Россия. Есть ли будущее?

Славик

Ingvar, Ты нанимаешь только одну СТАМИЛЛИОННУЮ часть этих специалистов, так как твой голос - только один из СТА МИЛЛИОНОВ. Не завышай свои заслуги.
В своих неудачах вини себя, а не "демонов". Не должны эти специалисты заботиться о тебе, они должны лишь создавать условия для возможности развития нормальных людей. Тех, кто может и хочет развиваться.
Получается, что неэффективно. В руках фермеров. Это к вопросу о слабости фермерских хозяйств. Диктовать цены одиночкам значительно проще, чем какому-нибудь ООО "Пчеловод". Согласись? Там уже совсем другие прибыли и есть деньги на "крышу" и охрану. Надо ли поддерживать фермеров, давать им кредиты? Думаю, что нет. Слишком деградировано сельское население - деньги пропьют и продукцию не произведут. Нужны серьёзные и ответственные производители, о которых я говорил выше.
А про отсутствие инвестиций в нефть и газ... И про минимизацию там зарплат... Не тебе мне сказки рассказывать.

Вообще, я же не говорю, что типа, всё заебись. Средне. А ВСЕРЬЁЗ бросаться в такие крайности - НЕ СЕРЬЁЗНО. Особенно, для взрослого дяди.

[ADDED=Славик]1121012805[/ADDED]
Вкусно-не вкусно - понятия субъективные. Для меня вообще мёд отвратителен. Любой. А вот насчет конкурентноспособности - ты проиграл.

Ingwar

Славик, по женски как-то - одни эмоции. Аргументы закончились?Ага. Вот и выйдут из ста миллионов 80 мочить эту шушару. Что и показала "монетизация льгот" - терпение уже на пределе. "Караул устал". Я-то не пойду. Если эту "элиту" похерить, то где взять другую? Тут уже почти бесконечная обойма от студента до Президента на "откатах" выросла.
Пожалуй, самый убедительный аргумент во всём посте.

Modus

Как агрохимик я бы хотел добавить, что мы эту нефть вообще-то не едим. Работники сельского хозяйства - это самая важная профессия. За цифрами в конспекты не лезу, ибо нахожусь на работе, где их заведомо нет.

Славик

Ingvar, лады, пахан, не буду с тобой спорить. Даже меня ты утомил. Спорь с собой теперь сам. Предлагаю присвоить тебе звание самой занудной персоны Вальхаллы.
Modus, Да не, батенька, её то как раз вся страна сейчас и "кушает".

Ringwraith

Я, к сожалению, не столь продвинут в сельском хозяйстве, как Ингвар, но практически вся моя жизнь проходила в непосредственной близости и взаимодействии... Посему думаю, что
1). Конечно, сельское хозяйство - штука стратегической важности, и повышать его эффективность, безусловно, необходимо. Сейчас западные инвесторы (некоторые из этих предпринимателей имеют образование-то на уровне ПТУ) постепенно прибирают к рукам наши банкротящиеся хозяйства, и ведут свой бизнес вполне успешно, да и зарплату нашим работникам платят немалую при этом. Стало быть, отдача - есть. Наши же часто просто не умеют вести бизнес, они не умеют вкладывать деньги - они будут жаловаться на нехватку квалифицированных специалистов, например, но скорее жаба их задушит, чем они согласятся обучить специалиста так как им нужно за свой счет. И они скорей готовы продать птицефабрику, колхоз и т.п., чтобы, успешно обанкротив их, и получив долю от продажи, кататься на "Хаммере", вложив деньги в нефть. Они как бояре, восточные баи - хотят растить живот, лежа на софе, и пущай холопы на них спину гнут, и страну свою они за лапотную держат.... Как недавно в одном фильме слышал: "В России между 17-м веком и 21-м не 400 лет, а 300 км"... Но нельзя забывать також и о
2). Сельское хозяйство, оно, конечно, весьма престижно, стратегически важно и все такое пр., но... ни в одной стране мира оно не прибыльно - США, пожалуй - один из самых образцовых примеров поддержки фермерства. Но основу продуктового рынка составляет не фермерский труд, увы... а огромные транснациональные корпорации, способные выращивать одновременно в разных уголках мира и бананы, и лосося - вот они-то на рынках и рулят, а фермеры - отнюдь не основа оборотов... А ещё надобно учесть, что в России большинство территорий - т.н. "зона рискованного земледелия". У нас со времен Гайдаро-Чубайсов подход торгашеский, ориентирован на торговлю, в производство никто вкладываться не хочет, хотя доходы там возможны и бОльшие, но нужно ждать, обороты-то медленнее. А, как обычно, хочется "всего и сразу", "здесь и сейчас". Вот и гниет наша промышленность, причем любая - нуворишам важно все соки выжать, все имеющиеся ресурсы, а не развивать и укреплять. Они-то живут здесь и сейчас, а завтра для них может и не быть, но им важно сегодня...

