Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.05.2005, 23:32   #1
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 24
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Правильный комментарий российского МИД

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с высказываниями ряда европейских политиков относительно “оккупации” стран Балтии Советским Союзом и необходимости осуждения этого со стороны России


913-04-05-2005


Вопрос: В последнее время участились требования к России признать и осудить “оккупацию” стран Балтии в 1940 г. и принять на себя ответственность за это. Какова российская позиция в этой связи?

Ответ: Российская позиция по данному вопросу неоднократно излагалась и остается неизменной. И ввод дополнительных частей Красной Армии, и присоединение прибалтийских государств к Советскому Союзу не вступали в противоречие с нормами действовавшего в то время международного права.

Так, в соответствии с международно-правовой доктриной середины XX века под “оккупацией” понималось приобретение государством никем не заселенной территории, которая ранее не принадлежала какому-либо государству, путем установления над ней эффективного контроля с намерением распространить на нее свой суверенитет. Кроме того, этот термин означал временное занятие в ходе вооруженного конфликта армией одного из воюющих государств территории (или части территории) другого государства.

Для правовой оценки ситуации, сложившейся в Прибалтике в конце 30-х годов прошлого века, термин “оккупация” не может быть использован, поскольку между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей – как бы к ним не относиться. Кроме того, в Латвии, Литве и Эстонии на протяжении всего периода их пребывания в составе Советского Союза, за исключением времени оккупации Германией этой части территории СССР в годы Великой Отечественной войны, действовали национальные органы власти. И, как известно, именно эти власти – опять же, независимо от того, как их расценивать сегодня - в лице Верховных Советов соответствующих республик приняли в 1990 г. решения, приведшие к их выходу из состава СССР. Так что, если подвергать сомнению легитимность органов власти советского периода, возникает вопрос и о легитимности провозглашения республиками Прибалтики своей независимости.

Соответственно и любые претензии, включая требования о материальной компенсации за якобы имевший место ущерб, который, как кое-кто считает, стал результатом произошедшего в 1940 году, лишены оснований.

Попытки же поставить политику Союза ССР в тот период в один ряд с действиями гитлеровской Германии, которая вела в Европе агрессивную войну с целью порабощения или уничтожения целых народов, абсурдны в силу одного того очевидного факта, что благодаря в первую очередь усилиям СССР были обеспечены разгром гитлеровской Германии и избавление Европы от нацизма. Особенно кощунственно подобные инсинуации звучат в преддверии 60-й годовщины Великой Победы.

Что же касается оценки репрессивных действий существовавшего в СССР в 30-50-х годах прошлого века режима, то она неоднократно давалась как в Советском Союзе, так и в России. И в Москве не видят ни малейшего смысла в очередной раз возвращаться к этому вопросу. Если же кто-то пытается превратить его сегодня в реальную политику, то это попытка спекулировать памятью в угоду конъюнктуре.


http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/1...256FF70061D84E

Чёткий, юридически и исторически грамотный комментарий.
старый 05.05.2005, 08:39   #2
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.562
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cartman, ну прекрасно. Конечно, это правильная позиция. Он мог бы еще добавить "а что касаемо пакта Молотова-Риббентропа", то у Европы есть 2 возможности: 1) Великобритании и Франции извиниться перед Чехословакией за "Мюнхенский сговор" с Гитлером - когда Чемберлен вернулся в Лондон, размахивая договором с Гитлером и говоря "я привез мир нынешнему поколению" Великобритании, плюс за "странную войну", когда и Франция и Англия имели объективные возможности для остановки фашистских армий, но не предприняли никаких попыток к подобным действиям. 2) пусть Европа предложит Литве отдать Польше Вильнюс, Украине - Западную Украину, а Белоруссии - Западную Белоруссию опять же Польше, так же неслабо изменятся границы самих государств Балтии.
Да даже после этого нам будет не за что извиняться. Ведь мы спасли их от тотального уничтожения.
:smoke:
старый 05.05.2005, 19:56   #3
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На самом деле, за частую существует разница между духом закона и буквой закона. Согласно букве все легитимно. Согласно духу.... У всех и всегда есть какие-то цели, которые они преследуют, поэтому данный абзац
Цитата:
Попытки же поставить политику Союза ССР в тот период в один ряд с действиями гитлеровской Германии, которая вела в Европе агрессивную войну с целью порабощения или уничтожения целых народов, абсурдны в силу одного того очевидного факта, что благодаря в первую очередь усилиям СССР были обеспечены разгром гитлеровской Германии и избавление Европы от нацизма. Особенно кощунственно подобные инсинуации звучат в преддверии 60-й годовщины Великой Победы.
конечно, алогичен, т.к. говорит по сути, что борьба против фашизма исключает какие-либо "дурные" намерения. На деле это не так. Но с другой стороны, политику "двойных стандартов" ведем не только мы. Более того, политика не была бы политикой если бы исключала само присутствие этих стандартов.... Это как карточная игра.. но меня только одно огорчает: Россия не умеет блефовать....
старый 06.05.2005, 22:29   #4
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Разница была.
Фашизм предлагал уничтожать ЧУЖИЕ народы, а социализм - уничтожал свой.
старый 06.05.2005, 23:49   #5
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 24
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Фашизм предлагал уничтожать ЧУЖИЕ народы
Ну фашизм, если использовать термины по их прямому назначению, не предлагал никого уничтожать. Это было больше в доктрине национал-социализма.

