Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.01.2006, 03:38   #101
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 45
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
Царя спартанцев звали Леонидом. А классику хотя бы пролистать надо. Всё, что касается Гедеона и его победы можно прочитать в книге Судей, в главах 6-8. Если нету под рукой, пиши в приват - скину на "мыло"
Я помню, как его звали. А Библия (плюс Ветхий Завет) для меня, уж прости, не классика, а посредственное фэнтези. И почему ты так выделяешь "Ты"? Сам же просил на "Вы" не называть.
Цитата:
А примеров, полагаю, Ты и сам мог бы немало привести.
А примеры знаю. Та же Чесменская битва, к примеру.
старый 06.02.2006, 09:13   #102
Junior Member
 
Регистрация: 10.2005
Сообщений: 4
По умолчанию привет Ingwar

Цитата:
Ingwar
Ящер, ...Христианству это противоречит.
Возьмём Евангелие от Иоанна: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Ин 15, 14-15).
Смысл этой фразы в том, что рабом является неверующий. Неверующий порабощён природой, обстоятельствами, инстинктами, страстями, своим состоянием крови, которое и навязывает желания. Тот же, кто верует во Христа, принял Его водительство освобождается от рабства инстинктов крови, от рабства природы, от рабства обстоятельств и становится другом, который знает, что происходит, и как выбраться из всего этого.
Такшта, ищи раба в себе. И выдавливай. По капле
Может это и заезжено, но хочется напомнить, что вначале христианство складывалось как эсхатологическая религия рабов и только впоследствии оно было переработанно в богословскую религию искупления.
старый 09.03.2006, 08:08   #103
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересное исследование:

http://www.psycho.ru/biblio/hr/motiv...003040234.html
старый 09.03.2006, 15:45   #104
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cergey, спасибо, что венули тему в русло.
Правда, почитать комментарии оказалось даже ещё более интересно, как гриться; "каменты рулят"... Если кого-то заинтересует, могу поделиться своими впечатлениями от прочтения статьи.
старый 11.03.2006, 19:10   #105
Member
 
аватар для Ivan32
 
Регистрация: 01.2006
Проживание: Пенза
Сообщений: 149
По умолчанию

От темы спасения России, ушли к вопросам религии!
Нехорошо!
Таким методом ничего не сделать. Все только пересоримся. Надо объединяться, ведь только вместе мы сила. Данное утверждение, кстати, пытается опровергнуть современный кинематограф со своими супер-героями. Так что давайте не будем играть в них.
Проблем в России действилельно много.
Вот статья, являющаяся подтверждением этого. Грамотная борьбы против великого русского народа.
http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=4291

С этим надо что-то делать.
Ingwar, с Вами во многом согласен, только давайте не будем о религии?
Кстати, по поводу путей - недавно прочитал Варгсмол. Так вот, если там заменить слово германец, сканидинав на русский и вместо Скандинавии - Россия, то очень даже ничего. Правда есть крайности конечно
старый 13.04.2006, 10:11   #106
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 32
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Будущее у России, конечно, есть. Вопрос заключается в том какое оно, наше будущее! Если посмотреть на русскую историю, то можно увидеть некую закономерность спадов и подъемов( как в экономике - теория циклов). Подъемы бывает редко, но если бывают, то....держись народ честной! Россия беспорно уникальная страна, и "наша национальная игра" - это наступание на грабли! Все проблемы наши в незнание собственной истории. Мы не учимся на ошибках, но это не исправит..гены.
старый 26.08.2006, 01:31   #107
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

То, что творилось еще недавно в будущем России, в очень сжатом виде дано на

http://www.contr-tv.ru/common/236/

Так что еще недавно ответ на основной вопрос дискуссии был запрограммирован отрицательный — не выживет.

Сейчас он не так однозначен. К примеру, в Беларуси Александру Григорьевичу пришлось пойти на мужественный поступок: подставится под пропагандистскую шелуху обвинений, но взяться за третий срок, чтобы у Беларуси было будущее.

