятий действительно серьезно выросло: по состоянию на 1 января деятельность прекратили 3,7 млн индивидуальных предприятий. В 2010 году закрылось 2,4 млн малых индивидуальных предприятий, в 2011 году от статуса ИП отказались чуть больше 3 млн человек. И это еще «инкубационный период», считает Павел Сигал. «Наши активисты в регионах предупреждают, что в самое ближайшее время сокращение индивидуальных предприятий в стране станет массовым»,— заявил он.

Эксперты Высшей школы экономики опасаются, что в первую очередь «под нож пойдет» микробизнес и стартапы, чей доход не превышает 10–15 тысяч рублей в месяц. «Все это вызовет проблемы на рынке труда. В регионах для многих людей малый бизнес — единственная возможность заработать. Если его закрыть, не ясно, чем еще заниматься»,— директор Банковского института НИУ ВШЭ Василий Солодков.

Представители малого бизнеса воспринимают фискальную политику в отношении ИП не иначе как попытку «задушить малый бизнес». Координатор Коалиции киоскеров в Оренбурге Максим Скивко отмечает, что даже те индивидуальные предприниматели, которые не закрыли бизнес, вынуждены сокращать зарплаты или увольнять часть своих работников. По словам предпринимательницы из Владивостока Олеси Коваленко, высокие страховые взносы вкупе с «запретом на продажу алкоголя и борьбу местных властей с киоскерами» делают занятие бизнесом бесперспективным. Координатор местной коалиции киоскеров Сергей Коваленко заявил, что предприниматели готовы выйти на улицы для защиты права на возможность работать на себя. В социальных сетях уже появились группы «ИП против налогов и взносов».

А новгородские предприниматели пытаются достучаться до президента. Областной Союз предпринимателей недавно направил обращение президенту Владимиру Путину с просьбой пересмотреть закон о повышении страховых взносов в Пенсионный фонд. «Предприниматель — это практически единственная реальная фигура в обществе, не получающая из бюджета никаких финансовых средств, более того, только предприниматель пополняет российский бюджет своей хозяйственной деятельностью в виде уплаченных налогов и сборов. Мы и так пострадали в связи с кризисом 2008–2009 годов и до сих пор в торговле не достигли оборотов 2008 года. Нам непонятно, на каком основании нам повысили налог в ПФР с 7275 рублей до 35 664 рублей 66 копеек, то есть почти в пять раз за три года. Чем же мы должны заниматься, чтобы так разбогатеть и платить такие отчисления в ПФР и ФОМС?» — пишут в обращении к главе государства новгородские предприниматели. При таких отчислениях в ПФР предприниматели получают пенсию 6000–9000 рублей. Новгородские предприниматели отмечают, что единая сумма отчислений предусмотрена как для предпринимателя, имеющего несколько магазинов в городе-миллионере, так и для предпринимателя, который чинит обувь или плетет корзинки в небольшом поселке.

В Госдуме считают, что спасать нужно только отдельные категории индивидуальных предпринимателей. По крайней мере, депутаты в последнее время выступили с несколькими инициативами, защищающими интересы, например, начинающих предпринимателей и ИП с небольшими доходами. Первый заместитель председателя комитета по бюджету и налогам Сергей Штогрин с коллегами, в частности, предложил установить для «узкой группы предпринимателей с низкими доходами» ставку страхового взноса 6% от доходов. По его подсчетам, это позволит спасти от закрытия около 100 000 ИП. «Иные категории плательщиков, такие как адвокаты, нотариусы и лица, занимающиеся частной практикой, а также предприниматели с высокими доходами будут обязаны уплачивать взносы в общем порядке»,— говорится в пояснительной записке к законопроекту.

Однако даже снижение ставок страховых взносов для отдельных категорий предпринимателей, судя по всему, чиновники встретят в штыки. Как заявили в Министерстве труда и социальной защиты РФ, даже повышенные ставки страховых взносов не позволяют «сформировать достойную пенсию». «Страховые взносы, которые уплачивают самозанятые, в несколько раз меньше, чем те, что в среднем поступают за наемного работника. Получается, что их пенсионные права формировались за счет пенсий других граждан»,— объяснила пресс-секретарь министерства Мария Ушакова. В Минэкономразвития же давать комментарии на эту тему отказались.


http://baikal24.ru/page.php?action=s...news&id=117986
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
старый 21.02.2013, 17:37   #29
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Дустом попробовали.

Государство не рассчитало с давлением на малый бизнес и получило коллективное «самоубийство»


Индивидуальные предприниматели по всей России в массовом порядке уходят в «серую» экономику. Сотни тысяч человек снимаются с учета в налоговой инспекции, чтобы не платить выросшие вдвое налоги. Государство объясняет их повышение необходимостью спасать полупустой Пенсионный фонд. Но, усиливая давление на мелкий бизнес, оно одновременно продлевает налоговые «каникулы» крупному — вроде нефтянки.

