Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.12.2013, 16:40   #1
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию Большинство мусульман в Европе считают религиозные правила важнее законов

Две трети мусульман в Европе считают, что их религиозные правила важнее законов стран, где они живут.
Как пишет голландская газета "НРЦ Ханделсблад", к таким выводам пришли специалисты Берлинского центра социологии, которые провели опрос среди 12 тыс. мигрантов.
Исследование показало, что мусульмане в Нидерландах настроены более радикально, чем мусульмане, например, в Германии.
"Этот факт опровергает распространенное мнение, что религиозный фундаментализм является реакцией на отторжение обществом, - говорит социолог Руд Копманс. - Это совершенно не так, поскольку мусульмане в Германии определенно имеют гораздо меньше прав, чем в Нидерландах". "Да и вообще ни в одной другой европейской стране у мусульман нет столько прав, сколько в королевстве", - сказал он.
Исследование проводилось в Нидерландах, Германии, Франции, Австрии и Швеции.
Оно выявило, по словам Копманса, ещё ряд тенденций, которые вызывают беспокойство. В частности, "в Европе большое число мусульман, около 45%, уверено, что Запад хочет уничтожить ислам".
Виталий Чугин
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.12.2013, 17:16   #2
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

более интересно новость звучала бы так:
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Две трети мусульман - в Европе
ну ничё, это дело поправимое
старый 16.12.2013, 17:23   #3
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Ничего удивительного в результате опроса нет, поскольку система исламского права (в отличии от привычных нам германо-романской и англо-американской систем права) собственно и возводит главным образом исламские религиозные нормы в роль главенствующих в сфере законодательства. В этой системе очень необычно для европейцев даже построен процесс судопроизводства с применением норм исламского права.
А посему все эти взрослые мусульмане, которых растили изначально на их родине, а потом они перебрались в Европу, и ставят религиозные нормы выше согласно результатам опроса.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
старый 16.12.2013, 17:27   #4
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
А посему все эти взрослые мусульмане, которых растили изначально на их родине, а потом они перебрались в Европу, и ставят религиозные нормы выше согласно результатам опроса.
Cyanide, многие перебрались в Европу ооочень давно, обзавелись детьми и даже внуками.
Здесь ведь не только вновь прибывшие, здесь еще и новые поколения, выросшие исключительно в Европе.
старый 16.12.2013, 17:40   #5
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 31
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Cyanide, многие перебрались в Европу ооочень давно, обзавелись детьми и даже внуками. Здесь ведь не только вновь прибывшие, здесь еще и новые поколения, выросшие исключительно в Европе.
Но их воспитывало то поколение, которое перебралось давно...
старый 16.12.2013, 18:01   #6
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Но их воспитывало то поколение, которое перебралось давно...
Но жили они уже в цивилизованной стране, ходили в школу, видели другую жизнь вокруг.
С тем поколением, которое перебралось давно, они могли уже и не пересекаться, н-р, дед-бабка умерли, а родители родились здесь.
Времени много не надо, 40 лет, 2 поколения.

Последний раз редактировалось Helly: 16.12.2013 в 19:22.
старый 16.12.2013, 19:37   #7
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Но жили они уже в цивилизованной стране, ходили в школу, видели другую жизнь вокруг.
С тем поколением, которое перебралось давно, они могли уже и не пересекаться, н-р, дед-бабка умерли, а родители родились здесь.
Времени много не надо, 40 лет, 2 поколения.
Helly, покажите, где говорится, что большинство родившихся в Европе мусульман считают религиозные правила важнее законов. Ибо только от этого можно было б оттолкнуться. Чтобы делать подобные выводы как раз и нужно разделить на группы, например: приезжие в сознательном возрасте, в детстве, родившиеся здесь, родившиеся у родившихся здесь. С дальнейшей целью выявить: есть/нет изменения с поколениями, и в какую сторону. В противном случае, это как взять анализ крови учеников 5-го бэ класса из обшей пробирки и затем сказать, чем болеют ученики из обеспеченных семей.
старый 16.12.2013, 19:44   #8
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Busfrön, тут дело очень тонкое.
Н-р, ношение хиджаба на рабочем месте тоже нарушение законов страны, если запрещено указание на какую-либо религиозную принадлежность.
Или отказ посещать уроки плавания для девочек, что вполне официально.
Сюда можно добавить требования удалять рождественские елки, которые якобы оскорбляют веру.
Что учитывалось в исследовании непонятно.
Но может кто-то голландскоязычный найдет публикацию и просветит нас.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 16.12.2013, 21:12   #9
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Busfrön, тут дело очень тонкое.
восток - дело тонкое.