У нас же — читайте Ю.Ю.Болдырева — уникальная ситуация: готовы относиться к формальностям, как к священной корове, и при этом резать курицу, несущую золотые яйца — отсутствие здравого смысла и наличие шкурного интереса.

Так что сейчас развилка: оно, будущее, вроде бы снова на горизонте, но достижение его будет зависеть от направления поворота. Будет на корабле проверенный в деле капитан, или как на Титанике мужественно пойдет ко дну непроверенный, как тогда оказалось, но зато со всеми атрибутами?
старый 26.08.2006, 22:38   #108
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ulter,
Цитата:
Будет на корабле проверенный в деле капитан, или как на Титанике мужественно пойдет ко дну непроверенный, как тогда оказалось, но зато со всеми атрибутами?
У меня такое впечатление, что работает не столько капитан, сколько, наконец-то, Программа. А с дальнейшим выполнением Программы вполне справится человек, посвящённый в её тонкости. Например, Николай Платонович. Поменяются просто местави с Владимиром Владимировичем, и наш "Варяг" пойдёт дальше
старый 27.08.2006, 00:11   #109
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Романо-германские люди понимают буквально смысл слов, которыми оперируют — они, конечно, несчастные люди.

То ли дело у нас: скажешь про кого-нибудь — романтик! — и все так "романтично" сразу, а переведешь — получится "мечтатель" и уже призадумаешься…

Особенно опасно иметь дело с техническими терминами и жаргонизмами, не понимая их дословного или условного значения. Поэтому сначала о терминах:

1. Термин — выражение; бывают самоопределенные, содержащие в самих себе значение, и определяемые, зависящие от чего-то другого и условий применения.

2. Процесс — нечто, развивающееся во времени и пространстве (ср. волновой процесс); здесь "про", как всегда, переводится как "за"/"для", а "-цесс" похоже на "действие" (чем отличается от "акции", "оперы", переводимых так же — не знаю, может более точный перевод "развитие"?).

3. Процессор — устройство, обеспечивающее выполнение процесса; в школе процессорами являются учителя, выполняющие учебный процесс, а центральным процессором (ЦП) является директор — на нем висит все, включая зарплаты и материалку. Центральный не означает главный, т.е. начальник у нас, а у них даже написания различаются, хоть и не сильно: principle-principal.

4. Программа — это понятно: "для записи", вот только не понятно что и куда записывать, наверно, когда шеф диктует программу, а клерк это записывает.

У нас программа ассоциируется с одной из четырех известных: с такой, когда хотим увидеть цель воплощенной (речь об этом уже где-то на форуме шла), или с т.н. программно-целевым подходом.

Напомню: ставится цель (понятие цели — идеальное, в нашем материальном мире отсутствует, живет только в наших мозгах) и вырабатываются задачи, выполнение которых необходимо и достаточно для достижения этой цели. Задачи это — набор конкретных мероприятий по достижению заданных в постановке задачи результатов. Всякие обратные связи в процессе решения задачи и по завершении приветствуются для сравнения полученного результата с требуемым, внесения необходимых поправок, дополнений, изменения требований или вообще прекращения дальнейшего решения задачи при получении отрицательного результата.

Есть еще три побочных неделовых (и поэтому не рассматриваемых обычно) варианта:
— цель ставится, но ничего не делается для ее достижения: задачи не решаются (этот называется "МЕЧТА")
— цель не ставится, но "контора пишет": какие-то задачи решаются, но для чего? — никому не известно; зарплата идет — и ладно ("ЧИНОВНИК").
— и цель не ставится, и ничего не делается: полный покой, а если зарплата идет, то — райское место ("РАЙ").

Теперь посмотрим, кто должен выполнять программу. Известно (в теории) кто: исполнитель (по-нашему, процессор). Однако высокого уровня исполнители НЕ выполняют прямых инструкций их ЦП (ВВП), перед телекамерами отвечают уклончиво: посмотрим, надеемся, ожидаем. Как для замены надо гнать таких исполнителей? В шею?