Releganto

Ringwraith

Modus

Ringwraith, Вы все правильно написали, искать конспекты мне не придется.

Славик

Ringwraith,
Да хотят и вкладываются - в заводы по производству оборудования для нефтяной и газовой промышленности, в ЖКХ, в жилищное строительство, в электротехническую промышленность, в перерабатывающий сектор...
А вот это я бы хотел адресовать тем, кто считает, что можно решить все проблемы в короткий срок. И в условиях России. Терпение нужно, друзья мои, и долгий упорный труд.
"Наши цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи!"

Ringwraith

Да, вкладываются. Но не кажется ли, что несколько однобоко - вкладываются лишь в то, чтобы обеспечить России статус сырьевого придатка ? Конечно, поддерживать нефтегазоперерабатывающую промышленность не менее важно, чем сельское хозяйство, да и проще куда как, и прибыльнее. Но мы же не ОАЭ, у нас не должен процветать адат! И мы не в пустыне живем! У нас, мне кажется, полноценная сбалансированная и богатая страна. Хотя ресурсоемкость велика - что же, пусть! Мы вполне в состоянии держать свой внутренний энергетический рынок особняком от внешнего - ничего в том зазорного нет. Так же как в Кувейте незазорно мыть машину бензином, т.к. он куда доступней воды. Что до вложений в ЖКХ и строительство, то это - да, у нас полгорода уже москвичами скуплено. Разве неизвестно, что Москва и Россия, это - разные государства? Возьмем бюджет каждого из них и сравним... После этого сразу станет понятно, в чем суть разногласий ваших с Ингваром.. И станет понятно, почему Лужков говорит, что Питер не может нести части полномочий столицы, мол, нету у Питера на это средств.... А потому так и говорит, что боится часть своего бюджета потерять, а за ним и влияние Москвы экономическое, политическое на жизнь страны.
А насчет долгого и упорного труда - полностью соглашусь. Только упорство это должно быть не тупым, а осмысленным, и главное в этом труде, все же - результативность. А не вера в очередную сказку о том, что мы не увидим, но наши дети будут жить лучше. Нет, извините, я хочу увидеть! А то этими сказками про свет в конце туннеля нас всю дорогу пичкали от царя-батюшки до коммунистов-вождей... Как говорит одна знакомая: "гниленький отмазончик".... Которым удивительно ловко пользуется каждый новый вождь...

Славик

Ringwraith,Вкладываются в то, что приносит МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. Что тут непонятного? Ты бы не так делал? А про "сырьевые придатки"... Отдельный разговор. Рано или поздно (лет через 50 - 70) нефть кончится - будут альтернативные источники энергии. И зачем её тогда экономить сейчас? Кому она будет нужна? Нет, ты не понимаешь? Пока что-то очень дорого, это нужно продавать, продавать и продавать! "Хороша ложка к обеду" - р.н. пословица.
Ничего в этой фразе не понял... Я не живу в Москве... Гораздо дальше... Шелезяка - слышал о такой?
Веришь, нет? Я вижу! Каждый день! На себе! На своих друзьях, коллегах. На своих родственниках. На своей семье!

