Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.10.2017, 12:27   #21
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.724
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Как и следовало ожидать, Пучдемон не сказал ничего внятного.


Цитата:
Лидер Каталонии не ответил на вопрос о независимости.

Глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон в письме премьер-министру Испании предложил в ближайшие два месяца начать диалог о выходе из тупика, но не стал уточнять, объявила ли Каталония независимость от Испании по итогам прошедшего там референдума.

Он подписал декларацию о независимости лично, хотя по каталонским законам это должен был бы сделать весь парламент в целом, и предложил отложить торжественное объявление, чтобы наладить диалог с Мадридом.

Правительство Испании отвергло возможность переговоров и дало Пучдемону пятидневный срок, чтобы разъяснить свою позицию. Этот срок истекает в понедельник.
BBC

Складывается впечатление, что Пуч не знает как поступить. Или всё изначально сводилось к банальному желанию получить для Каталонии дополнительные преференции в составе Испании.
Если сейчас правительство Каталонии пойдёт на попятную, о независимости можно будет забыть навсегда. А вот решимости идти напролом, похоже нет.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.10.2017, 13:01   #22
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.724
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В Каталонии начались аресты.

Цитата:
Испанские власти арестовали лидеров двух общественных каталонских организаций. Президент Национальной ассамблеи Каталонии Жорди Санчес и глава Omnium Cultural Жорди Куишар подозреваются в подстрекательстве к мятежу. Решение об их заключении под стражу без права выхода под залог было принято судом в качестве предварительной меры пресечения.
По испанским законам, призыв к мятежу карается лишением свободы сроком до 15 лет.
Демократия показала свой звериный лик!

А что же Пучдемон? Казалось бы, вот он повод поднять Каталонию! Ну или хотя бы предпринять что-либо конкретное. Так нет, смелости хватило только твиттнуть:
Цитата:
"Арест Санчеса и Куишара – очень плохая новость. Они пытаются посадить за решётку идеи, но в результате только усиливают нашу жажду свободы".
Euronews
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 17.10.2017, 17:34   #23
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Народ Каталонии сначала посмотрит на решения и шаги предпринятые их местным правительством.
Если что, то там горячая кровь, это таки испанцы (для меня они все испанцы) - взрывные и легко воспламеняемые южные европейцы.

Однажды они устроили же Реконкисту, скинули мусульман за Гибралтар, потом захреначили и завоевали целый Новый Свет. Потом у них была фашисткая диктатура Франко до середины 70-х, наплевать было на поражение Гитлера там или Дуче))) бггг,и "братскую помощь СССР" в виде вторжения военной помощью, летчиками и добровольцами против Франко еще с 1936 года.

При этом их цветущая земля возделана, города - проыветают, регионы - богатющие.
вообще классные ребята. Условия для Велоспорта - самый замечательный в Европе

Так что, что нибудь да будет.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 19.10.2017, 01:41   #24
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.724
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Так что, что нибудь да будет.
Глубоко!!!
Универсальная фраза. Подходит и для Каталонии, и для Донбасса, и для Сев. Кореи. И вообще для всего.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.10.2017, 21:02   #25
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Каталония сегодня должна центру 75 миллиардов евро, ссужавшихся ей для обеспечения пенсионных выплат, поддержки здравоохранения и социальных программ. Долг этот г-н Пучдемон признает и обещает погасить. Но это – далеко не все: Каталонии, в случае отделения, придется взять на себя еще и пропорциональную долю госдолга Испании, составляющую в абсолютном выражении 200 миллиардов евро (общий размер госдолга королевства – чуть более 1 триллиона евро).
Испанский минфин официально сообщил во вторник, что «клиенты каталонских филиалов банков переводят свои деньги на счета в других регионах страны со скоростью 4 миллиарда евро в сутки». Заявление, в комментариях не нуждающееся...
И напоследок – о лозунге «Хватит кормить Мадрид!», привлекшим на сторону «отделенцев» немало народу. Каталония действительно получает из бюджета страны на 9 миллиардов евро меньше, чем туда отдает.
Читать полностью.

Объём ВВП не является показателем здоровья экономики.
В данном случае, ВВП поддерживается растущими долгами.
Каталония спонсирует остальную Испанию, и в это же время сама набирает долги.
С этой точки зрения, их можно понять.

Но пока не видно, чтобы они нашли выход из экономического тупика.

Что произошло бы, в случае отделения?
1. Своя валюта, вместо евро.
2. Снижение экономической активности вдвое, рост безработицы, инфляция на десятки процентов.
3. Снятие европейских квот на производство и торговлю. Возможность развивать новые рынки, дэмпинговать в ценах.