Но это если стоит очередь новых, а она стоит? Если очередь появится, то какой же это "узкий круг" (олигархия)? Да любого уже — только он не то что на подходе к очереди, а даже на горизонте появится,— тут же отстрелят. В фигуральном значении, разумеется. У нас в буквальном значении этого не могут сделать даже по суду.

Итак, наш компьютер начинает работу. Вот подается в него программа. Продолжите, как крутиться приводные ремни и шестеренки в нем будут?

Вот в Англии — известно как. Там для этой цели имеются специальные машины — министерства они называются. Только министр меняется, а машина остается. В Штатах разбирают время от времени их, собирая заново. Поэтому людям, желающим "порулить" в министерстве делать нечего, и они создают великое множество общественных организаций — другой возможности проявить себя нет.

А у нас? Ну, как положено, все наоборот. По крайней мере было наоборот. Отмечу, что в советские времена была полная копия американской системы: вышколенные исполнители безо всякой инициативы, заменяемые тоже время от времени — со сменой босса. И общественных организаций не нужно — ни тогда, ни сейчас. Ну, если только на ихние деньги...

Итак, имеем прорву маленьких бонапартов, да еще со своими шкурными интересами: кто просто агент влияния, кто в свою политику играет. Как их организовать на выполнение программы? Только через этот шкурный интерес, что сейчас и делается, ибо чем можно объяснить на руководящих постах наличие людей просто вредных делу программы и людей, настолько много хапнувших, что им уже давно можно было бы отойти от дел: финансов и влияния у них — через край. Приблизительно так же, как командир отделения выполняет распоряжение старшины о распределении на работы: все пойдут, а ты не пойдешь? Только попробуй! От своих же и узнаешь, как они тебя осуждают…

А теперь — новая вводная: сменился отделенный! Ну что, на засыпку задача?..
старый 27.08.2006, 15:46   #110
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ulter, Что говорить о терминах, если расейские грамотеи слово "миньет" без мягкого знака пишут? Зае*бали уже. А всё почему? Потому что программа "Word" предлагает такую автозамену. А грамотеям и не догадаться, что слово "миньет" в Wordовском словаре просто отсутствует. А предлагает сия программа глагол "минет" - единственного числа, третьего лица, будущего времени от "минуть". Вот тебе и программа!!!

А любой суперкомпьютер, будь то японский, будь то американский, попав в Россию сразу начинает врать и воровать

Ты всё правильно пишешь. Но мало читаешь. Я уже где-то на "Лохалле" писал про Программу. Придётся повторить.

В начале 1999 года я жил в Подмосковье, очень ближнем, прям-таки через дорогу от Москвы. Искал работу. По знакомству меня привели в фирму, где сидели бывшие, которые не бывают бывшими. А приведший человек представил меня, как бывшего офицера, что истинно. Но они, видимо, решили, что я тоже ихневский. И были откровенны. Один рассказал (в феврале 99), что к концу года будет новый Президент, что Ельцин досрочно уйдёт в отставку, а президентом будет... Теперь мы знаем, кто. И что этот президент будет поставлен под чисто конкретную Программу возрождения России и будет её выполнять. А если не будет, то не будет и Президентом.

Зная эту преамбулу, я с первых дней наблюдал: когда ж начнёт? Но ребята, видимо, не предполагали, с каким противодействием им придётся столкнуться. Первое, обо что больно *бнулся Путин, это восе и не олигархи. Ударился он о Москву. Москва - этот клубок гадов всех калибров и мастей - способен загубить и пожрать просто всё живое и разумное. Не зря пошли разговоры о целесообразности переноса столицы. Но и это не дали сделать.