В Воронеже в межрайонной налоговой аншлаг. Очереди, очереди… Причем уйти и вернуться через пару часов или даже дней, «когда не будет дурдома», не получится. Аншлаг длится уже третий месяц, и это привычное состояние всех налоговых инспекций, которые ставят на учет и снимают с него индивидуальных предпринимателей.

— В Перми, говорят, уже на апрель записываются, — шепчутся в очереди. Все очередники — предприниматели, которые хотят сняться с учета, чтобы не платить повышенные в этом году в два раза социальные взносы в Пенсионный фонд и Фонд обязательного медицинского страхования. Людей не останавливает даже то, что процедура снятия с учета весьма затратна.


— К началу года у нас были зарегистрированы около четырех миллионов индивидуальных предпринимателей. Сегодня, то есть за неполных два месяца существования новых тарифов, от этого статуса отказались порядка 200 тысяч человек. Как вам кажется, это много или мало? Мне кажется, это катастрофа, — говорит Сергей Борисов, председатель попечительского совета организации «Опора России».

Цена вопроса — восемнадцать с небольшим тысяч рублей в год. Именно на столько с нового года увеличились социальные выплаты для индивидуальных предпринимателей: было 17 208 рублей, стало 35 664 рубля. Если разбить по месяцам, получается всего тысячи на полторы больше. Но для многих именно это стало последней каплей. Ведь кроме взносов в социальные фонды предприниматели платят еще и налог на прибыль. В итоге многим работать по-честному становится невыгодно. Они снимаются с учета. Но не для того, чтобы лечь на печь. Работать они продолжат, но уже «в тени».

Вот стоит в воронежской очереди домохозяйка Светлана. Три года продает она по офисам косметику разрекламированной фирмы. Фирма ведет дела «в белую» и требует, чтобы работающие на нее консультанты открывали ИП. Но так как для Светланы косметика все же хобби, а не работа (в месяц редко выходит больше 10 тысяч), делиться с государством она больше не хочет. Поэтому закрывает ИП и подыскивает косметическую компанию, которая не требует официальной регистрации.

Рядом мужчина средних лет, представившийся Сергеем. Он несколько лет занимается отделкой квартир. Клиенты, которым этого мастера рекомендуют друзья, верят ему на слово и не просят официальных договоров. «Наработанной клиентуры хватит. И зачем мне тогда регистрация?» — говорит Сергей.
В правительстве считают, что, увеличив налоги, лишь восстановили социальную справедливость. Ведь за любого наемного работника крупный и средний бизнес перечисляет в Пенсионный фонд и ФОМС больше трети его доходов, а ипэшники отделывались 17 тысячами в год. А пенсию будут получать такую же, как все. Несправедливо. А теперь Пенсионный фонд получит с индивидуальных предпринимателей лишних 47,5 млрд рублей. Правда, уже ясно, что это мечты. Кроме того, учитывая, что дефицит бюджета ПФР превышает 1 трлн рублей, несколько десятков миллиардов его не спасут.

— Индивидуальные предприниматели — это все-таки особая категория граждан, — не соглашается с логикой государства Сергей Борисов. — Это люди, которые не переложили ответственность за свое будущее на какого-то дядю, не получили доступ к нефтеносной вышке, а решили заботиться о себе сами. Так почему же государство в ультимативном порядке требует от них десятки тысяч рублей, которые пойдут неизвестно на что? В конце концов, ни для кого не секрет, что состояние нашей пенсионной системы далеко не идеально, что концепция пенсионной реформы так и не разработана, что в самом ближайшем будущем все еще может несколько раз поменяться. Почему бы не разрешить индивидуальным предпринимателям письменно отказываться от пенсий и не платить эти взносы вовсе? Они сами лучше нашего государства знают, как обеспечить себе достойную старость. Как минимум стоило бы освободить от пенсионных платежей предпринимателей с доходом 100–150 тысяч в год, а далее рассчитывать их не по фиксированной ставке, а в зависимости от уровня дохода.

Конечно, снятие с налогового учета не будет повальным. Предпринимателям, у которых есть хотя бы два-три магазинчика или какой-нибудь швейный цех, уходить в тень ради 17 тысяч невыгодно. Сегодня с учета в первую очередь снимаются те, у кого доход не больше 20 тысяч рублей в месяц.
В разных городах мы поговорили с тремя такими снявшимися с учета или задумавшимися об этом. И они объяснили свои претензии к государству.
Михаил Чукарев, Челябинск. Торговец одеждой

«Здесь был киоск, тут сапоги ремонтировали, там молоко продавалиничего больше нет».
Миша — ветеринар. На последнем курсе академии он понял, что не хочет всю жизнь работать на дядю в чужой клинике, и ушел в бизнес.
— Официально бизнесом мы занимаемся полтора года, продаем молодежную одежду из Китая. Работаем сейчас только через интернет. Был магазин, но пришлось закрыть: содержать точку и платить новые налоги оказалось нерентабельно. В онлайн-магазине мы не платим за аренду, экономим на уборщице. Грубо говоря, мы нашли лазейку: убрав магазин, компенсировали повышение налогов.