Вывод. Если бы у них была разработана новая стратегия экономического развития, то отделение было бы полезным. Оно всё равно повергло бы регион в социальный кризис на 2-3 года, но затем позволило бы скинуть долговую кабалу.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 23.10.2017, 14:13   #26
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.724
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Венето и Ломбардия показали путь к автономии другим регионам Италии.

Цитата:
Результаты прошедших в воскресенье в северных итальянских областях Венето и Ломбардия референдумов по вопросу об автономии показали, что львиная доля населения являются сторонниками независимости данных регионов. Так, более 98% проголосовавших в Венето и 95% в Ломбардии высказались за расширение автономных полномочий региональных властей.
ТАСС

Похоже пошла цепная реакция.
старый 23.10.2017, 17:03   #27
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Венето и Ломбардия показали путь к автономии другим регионам Италии.
[голосом д'Артаньяна Михаила Серегеевича]:

Бур-ргундия... Нор-рмандия....Шампань или Прованс....
и в ваших жилах тоже есть Огонь!!

Но новостям оттуда - ей богу не до вас!
Пока во всех газетах - Каталонь !!!

Тысяча Чертей! Крымнаш! Кардинал и Обама - канальи!

Haleygr и Klerkon сказали спасибо.
старый 23.10.2017, 18:35   #28
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.252
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Венето и Ломбардия показали путь к автономии
Меня терзают смутные сомнения... Каталония — «Гото-Алания», Ломбардия — «Лангобардия», Венето«венеды», то есть... славяне, согласно римским и византийским историкам...
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 23.10.2017, 22:27   #29
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 57
Сообщений: 1.724
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Меня терзают смутные сомнения
И какие же, собственно, сомнения?
старый 23.10.2017, 22:52   #30
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Я извините снова не удержался и посмотрел.

Посмотрел ВВП Ломбардии. 400 млрд долл. А у России в 2016 г - ВВП был 1 200 млрд долл. (у всей Италии в том же году было - 1 800 млрд долл)

Щас конечно придет Олд и разумно рассудит, сказав что в Ломбардии - одни ломбарды (и все ездят на ломбарджини в кредит), и всё-всё давно заложено. и ВВП - это вовсе на ВВП, а так. Но блиин. ... Давайте тоже что нибудь заложим. И сдадим в аренду.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.10.2017, 19:34   #31
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.252
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
И какие же, собственно, сомнения?
Да так, собственно, ничего...

Просто вспомнилось вдруг, что и гвардия венецианских дожей в XVI-XVIII вв. состояла из славян, и вооружены эти славяне были оригинальными прямыми палашами-скьявонами (schiavona — «славянский») с корзинчатыми гардами:




*****


Тем временем, пока мы тут ёрничаем, парламент Каталонии таки решил пойти «ва-банк» и проголосовал таки за независимость:

http://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/44812


Народ массово выходит на улицы, с административных и частных (?) зданий спускают флаги Испании, заменяя их национальными каталонскими...





В ответ на это Генеральные Кортесы Испании пригрозили вовсе лишить автономии мятежный регион.


Ситуация отчасти напоминает события 1640-1652 гг., когда по указу Филиппа IV (1621-1665) в Каталонии были размещены на постой кастильские солдаты, творившие насилия и бесчинства, что привело к кровавому народному «восстанию жнецов».

Поддержанные хитроумными французскими кардиналами Ришельё и Мазарини, местные кортесы в январе 1641 г. низложили испанского монарха, лишив его титула графа Барселонского и на 11 лет, передали этот титул Людовику XIII и фактически объявили свою страну независимой.

И лишь завершивший Тридцатилетнюю войну Вестфальский мир 1648 г. и французская Фронда лишили каталонцев надежды на освобождение от власти Габсбургов (поддержавший фрондеров против Мазарини маршал Анри де Тюренн, подписавший вышеуказанный мир, был вынужден обратиться к испанскому королю за военной поддержкой).



«Восстание жнецов» 1641 года. Картина каталонского художника
XIX века.



См. подробную историю вопроса:

http://warspot.ru/10143-kataloniya-s...senyu-estelady


«Сенат Испании проголосовал за отстранение руководства Каталонии от власти и введение в регионе прямого управления из Мадрида. За это проголосовали 214 сенаторов, против — 47, один воздержался.

По запросу кабинета министров сенаторы ввели в действие 155-ю статью Конституции Испании. В ней прописана ситуация, когда автономный регион угрожает порядку в стране, в связи с чем его автономия может быть приостановлена....»


Источник:
https://meduza.io/news/2017/10/27/se...moe-upravlenie
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 27.10.2017 в 19:34.
старый 27.10.2017, 20:24   #32
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Ах, карнавал.... удивительный мир.... (с)

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ситуация отчасти напоминает события 1640-1652 гг.
слишком глубоко. Всё не так совсем не так ))))

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В ответ на это Генеральные Кортесы Испании пригрозили вовсе лишить автономии мятежный регион.
И что показательно, Главные Инквизиторы еще не сказали своего веского слова.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 27.10.2017, 21:40   #33
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.252
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

ХОЗЯИН все выжидал и, наконец, сказал свое веское СЛОВО...