Потом было всё, о чём ты говоришь, и ещё много чего. Шесть лет ушло только на то, чтобы построить всех наполеонов, наполеончиков и наполеонишек в одну шеренгу. Медленно, нудно и муторно. Как игра Корчного. Методом удавчика. В некоторые моменты всё дело просто висело на волоске. Теперь, наконец-то, создано некое подобие машины, которая хоть со скрипом, скрежетом и какой-то матерью, но начинает работать. Поэтому Программа, наконец-то, стартовала.

Это всё, конечно, сплошное IMHO. Так мне видится из моей деревни.

Я никогда не питал симпатии к данному ведомству. Но под давлением фактов вынужден признать, что на данный момент в России это единственная здоровая сила, способная осуществить переход от хаоса к космосу. Все остальные в ельцинский и раннепутинский периоды настолько скомпрометировали себя, что по ним Тянаньмынь плачет. Пишется "Сова", а читается "Коба".
старый 28.08.2006, 15:55   #111
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну, омонимов в русском много, пишутся и читаются они одинаково, а смысл имеют разный. Больше всего их в английском — там слова короче, значит, совпадения буковок чаще.

Переносить столицу из Москвы — надо обязательно. Даже, если принимать во внимание исторический аспект.

Теперь это — вертеп, исчадие ада и даже Новая Америка, куда устремились и во многом попали все, кому не лень.

Это понимает даже жинка Лужка: покупает земли уже в других городах, переводит Батурина свой миллирддолларовый бизнес куда подальше от Москвы. Иначе — в клочья разорвут. Не сразу, потом.

И все правильно: в Москве жить нет возможности, только делать деньги, деньги и еще раз деньги. Дышать собственным выхлопом, задыхаться, лечиться и умирать от инфаркта, рака, бронхита и остального. Но — делать деньги. А не получается — а у нормального человека и не получится — грабь, если ты приезжий. Или продавайся в рабство.

Кто не хочет в рабство и не желает идти на отсидку, обязан воровать: это основной принцип московской инфраструктуры (структуры нижнего уровня). И никакая другая организация местного общества не известна. Или отцы города делают вид, что не известна. Что это такое за инфраструктура типа "Мы решим ваши проблемы"? — спрашивают они. Вот "Мы создадим вам проблемы!" — это да!

И создают.

Каждый даже не военный человек знает значение и роль "соседей справа, соседей слева". Возьмите нормальную страну и человека с нормальной энергией, который хочет взять ношу на свои плечи побольше, отнести ее подальше — завести дело.

Например, издавать детские книжки (Ой, что-то плохо на душе стало от таких слов, да за такие слова, за одну лишь мысль эту такое положено, что не то, что свет не мил будет, вообще его не увидишь!). Как обстоит дело в нормальной экономике?

У тебя в цепочке есть сосед слева — бумагу подвезет, типография возьмет ее — и справа — заберет тираж на распространение, дав часть финансов сразу. Твоя задача — найти автора (если это не ты сам), оговорить его гонорар, нанять офис для владеющего версткой компьютерщика (а у него есть свой — дома он работает), договориться с художником-иллюстратором и — все. Приступай.

Как у нас — писать не стану. Все знают основной принцип: все сам и только сам. Никто тебе не обязан и не хочет помогать. Бумагу, что ты купил и, наняв грузовик, привез в типографию, она откажется принять — пропитка недостаточная или паспорт в полой втулке рулона отсутствует (отверстие изначально заклеено оберткой, его вскрывают разрывом обертки)... Нет, я обещал не рассказывать этих ужасов.

Завалишь хоть один из этапов — завалишь все дело. А противодействующие только и ждут этого момента: будет чем поживиться. И специально противодействуют. Я лично знаю одного армянина, которому пришлось писать письмо Путину, чтобы чиновники разрешили открыть магазин. "—Зачем тебе магазин? Рядом есть два: один бандюковский, другой — милиционерский." — говорили сначала. Потом, вроде разрешили: "— Ты торгуй, но запиши магазин на нас!".