А ты всегда работал официально?

Нет. Первые пять месяцев работали «в серую». И это плюс: ты не платишь налоги, не платишь пенсионные. Только если засветишься, могут жестоко потрепать.

Тогда зачем вы стали работать официально? Испугались?

Мы не испугались. Если бы мы остались в интернете, все так же и продолжалось бы. Но на тот момент мы планировали открыть точку, а для этого нужна была регистрация. Точку мы продержали семь месяцев и заплатили около 80 тысяч налогов, аренды и отчислений в Пенсионный фонд, то есть все это можно не платить и сэкономить. Если твой бизнес приносит в год 600 тысяч рублей, то ты просто так отдаешь приличную часть в никуда. С новым страховым взносом будет еще хуже. В прошлом июле мы закрыли магазин.

И теперь ты исправно собираешься платить налоги?

Да, но теперь заплачу их только в конце года, чтобы не выводить средства из бизнеса. А для государства это минус: если бы налог был меньше, я бы исправно платил эти четыре тысячи раз в квартал.

А раньше ты тоже придумывал пути обхода?

Мы хитрили: декларировали площадь магазина на 30% меньше реальной. Это один из вариантов уменьшения налогов в «серой» экономике. В законе никак не определено, что является торговой площадью, а что — нет. Так многие делают. Налоговая считает туалет или подсобку за торговую площадь. Но они тебе прибыли не приносят! Поэтому пишешь меньше метров. До первой проверки это работает, а ее может и не случиться. Хотя бывает, что и с рулетками приходят, обмеряют.

Как думаешь, это резкое повышениеспециально или по глупости?

Путин на последней пресс-конференции говорил, что бюджет сформирован и ничего поменять нельзя, но, возможно, на следующий год вопрос пересмотрят. Бюджет хоть и был сформирован, но еще не принят. То есть возможность защитить малый бизнес была, но правительство ничего для этого не сделало. Они так хотели залатать дыру в Пенсионном фонде, и это была глобальная ошибка: ипэшники начали закрываться в массовом порядке и теперь вообще не платят ничего. Было бы плавное повышение, все бы платили. А теперь государство от них ничего не получит. Многие ушли в «серую» зону. Не думаю, что в правительстве этого не предвидели, хотя теперь они и признали, что это был глобальный просчет.

В Челябинске многие закрылись?

Вот я иду своим маршрутом на работу и вижу: здесь был киоск, тут сапоги ремонтировали, там молоко продавали — ничего больше нет. Для них заплатить пятьдесят тысяч от своих двухсот плюс другие налоги — это очень много. Как будут жить дальше те, кто остался, я не понимаю. К тому же участились сносы ларьков и пропаганда: мол, вот этот человек торговал «в серую» — приезжает спецтехника и сносит его ларек.

Ты не думал закрыть бизнес?

Вообще нет, но перейти в «серую» зону хотел. Если в следующем году налог поднимется до 50 тысяч рублей, я туда уйду. Нет смысла платить столько государству, покрывая их проблемы. Правда, тут в начале года к нам обратилась китайская компания, у которой мы покупаем одежду, — хотят открыть склад на 40 тонн. Без ИП мы не сможем это устроить: представляешь, организовать склад в тысячу квадратов «в серую»?

Представь: вы заключили контракт с китайцами, открыли склад ираз! — налог повышают до 50 тысяч. Ты ведь уже не закроешь ИП.

Будем разговаривать с поставщиком. Может, он компенсирует 50%.

То есть на 50 тысяч не согласен, но 35 платить готов?

Для меня 35 тысяч — это потолок. Если повысят еще, я закрою ИП. Но если я закрою его сейчас, придется платить за закрытие, акты сверки. Через год они переиграют назад, и что? Опять идти в налоговую, открывать ИП, платить кучу пошлин? Опять же проблемы при получении кредитов. Вроде ты только раскрутился — и крест на этом ставить? В этом году кровь из носу я еще согласен платить — в надежде, что налоги вернут в прежнее русло.

Правительство говорило, что ИП платят меньше налогов и, выходит, получают часть чужих пенсий.

Я просчитал и могу сказать, что это не так. Берем ИП с наемными работниками. 13% платит в ПФР наемный работник и еще 22% платит работодатель. Итого больше 30%. При минимальной зарплате это 18 тысяч рублей в год. А все оформляют работников на минималку, и получается, что со своих работников платят налогов меньше, чем я за себя.