И все рассуждения - родились там или здесь разбиваются о само происхождение. Когда радикальные ваххабиты (или еще кто из них- не суть) призовут своих кровных братьев к вере и громить кафиров - даже распоследний, в 10-м поколении мирный мусульман-менеждер, встанет на их сторону, и будет помогать, не явно, так тайно.
Вот татары ни сном ни духом ниче не знали....400 лет - а сейчас у них пробуждают нац.самосознание. Разворачивают зоны нестабильности - по Повольжью в России, и в Крыму - на Украине.

И всё, попадос.
Первый президент Чечни Дудаев, между прочим был коммунистом, летчиком и советским офицером с тотальной промывкой мозгов. Был "оккупантом" - командовал бригадой сов.войск в Прибалтике. Но пришло время - и кровью русских землю залил.

Нет веры чужой крови.
Klerkon и Страж сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 16.12.2013, 21:50   #10
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Это и в самом деле удивительно. Как и не было 70 лет советской власти...
старый 16.12.2013, 22:53   #11
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Исследование показало, что мусульмане в Нидерландах настроены более радикально, чем мусульмане, например, в Германии.
более обнаглевшие скорее
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 22.12.2013, 17:46   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.171
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

«Резать к чертовой матери?»

«Итальянский ученый и писатель Умберто Эко пытается представить, как могла бы выглядеть настоящая полноценная современная война мусульманского и христианского миров.



Вообразим сегодня битву христианства против мусульманства. Фронтальную, как в прошлые времена. Что было бы в новой войне такого уж невиданного, по сравнению с кампаниями прошлого?

Невиданное — это, в основном, технический уровень. В эпоху крестовых походов наступательное и оборонительное оснащение мусульман не сильно отличалось от оснащения христианского войска. В распоряжении у тех и у других были мечи и осадные машины. Ныне же у Запада громадный перевес по части военных технологий.

Да, разумеется, Пакистан, управляемый фундаменталистами, может применить и атомную бомбу, но самое большее, что им удастся, — это, скажем, размолотить Париж, после чего их собственные ядерные запасы будут ликвидированы. Собьют сирийцы один американский самолет — американцы оснастят другой. Когда американцы собьют сирийский, Сирия срочно купит новый самолет на развитом Западе. Восток превращает в пыль Париж, Запад кидает атомную бомбу на Мекку. Восток рассылает ботулин в почтовых конвертах, Запад поливает ядом всю их аравийскую пустыню — точно так же, как он без всякой войны поливает пестицидами поля на Среднем Западе. Перемрут все верблюды. Все закончится крайне быстро. Возвратимся к каменным палицам, хотя, конечно, они схлопочут от нас посильнее, чем мы от них.

Еще одно обстоятельство отличает нынешние войны от давешних. Во времена крестовых походов ни христиане не нуждались в арабском железе для ковки мечей, ни мусульмане — в христианском железе. А сегодня даже самая передовая технология существует за счет нефти, а нефть-то не у нас, нефть — у них.

По крайней мере, ее значительная часть. Они своими силами, особенно если мы разбомбим их нефтевышки, добыть эту нефть не сумеют. Однако и мы останемся без нефти. Запад, следовательно, будет принужден реструктурировать всю свою экономику за счет альтернативных ресурсов. Учитывая, что до нынешних пор мы так и не сумели построить электромобиль, способный ездить со скоростью больше 80 км/ч, и чтобы он не требовал каждый раз целую ночь для подзарядки, не знаю уж, сколько времени займет реконверсия и поиск альтернативных технологий. Чтоб научиться использовать атомную энергию, двигать ею самолеты и танки, вырабатывать электричество, уже не говоря об опасности этой технологии, придется затратить достаточно много времени.

Интересно к тому же, согласятся ли с такой ситуацией «Семь Сестер». Я вовсе не удивлюсь, если нефтяные монополии Запада, лишь бы не лишаться своих сверхдоходов, дадут «добро» на исламизацию всей планеты.

Нефть быстро кончится. Но не закончатся вопросы. В добрые прежние века сарацины жили по одну сторону Средиземного моря, а христиане — по другую. Ныне же Европа полна людей, исповедующих ислам, говорящих на наших языках и учащихся в наших школах. Если уже сегодня некоторые из них переходят на сторону фундаменталистов, можно вообразить, что заварится в случае планетарного конфликта. Это будет первая война против неприятеля, не только проживающего в нашем с вами доме, но и получающего по больничному в нашей с вами страховой кассе.

