![]() |
|
![]() | #21 | |||
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ingvar, Цитата:
В своих неудачах вини себя, а не "демонов". Не должны эти специалисты заботиться о тебе, они должны лишь создавать условия для возможности развития нормальных людей. Тех, кто может и хочет развиваться. Цитата:
А про отсутствие инвестиций в нефть и газ... И про минимизацию там зарплат... Не тебе мне сказки рассказывать. Вообще, я же не говорю, что типа, всё заебись. Средне. А ВСЕРЬЁЗ бросаться в такие крайности - НЕ СЕРЬЁЗНО. Особенно, для взрослого дяди. [ADDED=Славик]1121012805[/ADDED] Цитата:
Последний раз редактировалось Славик: 10.07.2005 в 19:26. | |||
![]() | #22 | ||
Senior Member Регистрация: 03.2003 Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0 | ![]() Славик, по женски как-то - одни эмоции. Аргументы закончились? Цитата:
Цитата:
| ||
![]() | #23 |
Senior Member Регистрация: 02.2005 Проживание: Санкт-Петербург Возраст: 38
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0 | ![]() Как агрохимик я бы хотел добавить, что мы эту нефть вообще-то не едим. Работники сельского хозяйства - это самая важная профессия. За цифрами в конспекты не лезу, ибо нахожусь на работе, где их заведомо нет. |
![]() | #24 | |
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ingvar, лады, пахан, не буду с тобой спорить. Даже меня ты утомил. Спорь с собой теперь сам. Предлагаю присвоить тебе звание самой занудной персоны Вальхаллы. Modus, Цитата:
| |
![]() | #25 |
Member Регистрация: 02.2004 Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0 | ![]() Я, к сожалению, не столь продвинут в сельском хозяйстве, как Ингвар, но практически вся моя жизнь проходила в непосредственной близости и взаимодействии... Посему думаю, что 1). Конечно, сельское хозяйство - штука стратегической важности, и повышать его эффективность, безусловно, необходимо. Сейчас западные инвесторы (некоторые из этих предпринимателей имеют образование-то на уровне ПТУ) постепенно прибирают к рукам наши банкротящиеся хозяйства, и ведут свой бизнес вполне успешно, да и зарплату нашим работникам платят немалую при этом. Стало быть, отдача - есть. Наши же часто просто не умеют вести бизнес, они не умеют вкладывать деньги - они будут жаловаться на нехватку квалифицированных специалистов, например, но скорее жаба их задушит, чем они согласятся обучить специалиста так как им нужно за свой счет. И они скорей готовы продать птицефабрику, колхоз и т.п., чтобы, успешно обанкротив их, и получив долю от продажи, кататься на "Хаммере", вложив деньги в нефть. Они как бояре, восточные баи - хотят растить живот, лежа на софе, и пущай холопы на них спину гнут, и страну свою они за лапотную держат.... Как недавно в одном фильме слышал: "В России между 17-м веком и 21-м не 400 лет, а 300 км"... Но нельзя забывать також и о 2). Сельское хозяйство, оно, конечно, весьма престижно, стратегически важно и все такое пр., но... ни в одной стране мира оно не прибыльно - США, пожалуй - один из самых образцовых примеров поддержки фермерства. Но основу продуктового рынка составляет не фермерский труд, увы... а огромные транснациональные корпорации, способные выращивать одновременно в разных уголках мира и бананы, и лосося - вот они-то на рынках и рулят, а фермеры - отнюдь не основа оборотов... А ещё надобно учесть, что в России большинство территорий - т.н. "зона рискованного земледелия". У нас со времен Гайдаро-Чубайсов подход торгашеский, ориентирован на торговлю, в производство никто вкладываться не хочет, хотя доходы там возможны и бОльшие, но нужно ждать, обороты-то медленнее. А, как обычно, хочется "всего и сразу", "здесь и сейчас". Вот и гниет наша промышленность, причем любая - нуворишам важно все соки выжать, все имеющиеся ресурсы, а не развивать и укреплять. Они-то живут здесь и сейчас, а завтра для них может и не быть, но им важно сегодня... |
![]() | #28 | ||
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ringwraith, Цитата:
Цитата:
"Наши цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи!" Последний раз редактировалось Славик: 11.07.2005 в 14:15. | ||
![]() | #29 |
Member Регистрация: 02.2004 Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0 | ![]() Да, вкладываются. Но не кажется ли, что несколько однобоко - вкладываются лишь в то, чтобы обеспечить России статус сырьевого придатка ? Конечно, поддерживать нефтегазоперерабатывающую промышленность не менее важно, чем сельское хозяйство, да и проще куда как, и прибыльнее. Но мы же не ОАЭ, у нас не должен процветать адат! И мы не в пустыне живем! У нас, мне кажется, полноценная сбалансированная и богатая страна. Хотя ресурсоемкость велика - что же, пусть! Мы вполне в состоянии держать свой внутренний энергетический рынок особняком от внешнего - ничего в том зазорного нет. Так же как в Кувейте незазорно мыть машину бензином, т.к. он куда доступней воды. Что до вложений в ЖКХ и строительство, то это - да, у нас полгорода уже москвичами скуплено. Разве неизвестно, что Москва и Россия, это - разные государства? Возьмем бюджет каждого из них и сравним... После этого сразу станет понятно, в чем суть разногласий ваших с Ингваром.. И станет понятно, почему Лужков говорит, что Питер не может нести части полномочий столицы, мол, нету у Питера на это средств.... А потому так и говорит, что боится часть своего бюджета потерять, а за ним и влияние Москвы экономическое, политическое на жизнь страны. А насчет долгого и упорного труда - полностью соглашусь. Только упорство это должно быть не тупым, а осмысленным, и главное в этом труде, все же - результативность. А не вера в очередную сказку о том, что мы не увидим, но наши дети будут жить лучше. Нет, извините, я хочу увидеть! А то этими сказками про свет в конце туннеля нас всю дорогу пичкали от царя-батюшки до коммунистов-вождей... Как говорит одна знакомая: "гниленький отмазончик".... Которым удивительно ловко пользуется каждый новый вождь... |
![]() | #30 | |||
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ringwraith, Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |||
![]() | #31 |
Senior Member Регистрация: 03.2003 Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0 | ![]() Ringwraith, ![]() Хочу ещё добавить, что за последние 15 лет Россия лишилась своего главного богатства - высококвалифицированной дешёвой рабочей силы. Причём разрушена и вся система подготовки специалистов. А этот ресурс, в отличие от нефти и газа, был возобновляемый. Но в него, ессно, надо было делать вложения, которые дали бы отдачу далеко не сразу. Теперь уже, имхо, делать эти вложения поздно. Мы пропустили вперёд по этому показателю не только Индию и Китай, но и ещё целый ряд стран. Поэтому наша рабочая сила ещё долго не будет котироваться на мировом рынке настолько, чтобы привлекать в Россию высокотехнологичные производства ![]() |
![]() | #32 | |||
Member Регистрация: 02.2004 Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0 | ![]() 2 Славик, Цитата:
Такие вложения позволительны, допустимы, логичны, и даже единственно правильны для любого бизнесмена, от лавочника до олигарха. В этом соглашусь. И я, буде бизнесмен, конечно, так и делал бы. Но государство, как система, для того и существует, чтобы "закрывать" те вопросы, которые невозможно "закрыть" средствами рынка. Те, которыми не будет заниматься ни один бизнесмен, т.к. это не принесет ему прямой выгоды. А государство, которое ведет себя, как олигарх, ничем не отличается (для меня) от тех же олигархов, на которых оно охотится. Такая охота, - это просто бандитские разборки на высшем уровне в таком случае, и передел сфер влияния, но не то, за что мы содержим депутатов и госаппарат. Цитата:
![]() Цитата:
2 Ingvar Ну я, сбсна, об этом и писал, что гос-во наше не тем занимается, что нужно, в отличие от иностранных коллег... Может, через 25 лет и вправду нефть кончится, и будет повод задуматься о развитии какой-то другой отрасли. Но страны, не избалованные природными ресурсами, да и избалованные - тоже, уже решают проблемы будущих периодов, а не прошлых. А у нас все горюют о татаромонгольском иге и коммунистическом вождизме, а под шумок тырят богатства страны и перепрятывают в более продвинутых в заботе о себе государствах. | |||