А что касается пенсии, то я сейчас зол на пенсионную реформу. Моя мама в этом году ушла на пенсию. Она 34 года работала в детском саду: сначала воспитателем, потом заведующей. Начислили пенсию — 5420 рублей. Это минимальная социальная пенсия. То есть человек, который столько лет отработал, получает ту же пенсию, что и алкоголик-дебошир, который ничем не занимался. Вопрос: зачем делать отчисления в ПФР? В областном пенсионном фонде нам сказали: «Извините, такая пенсионная реформа».
Елена Темная, Россошь Воронежской области. Швея

«Если буду работать по закону, прибыли не останется».
Еще недавно воронежское Объединение предпринимателей рассказывало о 35-летней Елене Темной с гордостью: вот какая молодец — решила не торговать, а производить! В 2010 году она получила грант правительства области в 300 тысяч рублей на открытие собственного бизнеса — небольшого ателье. Но сейчас сама Елена говорит, что для рекламы малого бизнеса ее ателье явно не годится.
— Начинала я шить на дому. А в 2008 году во время кризиса муж потерял работу, и жили мы только на мои доходы. В тот момент я впервые задумалась, что пора как-то расти. В 2009-м решилась написать бизнес-план и подала заявку на грант. Получила 300 тысяч, купила оборудование, материалы, арендовала две комнаты в торговом центре.

Любое желание клиента — закон, поэтому клиентов у нас много. Выручка по меркам районного центра вроде бы хорошая — 50–60 тысяч рублей в месяц. Но 33 тысячи — это зарплата моих работников, двух швей и закройщицы. Еще 10 тысяч плачу за аренду помещения. С арендой мне, можно сказать, повезло: владелец помещения уже два года не повышает плату, потому что я для него шью, когда он попросит. Получается что-то вроде взаимозачета. В прошлом году взносы и налоги составляли около двух тысяч рублей в месяц, в этом году — 3800. Разница вроде бы невелика. Но рано или поздно вырастет и арендная плата. А значит, мне будет оставаться все меньше, хотя я тоже работаю.

Но главная проблема в другом. Сейчас выходит, что швеи и закройщица мне просто… помогают. То есть официально я их на работу не оформила. Мы собирались это сделать в этом году. Но бухгалтер, которая ведет наши дела, оценила выросшие взносы и сказала: «Лена, ты это не потянешь». То есть если оформить людей на работу как положено, по закону, у нас вообще не будет оставаться прибыли, а иногда не будет хватать и выручки. А значит, нужно будет закрываться.

(Кстати, программа, по которой Елена получила грант, была свернута еще в 2010 году, поэтому теперь, чтобы открыть такой бизнес, нужно брать кредит в банке.)
Любовь Радионова, Воронеж. Розничная торговля

«Конечная цельисчезновение мелкой розницы».
Еще одна наша собеседница — владелица киоска на самой оживленной магистрали Воронежа, Московском проспекте. Любовь Радионова с тихой грустью вспоминает золотые времена для малого бизнеса.

— В начале 2000-х государству было не до нас. То есть все было в рамках разумного, и ничего экстраординарного от нас не требовали. Я привела в порядок остановку, на которой стоит киоск, — до этого здесь даже скамейки не было, — заплатила за укладку плитки и обустройство парковочного кармана. Киоск был маленький, 14 квадратных метров, и я старалась расширять ассортимент: мы продавали даже хлеб и молоко. Потом на заработанные деньги купила машину. Вот после этого чиновники из управы и мэрии вдруг с какой-то обидой начали при встрече говорить: «Вот, мы вам дали заработать…»
— Это как-то повлияло на бизнес?
— Перемены начались с того, что на смену арендной плате за землю под киоском по решению городской думы пришла плата за установку киоска, которая оказалась выше. Затем в 2010 году мэрия Воронежа и гордума ограничили площадь киосков на улицах — не больше восьми квадратных метров. Ужались, с частью ассортимента киоскерам пришлось попрощаться. А в 2011-м предпринимателей обязали устанавливать только типовые киоски, эскизы которых утвердила мэрия. Стоили они как квартиры: площадь шесть квадратных метров, а цена — полмиллиона рублей, то есть около 83 тысяч рублей за квадратный метр. А ведь это обычная металлическая будка, спустя полтора года с потолка уже течет. И установку этого киоска я отрабатывала около года, то есть все это время не получала прибыли.