Разумеется, та же проблема встанет и перед исламским миром, у которого внутри размещены филиалы западных фирм и даже есть целые христианские анклавы, например в Эфиопии.

Поскольку враг, по определению, коварен и зол, всем проживающим на Востоке христианам грядет амбец. На войне как на войне! Они уже, считай, «в братской могиле». Ватикан может начинать производить их всех в «святомученики».

А что будем делать мы у себя дома? Когда противостояние примет резко радикальный характер, когда повалятся еще два или три небоскреба или собор Святого Петра? Начнем охоту на мусульман. В духе Варфоломеевской ночи или «Сицилийской вечерни». Хватаем всех, у кого усы и загорелое тело, перерезаем глотки. Придется обработать миллионы людей, но этим займется толпа, не обременяя вооруженные силы.

А может, возобладает здравый смысл? И никогошеньки убивать не будут. А что сделают с мусульманами? Даже либеральные американцы в начале Второй мировой войны арестовали и загнали в концлагеря (конечно, конечно, соблюдя гуманитарные церемонии) японцев и итальянцев, живших в их государстве, включая родившихся на американской земле. К чему тогда ненужные нежности? Останется только выявить всех, кто даже не будучи мусульманином, потенциально может омусульманиться. А если попадут в ту же кучу, допустим, христиане-эфиопы — ну что ж поделать. Господь опознает своих!

Всю эту ораву следует интернировать. Где? Чтобы предоставить всей этой публике лагеря, учитывая переизбыток в Европе приезжих гастарбайтеров, надо изыскать пространство, энергию, организаторов, надсмотрщиков, еду и лекарства, не говоря уж о том, что каждый лагерь моментально превратится в гранату с выдернутой чекой.

Или следует взять их всех вместе. Трудноразрешимо, но не оставлять же на расплод. Брать надо быстро и сразу, единым махом. Посадить на корабли и отправить. Куда отправить, позвольте спросить? Извините, господин Каддафи, извините, господин Мубарак, не могли ли бы вы забрать эти вот три миллиона турок, которых мы тут высылаем из Германии?

Можно применить известный метод работорговцев. Лишних просто спустить под воду. Окончательное решение вопроса — по гитлеровской схеме. Миллионы трупов засорят собой Средиземноморье. Хотел бы я посмотреть, какое правительство на это решится. Это вам не desaparecidos, такие количества даже Гитлер обрабатывал постепенно, порционно.

Возможна альтернатива. Учитывая, что мы совестливые, оставим каждого жить нормальной жизнью у себя дома, но только к каждому приставим соглядатая из госбезопасности. Откуда взять столько соглядатаев? Набрать из гастарбайтеров. А не примерещится ли нам после этого (как это произошло в США, где авиакомпании из экономии нанимали гастарбайтеров на посадочный контроль), что от подобных сотрудников трудно ждать большой идейной лояльности?

Конечно, подобные же рассуждения возникнут и в голове находящегося по другую сторону баррикад мыслящего мусульманина. Никто не гарантирует, что везде и сразу всю власть возьмут фундаменталисты. В мусульманских странах разбушуются гражданские войны, зальют кровью все и вся. Трудно вообразить масштабы мясорубок. Мировые экономические катастрофы отрикошетят и по Востоку, и у них станет еще меньше еды и еще меньше лекарств, нежели у них есть теперь, так что они перемрут как мухи. Но поскольку мы в данный момент договаривались мыслить в терминах открытой конфронтации, давайте переживать не из-за чужих неприятностей, а из-за собственных.

Итак, вернемся на Запад. Внутри нашей западной коалиции обязательно завяжется полемика. Сложатся исламофильские фракции, сплоченные не мусульманской верой, а ненавистью к войне. Возникнут новые направления мысли, несогласные с западным путем развития. Последователи Ганди объявят бойкот правительствам. Фанатики, подобные сектантам «Ветви Давидовой» из города Уэйко, развернут террористическую деятельность — не будучи исламскими фундаменталистами — для очищения испорченного Запада. По улицам Европы пойдут процессии отчаянных и отчаявшихся молельщиков, ожидающих апокалипсиса.