Цитата:
На самом деле, за частую существует разница между духом закона и буквой закона.
Что за гегельянство? Что за дух? Закон есть закон, право есть право. Согласно юридическим нормам того времени включение прибалтийских стран в состав СССР не было незаконным. Затем, чего уж таить, нахождение этих республик в составе СССР было признано лидерами стран антигитлеровской коалиции. И тем более это не было оккупацией. Репрессии же, которым подверглась часть населения Литвы, Латвии и Эстонии конечно заслуживают осуждения, точно так же как и реперессии на остальной территории СССР того времени.
старый 07.05.2005, 21:54   #6
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2Thermal:
Цитата:
социализм - уничтожал свой.
Мы ж тут вродь как про Прибалтийский вопрос... оговорка по Фрейду, прям... Россия бесится из-за того, что она все время считала Прибалтов "своей" территорией, а они теперь НЕЗАВИСИМЫЕ, хоть плачь... А у Прибалтов тож на ентой почве комплекс... Ну прям как "токсичная семья", млин...

2Cartman:
Цитата:
Что за дух?
Это не ко мне - это к юристам, которые этот термин активно используют. Причем есть такая практика, когда судебное решение принимается согласно духу закона.
Цитата:
Затем, чего уж таить, нахождение этих республик в составе СССР было признано лидерами стран антигитлеровской коалиции.
Прально. А это переводит вопрос саавсем в другую плоскость, особенно если учесть, что в 1989 все эти дела были осуждены Горбачевым, если я не ошибаюсь... Так что тот факт, что это опять всплыло, говорит о том, что .... Прибалтику в очередной раз разыгрывают как карту.
старый 08.05.2005, 01:00   #7
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 24
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Это не ко мне - это к юристам, которые этот термин активно используют.
Всё дело в том, что в хорошо написанном законе буква соотвествует духу и не допускает никаких противоречий. Но здесь речь не об этом. Речь идёт о чётко сформулированных терминах, применявшихся в международном праве в конкретную эпоху. И оккупацией включение прибалтийских республик в состав СССР назвать никак нельзя. Да и аннексией это назвать сложно.

Пакт Молотова-Рибентропа был осужден съездом народных депутатов СССР, но к включению Прибалтики в состав СССР он имеет лишь опосредованное отношение. Нахождение военного контингента Красной Армии на территории этих государств, а также их последующее вхождение в состав СССР закреплено рядом договоров с властями этих стран. О договорах этих, правда, вспоминать не любят.
старый 08.05.2005, 15:29   #8
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
И оккупацией включение прибалтийских республик в состав СССР назвать никак нельзя. Да и аннексией это назвать сложно.
С этим не спорю. Но скажите тогда, как называется действие по введению войск на территорию независимой страны, и смена политического режима??
Цитата:
закреплено рядом договоров с властями этих стран
Да, но это было уже постфактум, и "власти" эти были уже кремлевские марионетки...
старый 09.05.2005, 00:20   #9
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Инга Доберман
2Thermal:

Мы ж тут вродь как про Прибалтийский вопрос... оговорка по Фрейду, прям... Россия бесится из-за того, что она все время считала Прибалтов "своей" территорией, а они теперь НЕЗАВИСИМЫЕ, хоть плачь... А у Прибалтов тож на ентой почве комплекс... Ну прям как "токсичная семья", млин...