Любовь Радионова признается, что на этом фоне рост взносов в Пенсионный фонд и ФОМС ей показался не тем событием, из-за которого стоит расстраиваться. Куда больше возмущает ее федеральный запрет на продажу в киосках пива:
— Давайте порассуждаем, кому это выгодно. Вот идет молодой человек с работы, покупает в киоске банку пива, дома ее выпивает и ложится спать. А вот тот же человек идет с работы, но в киоске пива нет. Он передумает пить пиво? Нет, конечно. Он отправится в супермаркет. По супермаркету нужно пройтись, постоять в очереди к кассе. Значит, парень купит уже не банку пива, а сразу упаковку. И дома выпьет уже две-три банки: все равно упаковка большая. Так что, я думаю, запрет на продажу в киосках пива — это забота государства не о здоровье граждан, а о крупном бизнесе. И конечная цель тоже ясна: исчезновение мелкой розницы, которая путается под ногами у крупных торговых сетей.
Чистка бизнеса

Государство пока не видит большой беды в том, что индивидуальные предприниматели снимаются с учета. Идет вроде как санитарная зачистка: многие ИП в реальности не работали, платить 17 тысяч им было несложно, но теперь, когда сумма перевалила за 30 тысяч, они не готовы держать фирму просто так.

Отчасти это верно, но наши примеры показывают, что наряду с неработающими ИП закрываются или думают о закрытии многие работающие. Причем даже те, кого государство во время кризиса поддерживало, давало гранты на открытие своего дела.

Бывший советник министра экономики Свердловской области Дмитрий Калаев вспоминает по этому поводу старый анекдот:
— Помните, когда на заседании правительства министр финансов встает и говорит: «Знаете, мы тут подняли налоги малому бизнесу, а они продолжают развиваться. Решили поднять ставку аренды — развиваются. Ввозные пошлины изменили — развиваются». С задних рядов спрашивают: «А вы их дустом не пробовали?»

Дмитрий Калаев признает, что у него нет ни одного знакомого, который бы ушел из бизнеса из-за этого повышения налогов. Но это потому, что у них миллионные обороты.

— Никто не радуется, но придумывают, что с этим делать. Для них 35 тысяч — не те деньги, из-за которых надо закрывать бизнес, — говорит Дмитрий. — С другой стороны, если это был малый предприниматель, который в село возил молоко по утрам, и у него прибыль 20 тысяч, а ему предложили три четверти отдать — тут все закрывается.

Для мелкого предпринимателя именно эти 35 тысяч и оказались тем «дустом», который выгоняет их в «серую» экономику. Особенно если это повышение налогов — не единичное неудобство, а лишь одно из звеньев в цепочке событий.
— Возьмем, к примеру, киоски, — объясняет «РР» один из руководителей Торгово-промышленной палаты Воронежской области Илья Ерихонов. — Государство в этом году не только повысило социальные взносы для их владельцев, но и лишило их одного из источников доходов, запретив продавать пиво. Это сыграло на руку крупному бизнесу, продажи пива и крепкого спиртного увеличились у сетевых магазинов. Часто можно услышать упрек: вот, мол, предприниматели хотят только торговать и не хотят развивать производство. Но вы дайте им кредиты под нормальный процент, а не под 15–17% годовых! Многие предприниматели сегодня и так на грани. Сейчас многие из них удержались. Но еще пара-тройка нововведений — и, боюсь, они тоже пойдут сниматься с учета.

http://expert.ru/russian_reporter/20...ovali/?n=66995
старый 26.02.2013, 10:17   #30
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Новые страховые взносы в России приведут к росту теневого бизнеса.


Новые страховые взносы заставят законопослушных индивидуальных предпринимателей и самозанятых граждан стройными рядами уйти в тень. Дело в том, что для них произошло двукратное увеличение страховых взносов - до 36 тысяч рублей в год. Повышенные взносы идут в Пенсионный фонд и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования. Причем платить их должны все индивидуальные предприниматели вне зависимости от оборота и вида деятельности. Много это или мало? Для отлично зарабатывающих столичных ИП сумма может показаться несерьезной. Для предпринимателей отдаленных регионов - непосильной.

На масштаб проблемы обратил внимание президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА России" Александр Бречалов. Он заметил, что, по статистике ФНС, за декабрь 2012 года и январь 2013 года в России стало на 208 тысяч индивидуальных предпринимателей меньше. Это те, кто остался за бортом возможности заработать самому и дать работу наемным работникам. Не стоит забывать, что потеряет и бюджет страны: 3,5 млрд рублей - таков размер выпадающих доходов.
Проводимый мониторинг по регионам свидетельствует о том, что "эксперимент" со страховыми взносами для ИП больно ударил по микробизнесу. Особенно нововведение повредит региональным индивидуальным предпринимателям, чей доход в год не превышает 150 тысяч рублей. Они не исчезнут, жить-то надо, но в тень уйдут. За 2 месяца, по данным "ОПОРЫ", Хабаровский край, например, потерял 838 (2,29%) индивидуальных предпринимателей.