Да и не только об этих неуравновешенных элементах нам следует беспокоиться. Согласятся ли остальные (уравновешенные) мириться с дефицитом электроэнергии, притом что даже керосиновыми лампами из-за нехватки горючего обойтись вряд ли получится? Согласятся ли они с отключением средств вещания — не больше часа телевидения в сутки? Покорно пересядут с автомобиля на велосипед? Откажутся от кино и от дискотек? Станут в очередь в Макдоналдсах за пайком — ломтем грубого хлеба и листиком салата? Коротко говоря, смирятся ли массы с окончанием экономического благоденствия, роскоши и изобилия?

Совсем уж по чести говоря, афганцу или палестинскому беженцу что военная экономика, что мирная — приблизительно одинаково. А вот нашему с вами сородичу? Представляете, какая депрессия, какая коллективная демотивация разовьется в западном обществе?

Продолжат ли отождествлять себя с Западом чернокожие Гарлема, беднота Бронкса, чиканос Калифорнии?

Как, наконец, проявят себя латиноамериканцы, многие из которых, не будучи мусульманами, накопили столько завистливой злобы на грингос, что, когда были взорваны башни торгового центра, в Южной Америке злорадно шипели: «Так этим грингос и надо».

При планетарной войне, скорее всего, и ислам предстанет не сильно монолитным, но уж христианство-то продемонстрирует крайнюю степень разброда и истеричности. Мало кто запишется в «новые тамплиеры», в «западные камикадзе».

Это был фантастический сценарий — надеюсь не увидеть, как он осуществляется. Однако обрисовать подобную перспективу необходимо, чтобы стало ясно: начни сценарий сбываться, победа не светит никому. Это значит, что в глобальную эпоху глобальная война теоретически невозможна, поскольку она оканчивается поражением всех».


Источник: http://esquire.ru/umberto-eco
Sölveig и Aliena сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 22.12.2013, 22:58   #13
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Это был фантастический сценарий
Это был слишком фантастический сценарий.
И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?
старый 23.12.2013, 02:08   #14
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.456
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Это был слишком фантастический сценарий.
И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?
Ирак представлен широко, Иран, Ливия... Из той же России бегут.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.12.2013, 02:16   #15
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Ирак представлен широко, Иран, Ливия... Из той же России бегут.
А где Катар, Кувейт, ОАР?
старый 23.12.2013, 06:04   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?
При чём здесь "держание"? Держатели и нефти, и золота, и алмазов убегают.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 23.12.2013, 12:10   #17
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.456
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А где Катар, Кувейт, ОАР?
А велико ли в Кувейте и Катаре население (имеющие гражданство!)?
В сущности, это королевские дворы обслуживаемые приезжими.

ОАР... ОАР?
Helly, вероятно Вы описАлись? Объединённой Арабской Республики не найдёте на
политической карте мира, но - Арабскую Республику Египет.
старый 23.12.2013, 13:18   #18
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Helly, вероятно Вы описАлись?
Опечаталась.
Имелись ввиду ОАЭ.
Могу добавить Саудовскую Аравию.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
При чём здесь "держание"? Держатели и нефти, и золота, и алмазов убегают.
Это вы про Россию?
При правильном раскладе и нормальном правительстве никто не бежит, не наблюдается существенного оттока местных жителей.
старый 23.12.2013, 18:00   #19
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
При правильном раскладе и нормальном правительстве никто не бежит, не наблюдается существенного оттока местных жителей.
А что, в Африке перевелись алмазы и золото?
старый 23.12.2013, 18:25   #20
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.315
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
А что, в Африке перевелись алмазы и золото?
Во-первых, алмазы и золота не встраиваются в энергетическую цепочку.
Особенно ювелирные алмазы, которые исключительно предметы роскоши.
А во-вторых, для нормального использования ресурсов на благо общества необходим некоторый уровень развития этого общества, чего нет в Африке.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Большинство мусульман в Европе считают религиозные правила важнее законов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Особенности законов ОАЭ, с которыми пришлось столкнуться норвежской женщине Cyanide Новости 77 31.07.2013 14:31
Православного избили за религиозные убеждения Myrddin Избушка 9 29.06.2011 22:12
Учащимся шведских школ разрешено носить религиозные головные уборы Хальвдан Новости 1 09.06.2006 21:29
Большинство шведов отдают предпочтение светлым тонам одежды Хальвдан Новости 0 21.04.2006 01:03
СЕНСАЦИЯ! Установлен вымышленный характер у известных законов развития и сохранения Гость Валентин Избушка 3 11.09.2003 09:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:38


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.