.
Я только рад, что прибалтика выбралась из-под влияния России. И независимость ее уважаю. Только поддеркивать свою независимость поливая грязью другие страны ....нелецеприятное зрелище. Нет своей НЕЗАВИСИМОЙ истории - делайте новую, а не переписывайте старую. Коренное население прибалтийских стран где ? Тоже Россия извела ?
старый 09.05.2005, 12:21   #10
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2Thermal:
Цитата:
Я только рад, что прибалтика выбралась из-под влияния России. И независимость ее уважаю. Только поддеркивать свою независимость поливая грязью другие страны ....нелецеприятное зрелище. Нет своей НЕЗАВИСИМОЙ истории - делайте новую, а не переписывайте старую.
В этом согласна
Цитата:
Коренное население прибалтийских стран где ? Тоже Россия извела ?
То что осталось - на месте , а что, по-вашему, это не коренное население возникает??
старый 10.05.2005, 07:32   #11
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal,
Абсолютно согласен. Я неоднократно ездил по делам в литву, общался с прибалтами(кстати только на прошлой неделе говорил с партнером оттуда) - они все сами прекрасно сознают, что без ведущей роли России они остались бы нищими княжествами, какими были до этого. Причем это говорят те, кто имеют реальное отношение к государственным делам. И кстати, (кто хочет зарабатывать деньги)усердно учат или стараются не забыть русский язык. :-).
А по поводу твеорения современной истории - многим, тем у кого IQ больше собственного веса или объема бюста, все эти крайности очень не нравятся - слишком уж ясно кому на руку творения злых и корявых историй, мов и характеров. Национальный дух будет выращен на стероидах, генетически изменен для "правильности", упакован в яркую упоковку с надписью "+10% Free!!!". и выброшен на прилавки. Вместо науки. Вместо Культуры. Вместо воспитания. А получившихся потребителей потребят те кто более поднаторел в этой области.

[ADDED=DaGGoN]1115699555[/ADDED]
Инга Доберман,
Цитата:
То что осталось - на месте , а что, по-вашему, это не коренное население возникает??
возникать может только современное население. которое к коренному может нихрена и не иметь отношения - примеров валом...

Последний раз редактировалось DaGGoN: 10.05.2005 в 07:32.
старый 10.05.2005, 16:26   #12
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
остались бы нищими княжествами, какими были до этого.
Эт Речь Посполитая - нищее княжество?? :eek:
Цитата:
возникать может только современное население. которое к коренному может нихрена и не иметь отношения - примеров валом...
Тогда кто возникает?? Русские может?? Коренное - это еще не означает, то которое жило здесь 3 тыс.лет назад.... И если мы говорим о конфликте, связанным с 40-ми годами, то тогда подойдет все население, чьи предки проживали там до 40-го года и ощущали себя гражданнами данных стран....
старый 10.05.2005, 17:59   #13
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.562
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
Цитата:
Эт Речь Посполитая - нищее княжество
не путай теплое с мягким. Эстляндия и Курляндия, вошедшие в состав Российской Империи в XVIII веке не имели отношения к Польше, разве что Вильнюс был в польских руках. Собственно, Польша, когда она была Речью Посполитой, была неслабой страной, но она потихоньку деградировала и потому стало возможным включение ее в состав нашей страны.
Инга Доберман,
Цитата:
С этим не спорю. Но скажите тогда, как называется действие по введению войск на территорию независимой страны, и смена политического режима??
1 сентября 1939 началась Вторая мировая война, фашисты напали на Польшу и разгромили ее. После чего (ахтунг) Советский Союз присоединил захваченные Польшей в 1920 году западные земли Украины и Белоруссии.
28 сентября-10 октября 1939 СССР заключил договоры о взаимопомощи с государствами Прибалтики, предусматривабщие размещение советских войск на территории Литвы, Латвии и Эстонии. Это произошло в условиях начавшейся войны, когда гитлеровские войска разгромили Польшу, а от западных союзников этим странам ждать помощи не приходилось.
Не спекулируй либерализмом без фактов. Это просто неумно.
старый 12.05.2005, 00:12   #14
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ржечь Посполитая имеет - это скорее славянское образование. И Витовт, от которого сейчас проводят историю независимой прибалтики, русский князь, более чем на половину. А вот коренное население - фино-угорское, как то не образовало такого государства за всю историю существования....А теперь и не образует.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
МИД, российского, комментарий, Правильный

опции темы

Похожие темы для: Правильный комментарий российского МИД
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Швеции объявлено о поимке российского шпиона Alland Новости 0 07.03.2008 17:43
В Финляндии предъявлено обвинение водителю российского грузовика, врезавшегося в пассажирский автобус Хальвдан Новости 0 07.04.2006 12:21
Норвегия лидирует в конкурентной борьбе за долевое участие в разработке российского газового месторождения Newsmaker Новости 1 04.04.2006 22:27


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 02:11


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.