Ingwar

Ringwraith,

Хочу ещё добавить, что за последние 15 лет Россия лишилась своего главного богатства - высококвалифицированной дешёвой рабочей силы. Причём разрушена и вся система подготовки специалистов. А этот ресурс, в отличие от нефти и газа, был возобновляемый. Но в него, ессно, надо было делать вложения, которые дали бы отдачу далеко не сразу. Теперь уже, имхо, делать эти вложения поздно. Мы пропустили вперёд по этому показателю не только Индию и Китай, но и ещё целый ряд стран. Поэтому наша рабочая сила ещё долго не будет котироваться на мировом рынке настолько, чтобы привлекать в Россию высокотехнологичные производства

Ringwraith

2 Славик,
-"Не путай теплое с мягким!"(с)/Гоблин/
Такие вложения позволительны, допустимы, логичны, и даже единственно правильны для любого бизнесмена, от лавочника до олигарха. В этом соглашусь. И я, буде бизнесмен, конечно, так и делал бы. Но государство, как система, для того и существует, чтобы "закрывать" те вопросы, которые невозможно "закрыть" средствами рынка. Те, которыми не будет заниматься ни один бизнесмен, т.к. это не принесет ему прямой выгоды. А государство, которое ведет себя, как олигарх, ничем не отличается (для меня) от тех же олигархов, на которых оно охотится. Такая охота, - это просто бандитские разборки на высшем уровне в таком случае, и передел сфер влияния, но не то, за что мы содержим депутатов и госаппарат.
Слышал. Возможно, я ошибся. Я по почерку судил Наверное, на Шелезяке взяли за образец московский... Но сравнивать бюджет Шелезяки и её экономические механизмы с Российскими тем более сложно. Вам - тоже.
Можно продолжить ряд: ...На своей планете! ...На Первом канале!
2 Ingvar
Ну я, сбсна, об этом и писал, что гос-во наше не тем занимается, что нужно, в отличие от иностранных коллег... Может, через 25 лет и вправду нефть кончится, и будет повод задуматься о развитии какой-то другой отрасли. Но страны, не избалованные природными ресурсами, да и избалованные - тоже, уже решают проблемы будущих периодов, а не прошлых. А у нас все горюют о татаромонгольском иге и коммунистическом вождизме, а под шумок тырят богатства страны и перепрятывают в более продвинутых в заботе о себе государствах.

Славик

Ringwraith, Оно не должно охотиться на олигархов, оно должно охотиться на ПРЕСТУПНИКОВ. Это не одно и то же.
Безусловно. В социальной сфере. В науке, медицине, образовании...В развитии инфраструктуры.
Но давать БЮДЖЕТНЫЕ деньги, зная, что их пропьют т.н. фермеры? Это глупо и даже преступно. Сельское хозяйство в Россиянии даже сейчас ПРИБЫЛЬНО. В целом по стране. Туда есть кому вкладывать, и пусть это делают профессионалы.Можно и так. "Имеющий глаза да увидит!" А слепой да убогий так и будет скулить и попрошайничать - по жизни.

Modus

Славик, не буду тебя посылать, хотя хотелось бы. Я сам, будучи агрохимиком по образованию, работаю программистом.

Славик

Modus, Как знаешь, дело твоё
А я двоечник по образованию, работаю гопом. Но какое это имеет отношение к теме, мне не понятно.