И вот спрашиваешь: будет ли и какое будущее у России?
старый 28.08.2006, 17:09   #112
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Видимо, единственное хорошее, что есть в Москве - это Театр Яда.
старый 28.08.2006, 20:05   #113
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Совершенно та же херня и в Эстонии, разве что уменьшенная во много раз. Миниатюрной копией Москвы выстпуает Таллинн. В самом Таллинне не так все плохо (маленький, все-таки, город), зато все поселения в радиусе 100-150 км, исключая разве что 2-3 он попросту сожрал, не выплевывая костей. Теперь там живут в основном люмпены, выселенные по разеым причинам из Таллинна.
Никакой программы у нас на горизонте пока не наблюдается. Болото спокойно гниет себе дальше. Вся надежда разве что на ЕС, но тут возникает вопрос: что опаснее - сама болезнь или лекарство?
старый 28.08.2006, 22:43   #114
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ulter,
Цитата:
Все знают основной принцип: все сам и только сам. Никто тебе не обязан и не хочет помогать.
Да уж. Чтобы взять стартовый кредит, надо сначала построить свой Сити-банк, причём без начального капитала

laughingbuddha,
Цитата:
Вся надежда разве что на ЕС, но тут возникает вопрос: что опаснее - сама болезнь или лекарство?
Гы-гы. Я ещё в 90-м году спрашивал своих знакомых эстонцев, куда после отделения они повезут свои мясо и масло: в Бельгию или в Голландию
старый 29.08.2006, 01:13   #115
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Проблема еще в том, что буйно превозносимые (в том числе, насколько я знаю, и в России) евростандарты - говно. У них же еда, билн, почти несъедобная!! Молоко - порошоковое, мед - синтетический (потому что в натуральном, видите ли, слишком много аллергенов... А то что именно эти аллергены и приносят главную пользу - им по барабану). Про не советский хлеб я вообще молчу. Что это за хлеб, который не черствеет и не плесневеет 2 месяца? Че там в нем намешано? Мне даже знать не хочется. Нашим хуторянам уже дыдык почти наступил - ну какой хутор сможет соответствовать евростандартам, разработанным для гиперавтоматизированных голландских ферм-комбинатов? С другой стороны забавно то, что евробрюкраты начинают медленно но верно прихватывать наше правительство начет проблемиы людей без гражданства. Конечно, а они что думали? В стране двести тысяч непонятно кого с подозрительными филькиными грамотами вместо документов - европейцам эта потенциальная пятая колонна России у себя нужна?
Короче, маразм крепчал, и танки наши быстры. Правительства от этой фигни начинают чехардиться как пацаны, играющие в "слона", а люди как-то выкручиваются. Лично я уже даже перестал следить за тем, кто там нынче премьер. Все равно через полгода-год новый будет, а по жизни ни черта не изменится...
старый 29.08.2006, 10:18   #116
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В Голландии качество огурца определяется по его внешнему виду, чтобы он был идеально гладким. А если у фермера такой огурец не получился то его (огурец, естественно, а не фермера) уничтожают, чтобы не засорять генофонд. А какой этот огурец на вкус, никого не волнует. При этом в Голландии самый выскоий в мире уровень использования агрохимикатов... Недавно к нам приезжал из Швейцарии один знакомый. У них там натюр-продукт и все такое. Пошли в лес за грибами. Через 15 минут ходьбы по лесу он сказал что устал и больше не может идти. Вот вам и натюр-продукт. Определенно, нужно создать что-то типа Ауровиля...
старый 29.08.2006, 19:25   #117
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Modus,
Цитата:
В Голландии качество огурца определяется по его внешнему виду...
А мне в 96-м году в Голландии довелось побывать на экологическом рынке. Там несколько фермеров продавали чистые продукты. Маленькие червивые яблочки были раза в три дороже, чем большие красивые в супермаркетах.