Вашингтон заявил, что Каталония — неотъемлемая часть Испании.


«Соединенные Штаты поддерживают конституционные меры Мадрида по поддержанию сильной и единой страны. Об этом говорится в распространенном сегодня, 27 октября, заявлении пресс-службы Госдепартамента США.

«Каталония является неотъемлемой частью Испании, и США поддерживают конституционные меры испанского правительства для сохранения Испании единым и сильным государством», — отмечается в нем...»


Источник: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/...-chast-ispanii


Помнится, однако, и в марте 2014-го он что-то там промямлил...


Напоминаю, что Соединенные Штаты Америки культурно, исторически и даже демографически тесно связаны с Испанией. Прежде всего, опосредованно через мексиканскую культуру. Помимо выходцев из Мексики, в США проживают миллионы мигрантов из Кубы, Гватемалы, Гондураса, Никарагуа, Колумбии, Венесуэлы, Чили и пр., а также их потомков.

Значительную часть территории США составляют бывшие владения испанской короны: Флорида, Калифорния, Техас, Нью-Мексико, Аризона.
старый 28.10.2017, 00:24   #34
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Похоже пошла цепная реакция.
Уже совсем непохоже на случайность.
А ведь экономист-самоучка Муравьев, -- это который "Авантюрист", который ещё в 2008 году объявил этот кризис мировым и системным, и расписал по месяцам, как этот кризис будет развиваться, -- так вот, этот самый Муравьёв, -- идеи которого бесстыдно транслирует Делягин и мусолит патриот Хазин, -- так вот, этот самый Муравьёв, -- ну, про него ещё в 2010 году Медведёв сказал: "Нет, это слишком мрачно!" -- Так вот, наконец, этот самый Муравьёв ещё в 2008 году сказал, что мировой долговой кризис приведёт к распаду макрорегионов на деревни и сёла городского типа, и так перестанут существовать Евросоюз и США.
Правда, Муравьёв прогнозировал в 2017 году горячую мировую войну, а на деле мы увидели тёплую, тлеющую.
Однако, в общих чертах, сценарий таков.



Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Щас конечно придет Олд и разумно рассудит, сказав что в Ломбардии - одни ломбарды (и все ездят на ломбарджини в кредит), и всё-всё давно заложено. и ВВП - это вовсе на ВВП, а так. Но блиин. ... Давайте тоже что нибудь заложим. И сдадим в аренду.
Кстати, я именно так и делал.
Покупал, закладывал и сдавал в аренду.
Поэтому с данным вопросом я знаком очень хорошо.
А насчёт размера ВВП, я хочу спросить.
Это только мне одному кажется, что над миром простёрлась новая властная рука, которая хочет все раскрученные регионы поставить на новые финансовые рельсы, а большую часть мира, погрязшую в долгах, -- утопить во мраке Средневековья?

Отсюда и "парад суверенитетов"-- для посёлков с большим ВВП. Это только моё мнение?
старый 28.10.2017, 00:52   #35
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Кстати, я именно так и делал. Покупал, закладывал и сдавал в аренду. Поэтому с данным вопросом я знаком очень хорошо.
ай-яй-яй, как не по-христиански это фсё, не по-православному......
старый 03.11.2017, 17:40   #36
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Подлинное христианство никогда не правило миром, потому что власть Христа "не от мира сего" (с).
Христианство -- жупел капитализма, маска, таблетка анестезии.
Как говорил Монтескьё, чем страшнее тиран, тем нужнее религия.

Я стараюсь использовать силу довлеющей Системы против неё самой.
Иначе -- быть мне рабом Системы.
старый 03.11.2017, 19:42   #37
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Да я шутил же.

***
Ну шо ми таки имеем с Каталонским Феерическим Карнавалом??? Кто мог - свалил в Бельгию, тот же Пучдемон, кого то уже поймали за пятую точку и будут мариновать судами и нехорошо издеваться, например кормить прогорклыми маслинами и подавать кислое вино в ожидании вердикта....

Но почему Пучдемон не сбежал в Крым?? Вот в чем вопрос. С Крыма - выдачи нет!!! )))
Klerkon сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Каталония: уйти нельзя остаться
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Беларусь, или о чем нельзя говорить Ulter Всемирная история, политика 6 08.02.2011 00:56
Путина попросили остаться президентом на третий срок Ankhu Всемирная история, политика 10 16.11.2007 02:06
На Среднем Урале могли остаться жить финские военнопленные Хальвдан Новости 0 10.08.2006 23:29
Уйти из жизни с премией Erichka Избушка 0 21.03.2005 09:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.