Ringwraith

2 Славик,
1). Про науку, медицину и образование. Не очень-то представляю себе механизм (г-во не предложило пока), с который отвадит бюджетных работников от "развода" населения на "бабки". Например, у меня есть знакомые (много), некоторые даже работают в сфере образования (в т.ч. высшего), и из этих разных не связанных меж собой источников я регулярно получаю информацию о том, как это практикуется. От поступления в ВУЗ, где конкурс ведется уже среди блатников и заплативших, даже при том, что их интеллектуальные способности оставляют желать лучшего (и поступают! А ВУЗ не настолько уж престижный!), сессии, когда преподы ставят студентов в условия, располагающие к сдаче экзамена путем сдачи денег, а вылететь-то ж никто не хочет, школы, где учителя не учат ребенка элементарным вещам, и не требуют их выполнения, решения, но потом собирают родительское собрание и изящно намекают на отсутствие у чада знаний, и необходимость порепетиторствовать... Про медицину, где бесплатно лишь зеленкой помажут, я уже писал... И, так же - о том, что это ещё с советских времен тянется, когда нужные лекарства были, но их (почему-то!) не было. А сейчас плюс к тому можно "продвигать" лекарства "крутых" брендов, выписывая их населению, и ведь население ж не оспорит рецепт доктора! Так что (имхо) здесь единственный вариант - компенсировать населению из бюджета финансовые потери на "разводках"... Это самый гибкий и демократичный способ решения. Про науку... Вам больше нравится, чтобы деньги пропивали не фермеры, а академики? Ну так им, вроде, и сейчас на это хватает - они неплохо сориентировались в рыночных условиях, уже давно. Дело Харченко - весьма наглядный пример единения руководителей пароходства и НИИ. Не думаю, что те 17 мерседесов были их личными непосильными трудами заработаны. И бывший глава Минатома у нас, вроде, тоже бизнесмен оказался... в бегах... но только не от НАШЕГО, а европейского правосудия... Получается, не на ВСЕХ преступников наше государство охотится...
2). Не имею ни одного примера, хотя долго общался с фермерами и тесно работал с ними, когда они бы пропивали выделенные им государством деньги - их в хозяйстве и так есть на что потратить - техника, ГСМ, строительные, ирригационные работы, утепление, корма и много-много физического труда при всем при этом, чтобы добиться прибыли. Хотя она, несомненно, есть. Сельское хозяйство, ваша правда, прибыльно - при умелом подходе. Причем, правильные вложения и умелое руководство можно осуществлять, даже не зная, с какой стороны не стоит подходить к лошади, а с какой - к корове. Но речь, насколько мне кажется, не идет о том, что просто "дайте бабла", а о том, чтобы обеспечить инфраструктуру, наладить механизмы экономически выгодных отношений между государством и фермером. У нас же в одних регионах полно тощего скота, но нет комбикормов, в других - полно комбикормов, но нет мяса и молока. Этим, ессно вовсю торгаши пользуются и пищепром, но это им выгодно, а производителям, как и потребителям - нет, причем не только в смысле дороговизны, "накруток", но и в смысле качества конечной продукции... А пьет мужик на деревне чаще всего не от того, что делать нечего, а бухло халявное, а от безысходчины и беспросветчины, ощущения своей несостоятельности в этом государстве, которому нет до них никакого дела, при том, что могли бы быть ему полезны....
2 Modus,
Я тоже работаю программистом, хотя по образованию - государственный служащий У нас по специальности за весь период моего обучения только один человек работал - т.к. родители тоже там работали. Остальные же - кто куда подался...

Ingwar

Ringwraith, нас тут всё время пытаются сбить на рентабельность сельского хозяйства, но речь-то ведь не об этом, правда?

Речь о том, что житель цивилизованной страны, ну, скажем, чухонец, где бы он не работал: хоть в частном секторе, хоть в ООО "Хрен-Limined", имеет заработки, достойные человека, живёт в с воём домике, учит детей в нормальной школе, а на выходные приезжает в Питер и показывавет нам, как пить надо. У ж это-то они умеют, по крайней мере, не хуже нас!

Поскольку у нас нет реальных рычагов влияния на нашу "элиту", а "элита" сия проводит курс на геноцид своего народа, народ должен сопротивляться. Другой элиты у нас нету. А если товар жизненной важности не производится в стране, то надо его импортировать оттуда, где он есть. Как?

На данный момент мне ничего иного не придумать, кроме абхазского варианта. Надо потихоньку принимать гражданство другой страны, ну, скажем Британии. Почему не Финляндии? Финляндия всё-таки слабовата будет, чтобы принять, скажем, наш Северо-Запад. Кроме того у Британии есть хороший опыт колониального управления. Когда у нас на Северо-Западе большинство будет иметь британские паспотра, проведём референдум и отдрейфуем в Европу, не выходя из своих квартир. Ну, раз, мы хотим в Европу, а Москва и Шелезяка не хотят, то другого нам, похоже и не остаётся. Пусть сидят себе в Азии, берут "откаты" с чукчей, повышают рентабельность ООО "Газпром-латук", а нам жить не мешают.

Modus

Поддерживаю.

Славик

Ingvar, Modus,

Hrom

Да это ж старый анекдот питерцев - типа, надо войну объявить финляндии и в первый же день сдаться...

удивительно то, что в 1992 году финны кажется были ещё в худшем экономическом состоянии, чем русские... ну, а щас?... нифигасе "слабовата" - купила мир своим дешёвым интернетом и мобилами