![]() | #33 | |||
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ringwraith, Цитата:
Цитата:
Но давать БЮДЖЕТНЫЕ деньги, зная, что их пропьют т.н. фермеры? Это глупо и даже преступно. Сельское хозяйство в Россиянии даже сейчас ПРИБЫЛЬНО. В целом по стране. Туда есть кому вкладывать, и пусть это делают профессионалы. Цитата:
| |||
![]() | #35 | ||
Member Регистрация: 05.2005
Сообщений: 504
Репутация: 0 | 0 | ![]() Modus, Цитата:
![]() Цитата:
| ||
![]() | #36 | |
Member Регистрация: 02.2004 Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0 | ![]() 2 Славик, Цитата:
2). Не имею ни одного примера, хотя долго общался с фермерами и тесно работал с ними, когда они бы пропивали выделенные им государством деньги - их в хозяйстве и так есть на что потратить - техника, ГСМ, строительные, ирригационные работы, утепление, корма и много-много физического труда при всем при этом, чтобы добиться прибыли. Хотя она, несомненно, есть. Сельское хозяйство, ваша правда, прибыльно - при умелом подходе. Причем, правильные вложения и умелое руководство можно осуществлять, даже не зная, с какой стороны не стоит подходить к лошади, а с какой - к корове. ![]() 2 Modus, ![]() Я тоже работаю программистом, хотя по образованию - государственный служащий ![]() | |
![]() | #37 |
Senior Member Регистрация: 03.2003 Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0 | ![]() Ringwraith, нас тут всё время пытаются сбить на рентабельность сельского хозяйства, но речь-то ведь не об этом, правда? Речь о том, что житель цивилизованной страны, ну, скажем, чухонец, где бы он не работал: хоть в частном секторе, хоть в ООО "Хрен-Limined", имеет заработки, достойные человека, живёт в с воём домике, учит детей в нормальной школе, а на выходные приезжает в Питер и показывавет нам, как пить надо. У ж это-то они умеют, по крайней мере, не хуже нас! Поскольку у нас нет реальных рычагов влияния на нашу "элиту", а "элита" сия проводит курс на геноцид своего народа, народ должен сопротивляться. Другой элиты у нас нету. А если товар жизненной важности не производится в стране, то надо его импортировать оттуда, где он есть. Как? На данный момент мне ничего иного не придумать, кроме абхазского варианта. Надо потихоньку принимать гражданство другой страны, ну, скажем Британии. Почему не Финляндии? Финляндия всё-таки слабовата будет, чтобы принять, скажем, наш Северо-Запад. Кроме того у Британии есть хороший опыт колониального управления. Когда у нас на Северо-Западе большинство будет иметь британские паспотра, проведём референдум и отдрейфуем в Европу, не выходя из своих квартир. Ну, раз, мы хотим в Европу, а Москва и Шелезяка не хотят, то другого нам, похоже и не остаётся. Пусть сидят себе в Азии, берут "откаты" с чукчей, повышают рентабельность ООО "Газпром-латук", а нам жить не мешают. |
![]() | #40 |
Senior Member Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0 | ![]() Да это ж старый анекдот питерцев - типа, надо войну объявить финляндии и в первый же день сдаться... удивительно то, что в 1992 году финны кажется были ещё в худшем экономическом состоянии, чем русские... ну, а щас?... нифигасе "слабовата" - купила мир своим дешёвым интернетом и мобилами |
Sponsored Links |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
будущее?, Есть, Россия. |
опции темы | |
|
![]() | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ли шанс на лучшее будущее у России? | Renic | Всемирная история, политика | 181 | 14.10.2007 02:54 |
Будущее краба – в руках политиков | Reporter' | Новости | 0 | 13.02.2007 17:17 |
Русская армия: если ли будущее? | salus populi | Всемирная история, политика | 3 | 11.08.2006 00:57 |
Филипп де Вилье, пока у Франции есть такие политики! У этой страны есть шансы! | grom | Всемирная история, политика | 0 | 17.03.2006 11:00 |
Будущее | Funeral | Избушка | 32 | 06.08.2004 20:37 |
На правах рекламы: | |
![]() | |