В том же году, летом, я работал монастырским экскурсоводом на Валааме. Из иностранных туристов к нам приезжали только пенсионеры - дёшево. Французы-итальянцы разваливались уже через полчаса экскурсии и возвращались на теплоход. Зато датчане... На все скиты, на ферму (круг километров 6), а после обеда отказываются от катера и пешком в цетральную усадьбу - 6,5 км в один конец. А там ещё на кладбище - километра три дополнительно. Чешут как лоси. Молодой экскурсовод, порой, еле успевает за этими пенсионерами. А всё почему? Французы изнеженные. Всю жизнь на машинах, да на лифтах. А в Дании личных авто мало, ввозная пошлина - 100%. Все на велосипедах. Все пенсионеры стройные, поджарые, подтянутые. Борзые, в общем.
старый 30.08.2006, 05:47   #118
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar, есть блестящий тест зарплаты работника наемного труда (РНТ).

Но сначала о несчастных капиталистах. Они, в отличие от всяких того-иного рода рантье, действительно несчастны, потому что вынуждены пахать с утра до ночи, преобразуя по цепочке капитал в новый капитал.

Почему они несчастны? Потому, что в настоящее время являются РНТ у своего капитала, им заранее предписано, что надо делать с этим капиталом. И они не могут отклониться ни вправо, ни влево — шаг в сторону считается побегом, капитал — свой или чужой — стреляет без предупреждения.

Более того, над ними висит Дамоклов меч капитала: о что, если за неправильное с ним обращение, капитал уволит тебя? И ты останешься без него? Концы!..

Вот поэтому только психи идут в капиталисты, остальные предпочитают попивать пивко в спокойной атмосфере, наблюдая по телеку, как там скачут пункты недавно купленных акций: акции покупать лучше, чем класть деньги в банк: если кладешь меньше $5 000, сам еще банку платишь, и только потом он что-то типа 2 % с небольшим заплатит тебе.

Чтобы отучить народ от пива, на Западе всячески приветствуются кредиты вообще, и в качестве начального капитала тем более — где еще найдешь такого активного дурака пахать с утра до ночи?

Дают без разговоров. Особенно, если ты чем-то отличаешься: воевал, демобилизовался, женщина, пуэрториканец (обобщенный, конечно).

Возвращаемся к обещанному тесту. Приходишь устраиваться на работу. Тебе предлагают зарплату — пока молчишь, только просишь выдать предложение в письменном виде: депутаты тоже на слух не воспринимают.

Берешь эту бумагу и идешь в банк спросить, нравится ли она им? Конкретно, дадут ли долгосрочный кредит под первоначальный капитал? Вот тут-то всю правду о своей будущей зарплате и узнаешь. Признак простой: дадут приличную сумму — достойная зарплата, как в развитых странах. Ну, а извинится клерк — значит пытаются морочить такой недостойной зарплатой голову тебе.

Надо возвращаться, рассказывать про кредит в банке и спрашивать, а не дадут ли под такую зарплату в самой фирме кредит?

Наверно, выгонят. Обидятся и за подозрение в нечестности выгонят...
старый 30.08.2006, 11:57   #119
Member
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 105
По умолчанию

Я много писать не буду, просто для равновесия. Мне нравится в России, меня все устраивает. Может быть правда это только в моем городе так хорошо.... Но все-таки.
старый 30.08.2006, 17:49   #120
Member
 
аватар для PzKpfw
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Севастополь, Россия
Возраст: 36
Сообщений: 279
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

пост здесь
добавленные файлы
тип файла: rar post.rar (7,8 kb, просмотров - 8 )
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
будущее?, Есть, Россия.

опции темы

Похожие темы для: Россия. Есть ли будущее?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Есть ли шанс на лучшее будущее у России? Renic Всемирная история, политика 181 14.10.2007 02:54
Будущее краба – в руках политиков Reporter' Новости 0 13.02.2007 17:17
Русская армия: если ли будущее? salus populi Всемирная история, политика 3 11.08.2006 00:57
Филипп де Вилье, пока у Франции есть такие политики! У этой страны есть шансы! grom Всемирная история, политика 0 17.03.2006 11:00
Будущее Funeral Избушка 32 06.08.2004 20:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:44


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.