- У нас есть районы, где доходная часть самозанятого населения невысокая, - рассказал председатель Хабаровского регионального отделения "ОПОРЫ России" Сергей Мазунин. - При их экономике они просто не в состоянии платить. Тем более, такое резкое давит и психологически. В больших городах, как в Хабаровске, положение у ИП не такое плачевное, экономика другая. В районах же большая часть ИП - пенсионеры, они занимаются в основном торговлей. Всего зарегистрировано 30 тысяч индивидуальных предпринимателей, очень много среди них частных таксистов. Сейчас они стройными рядами уходят в тень.
"ОПОРА России" ждет обратной связи - намерена в ближайшее время собрать сто тысяч подписей с обращением к президенту РФ о внесении изменений в норму размера страхового взноса для индивидуальных предпринимателей и наложении некого моратория, пока не будет проработана концепция вопроса. Организация планирует обратиться к главам муниципальных образований, чтобы они посодействовали в сборе подписей.

- Соответствующие профильные министерства, принимающие решения об увеличении страховых взносов, не понимают и не знают истинного портрета малого бизнеса. Очевидно, что эта идея возникла в связи с дефицитом средств в Пенсионном фонде. Посмотрели, откуда можно еще восполнить эти пробелы, и, что стало традицией, повернули свой взор на малый бизнес. Очевидно, что проблем малого и среднего бизнеса толком не знают и в правительстве. В этом есть отчасти и вина бизнес-сообщества. Мы не научились цивилизованно лоббировать свои интересы, - подчеркнул Бречалов, - но надеемся на наши усилия и здравый смысл тех, кто принимает решения.

"ОПОРА России" взяла на себя обязательства в ближайшее время разработать концепцию "Малый и микробизнес России". Среди многих критериев будет и зависимость от территории, вида бизнеса. Есть статистика оборота. За последние пять лет это 120-160 тысяч рублей в год. Фактуры по микробизнесу достаточно. Экспертная оценка по возможному размеру взносов будет дана несколько позже.
Лидируют по доле закрывшихся ИП Кировская область (10,77%), Чувашская Республика - Чувашия (10,26 %),Республика Бурятия (10,16 %) и Удмуртская Республика (10,12 %). Вплотную за ними - Брянская область (9,85 %), Республика Марий Эл (9,41 %), Республика Карелия (8,48 %).

- Пока же налоговики могут подсчитывать только убывающих малых предпринимателей, - подчеркнул председатель Ивановского регионального отделения "ОПОРЫ России" Василий Скворцов. - На 1 февраля 1800 свидетельств сдано в налоговую инспекцию. Это составляет около шести процентов от 29 тысяч индивидуальных предпринимателей, зафиксированных в начале декабря прошлого года. Что касается отраслей, откуда бегут предприниматели, так в основном это торговля (50%), услуги (30%). Ну а таксисты становятся "бомбилами" без таксометров, наружной идентификации. Много среди сменивших статус ИП пенсионеров, которые, выходя на заслуженный отдых, просто подрабатывали. Имели маленький дополнительный доход - порядка 60 тысяч рублей в год. 35 тысяч рублей для них неподъемная ноша.

Президент российской гильдии пекарей и кондитеров Юрий Кацнельсон поддержал главу "ОПОРЫ России" и заметил, что российское хлебопечение на 90-95% составляет малый и средний бизнес. За двадцать с небольшим лет этот бизнес действительно встал на ноги. Рынок растет, и объем его превышает 400 млрд рублей. Причем основной продукт муниципальный. Потребители - 140 млн человек. 12,5 тысячи пекарен действуют на территории страны. В зависимости от территории в основном это семейный бизнес, но есть и небольшие пекарни, где по два-три наемных работника, есть поселки, небольшие городки, где на все население одна пекарня и каждого покупателя знают в лицо и по имени. В случае закрытия бизнеса жители населенного пункта рискуют остаться вообще без хлеба. Риски политико-социальные явно не просчитаны.

Похожая ситуация и в других сферах бизнеса. "Прогноз в индустрии развлечений малоприятный, - подчеркнул вице-президент НП "Союз ассоциаций индустрии развлечений" Виктор Бондаренко. - Более 10% малых предприятий закроется. Это пункты общественного питания, небольшие кафе, малые аттракционы, небольшие предприятия по выпуску аттракционной техники, игрушек. От пяти до десяти тысяч человек могут запросто остаться без работы. Ведь каждое закрытое предприятие - это потеря заработка для двух-трех наемных работников".
Председатель правления союза предприятий зообизнеса Кирилл Дмитриев обратил внимание, что помимо крупного бизнеса, занимающего большую долю в структуре отрасли, есть и малые предприниматели, особенно в регионах, малых городах, сельской местности. Это небольшие зоомагазины, ветеринарные кабинеты, частнопрактикующие ветеринарные врачи, всегда готовые доехать и в снег, и в распутицу до заболевшего животного.

- Зачастую микропредприниматель находится в небольшом населенном пункте, откуда до райцентра тысячи километров, - рассказал Дмитриев. - Грядет весна с проснувшимися от зимней спячки клещами и блохами. Если в маленьких городах исчезнут ветеринарные кабинеты и магазины, где можно купить необходимые лекарства, наверняка будет вспышка заболеваний не только среди животных, но и у людей. Что делать дальше? Мы готовимся к тому, что многие индивидуальные предприниматели закроют свой бизнес. Ну, невозможно на зоотоварах заработать миллионы в дальних регионах.

"Из "индивидуалов", работающих сезонно в Курской области, пострадают предприниматели, средний годовой оборот которых составляет от 70 до 150 тысяч рублей, - заметил руководитель курского регионального отделения "ОПОРЫ России" Владимир Глотов. - За минувший январь сложили полномочия 1950 предпринимателей. Это 4,5% от всех ИП, зафиксированных в конце 2012 года. На "круглом столе" в нашей областной Думе, где были представители налоговой инспекции, пенсионного фонда, предпринимателей, пришли к выводу, что ситуация пагубно скажется на экономике. По итогам квартала мы еще раз соберемся и будем просить областную Думу выступить с инициативой снизить ставки страховых взносов".

- У власти есть представление, что розничная торговля - бездонное дно, где огромная маржа, огромная доходность, и оттуда черпать можно бесконечно, - пожаловался "РБГ" координатор Российской ассоциации киоскеров Владлен Максимов. - Сегодня владельцы мелких объектов торговли испытывают очень тяжелое давление. И так их маржинальность гораздо меньше сетей крупных магазинов. Малые предприниматели берут товар за деньги, а крупные - с отсрочкой, не получают скидок как крупные операторы. За истекший год это уже третий удар по малому торговому бизнесу. Сначала - запрет торговли пивом в нестационарных объектах, новая история с сигаретами, когда необходимо перепрофилировать павильоны и неизвестно, получится ли. И вот, наконец, двойное налогообложение. Тяжелый букет. По оценке регулирующего воздействия минэкономразвития, это сотни тысяч объектов. Таким образом, количество тех, кто может потерять работу, измеряется семизначной цифрой.
- В прошлом году уже была похожая ситуация с предпринимателями, когда страховые взносы возросли для наемных работников с 14% в два раза. Прошла волна разорений. Эмоций было много, но мы не смогли представить главное - цифры, масштаб бедствий. Теперь мы будем говорить только цифрами и фактами. Расскажем конкретно, что ожидает ту или иную территорию, - заключил Александр Бречалов.

В минэкономразвития сложившуюся ситуацию без внимания, разумеется, не оставят. Министерство планирует в ближайшее время ее тщательно проанализировать. А какие будут сделаны выводы - увидим.

http://www.rg.ru/2013/02/26/vznosi.html
старый 26.02.2013, 21:34   #31
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Повышенные взносы идут в Пенсионный фонд и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования.
Как планировать какое-то распределение средств? Я, например, плачу налог, кругом социальная реклама, что налог идёт на детей, на школы и больницы, на вооружения и дороги. Насчёт вооружения я не знаю, детскую больницу действительно открыли. А вот дороги у нас говно. Ну, вооружение - традиционно - военная тайна.
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Хабаровский край, например, потерял 838 (2,29%) индивидуальных предпринимателей.
Такая мера с связке с запретом продавать пиво и сигареты их просто задушит. Я куплю сигарет в супермаркете, и против продажи пива в ларьках - только плодить грязь и дегенератов. Но по бизнесу это шарахнет. Пива можно выпить литров 5, а то и больше. Сигареты тоже - чем больше пьёшь, тем больше и куришь. А шоколадки - ну, съешь одну, ну две - и всё, больше не хочется. Сухарики и копчёного кальмара тоже грызть так просто неинтересно - надо пива.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 26.02.2013, 21:54   #32
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я, например, плачу налог, кругом социальная реклама, что налог идёт на детей, на школы и больницы, на вооружения и дороги. Насчёт вооружения я не знаю
"Не знаете" Вы - зато я ЗНАЮ! - "Хрен с маслом" на наши с Вами налоги производят, а не "вооружения"!
старый 27.02.2013, 12:55   #33
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я куплю сигарет в супермаркете, и против продажи пива в ларьках - только плодить грязь и дегенератов.
Я тоже против.Но понимаем,что убирают в лице ИП конкурентов крупному бизнесу, с которым в доле законодатели.
На грязь и дегенератов небожителям наплевать,разумеется.

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Хабаровский край, например, потерял 838 (2,29%) индивидуальных предпринимателей.
Давно понял,что у нас за народ живёт.Фига в кармане конкретная созрела у всех.Очень многие в тень ушли
,обналичивают за 1-5%(к 6% налога по упрощёнке+0,5-1 % за обнал)через оставшихся ИП и всех дел.Да и правильно делают.

Налоги пусть Жерар Депардьё платит и местная ворократия.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.02.2013, 20:47   #34
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
многие русские коммунисты даже и не знают, что они страной рулят
но согласен с тем, что кто-то определённо рулит и грабит
Я уже не раз объяснял здесь подробно - в силах своих скромных знаний - КТО конкретно у нас "всем рулит" и все, а главное - всех - имеет. "Имеющий уши да услышит!"

Коммунистов же, "коммуняк", "коммуняг", "коняг" обвиняют во всем этом НАРОЧНО, бессовестно пользуясь тем, что они, эти самые коммунисты - ПРОИГРАВШИЕ.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Налоги пусть Жерар Депардьё платит и местная ворократия.
Главное, Аланд, это то - НА ЧТО ИДУТ все эти налоги!

Раньше, при Советах, они шли таки на военно-морской флот, многочисленную авиацию, 4-миллионные Вооруженные Силы, Варшавский договор, который, между прочим, действовал, Совет Экономической взаимопомощи, благодаря которому, между прочим, в СССР худо-бедно поступали более-менее, а иногда - и очень даже! - качественные продукты, одежда, бытовая техника, игрушки и пр. пр. промтовары. Ну, на помощь нищим неграм, арабам и пр. - тоже не жалели...

Но вот задумайтесь - кому бы Вы охотнее отдали свои "кровные" - действительно голодающему африканцу или изувеченному палестинцу, или наглому джумшуду-нахлебнику, разъезжающему по Вашему родному городу на дорогом автомобиле?

Совгражданин платил копеечные, в сущности, налоги, включая, между прочим, и налог на бездетность, но всегда знал, что, по крайней мере, часть из них пойдет "на пользу миру и прогрессу".

А куда идут наши налоги СЕГОДНЯ? - Чьи дачи, виллы, а главное - ГДЕ - на них строят?
Anders и Aliena сказали спасибо.
старый 28.02.2013, 03:32   #35
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Коммунистов же, "коммуняк", "коммуняг", "коняг" обвиняют во всем этом НАРОЧНО, бессовестно пользуясь тем, что они, эти самые коммунисты - ПРОИГРАВШИЕ.
Хватит уже сказки рассказывать.Коммунисты(верхушка разумеется) и стали новыми собственниками(так как и были ближе всех к перераспределению этой самой собственности)Кто такой ,например, был Егор Гайдар? Коммунист,редактор журнала "Коммунист".Чубайс,Кириенко(Израитель) ? Комсомольские кадры.И так далее.Все эти президенты РФ тоже из КПСС.

Вы думаете у Геннадия Андреича ничего нет? Всё у Андреича путём,стоит, громогласно вещает о страданиях народа в ботинках за 5000 $.Не в ботинках дело-в лицемерии товарищей.

А то,что какие-нибудь рядовые придурки из КПРФ ни при делах,ну так им пообещали светлое завтра.Тем и живут.На ментальных "небеси".

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Но вот задумайтесь - кому бы Вы охотнее отдали свои "кровные" - действительно голодающему африканцу или изувеченному палестинцу, или наглому джумшуду-нахлебнику, разъезжающему по Вашему родному городу на дорогом автомобиле?
Никому из них.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 28.02.2013, 11:00   #36
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.461
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Alland, Ваше право назвать себя кем угодно, хоть Папой Римским, но будете ли
Вы оным в действительности?

В Ваши годы пора бы уже различать "божий дар и яичницу"...
старый 28.02.2013, 15:36   #37
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
В Ваши годы пора бы уже различать "божий дар и яичницу"...
Ну а в Ваши годы,пора бы спуститься с небес на землю.
старый 28.02.2013, 18:29   #38
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.461
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Ну а в Ваши годы,пора бы спуститься с небес на землю.
Не допускаете, что я на "седьмом небе"?

Alland, Вы уверены, что я оторвана от реальности?
От вашей российской - да, почти. Только интернет и радио информируют меня
о происходящем. Да немногие знакомые из России, что живут в Норвегии.
Но своими глазами, ушами, ногами-руками познала - немного - европы.
И мне есть с чем сравнивать "сейчас" и "прежде", "здесь" и "там"...
старый 01.03.2013, 08:19   #39
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

если подумать, то слова коммунизм, либерализм, фашизм созданы для запудривания и форматирования мозгов.
старый 01.03.2013, 08:26   #40
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
если подумать, то слова коммунизм, либерализм, фашизм созданы для запудривания и форматирования мозгов.
Вне всякого сомнения. Если сопоставить идеологию (устремления, лозунги, какие-то "идеалы") и чистую теорию - то очень даже может так и оказаться.
Помню ваш замечательный пост о Марксе - "Мордехае", который кардинально доработал теорию экономистов-классиков (не меняя сути, а только принципиально совершенствуя её), а идеологию использовал прямо противоположную. Это, конечно, дало возможность более критически подойти к капитализму и лучше проанализировать его.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Предприниматели закрываются из-за повышения страховых взносов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Норвежские предприниматели знакомятся с работой предприятий Мурманска Reporter' Новости 0 05.06.2007 10:49


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 03:17


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.