Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.10.2005, 20:16   #1
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
Кто и зачем создаёт "ваххабитов"?

Как делают "ваххабитов"?

Легко! Стоит вполне мирному человеку искренне уверовать в Аллаха, начать ходить в мечеть, совершать намазы, держать Рамазан и он тут же попадает в поле зрения цЫничных атеистов. Его заносят в списки мракобесов, выдавливают с работы, професииональными сплетнями создают вакуум в окружении. Человек оказывается загнанным в угол: работы нет и не найти, друзья отвернулись, перспективы никакой. Что делать? Ответ нормального человека вполне стандартный: "Всех порвать! Я напьюсь их крови и начну понимать язык драконов. И ничто меня не остановит, пока я не уничтожу все то, что не таково, каким должно быть :bat:" (С) Modus

Здесь рассказ журналиста, которого цЫничные атеисты от3,14здили в Нальчике.
http://www.versiasovsek.ru/material.php?5345

А здесь то, что ему удалось накопать
http://www.versiasovsek.ru/material.php?5346

На вопрос как ответ лежит на поверхности. Остаются вопросы: кто и зачем сталкивает нас лбами? :bat:
старый 30.10.2005, 20:37   #2
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На вопрос "зачем" ответил еще старик Алоизыч

"И фюрер кричал, от завода бледнея,
стуча по своим телесам.
Что, если бы не было этих еврев,
то он бы их выдумал сам." (с) В.С. Высотский
Типа, крайний нужен. Против него можно дружить с кем нужно. А главное, если что, можно сказать: "Времена сейчас сложные, терроризм со всех сторон наступает, а вы армию требуете сокращать, зарплаты повысить. Вот подождите, покончим с терроризмом тогда с остальными проблемами начнем разбираться."
старый 31.10.2005, 07:57   #3
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Привет, cergey!

Примерно так, только все эти гитлеры-буши-путины едва ли являются самостоятельными фигурами.
"Зайцы, волки, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках". (С) Макаревич.

Конечно, разбираясь в тонкостях происходящих процессов, едва ли увидишь кукловода, но можно отследить, откуда тянутся ниточки.
старый 31.10.2005, 08:59   #4
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Конечно, разбираясь в тонкостях происходящих процессов, едва ли увидишь кукловода,
Да, кукловода не увидишь по определению, но можно определить его свойства:
Он не должен ни в коем случае показываться на всеобщее обозрение, вместо себя ставит Чубайса, Березовского и т.д., раскручивая для них бренд "врага народа", думаю, что даже когда говорят абстрактно "это дело рук спецслужб", нам назначают очередного крайнего.
С другой стороны он должен находиться постоянно рядом, чтобы руководить и быть в курсе вопроса, так как для таких дел важно учитывать все обстоятельства.
Из этого следует, что кукловод- не один человек.


Цитата:
но можно отследить, откуда тянутся ниточки
Более практичный вопрос- какая цель спектакля? Что кукловоду надо?
старый 31.10.2005, 10:24   #5
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

cergey,
Цитата:
думаю, что даже когда говорят абстрактно "это дело рук спецслужб", нам назначают очередного крайнего.
Естественно. Любой бренд, будь то "жыды", "масоны", "наци" ("наши") используется для назначения крайнего, для "увода рака за камень".
Цитата:
Более практичный вопрос - какая цель спектакля? Что кукловоду надо?
В отношении России? Ну, это легко просматривается через "русский крест". Снижение численности "малоценных" народов России до 50 - 30 млн. Чтобы трубу обслуживали и не рыпались.

В глобальном же плане - это программа "Золотой миллиард". В ближайшее время мы увидим (кто-то в последний раз ) один из её этапов.

Я имею ввиду птичий грипп. Долго не мог понять - почему столько треску, если пг не передаётся от человека к человеку, а заражаются только те, кто пьёт птичью кровь? Теперь, когда народ метёт вакцину, стало понятно: будет передаваться. Когда в дело пошли миллиарды и миллиарды долларов, маховик уже не остановить. Передающийся воздушнокапельным путём штамм вируса пг наверняка уже выведен в соответствующих лабораториях. Теперь ведётся СМИ-подготовка его запуска. Программа позволяет уменьшить население шарика и значительно облегчить карманы оставшихся. При этом власть кукловода ещё более укрепится.

На данный момент глобальному кукловоду мешают только "естественные" процессы, типа "Катрины". Сбивают с ритма.
старый 31.10.2005, 13:21   #6
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Я имею ввиду птичий грипп. Долго не мог понять - почему столько треску, если пг не передаётся от человека к человеку, а заражаются только те, кто пьёт птичью кровь? Теперь, когда народ метёт вакцину, стало понятно: будет передаваться. Когда в дело пошли миллиарды и миллиарды долларов, маховик уже не остановить. Передающийся воздушнокапельным путём штамм вируса пг наверняка уже выведен в соответствующих лабораториях. Теперь ведётся СМИ-подготовка его запуска. Программа позволяет уменьшить население шарика и значительно облегчить карманы оставшихся. При этом власть кукловода ещё более укрепится..

А вам не кажется, что у вас паранойя? Сотни лет людей косят различные эпидемии. И сейчас просто очередная.

Цитата:
Снижение численности "малоценных" народов России до 50 - 30 млн. Чтобы трубу обслуживали и не рыпались
Я не думаю, что это цель Путина. Скорее америкосов, которые к Путину не имеют никакого отношения. Не делайте из мухи слона.
старый 31.10.2005, 16:41   #7
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Сотни лет людей косят различные эпидемии. И сейчас просто очередная.
Но она ещё не косит. Её ещё не запустили. Зато очень настойчиво рассказывают о неизбежности мутации вируса. Хотя вероятность такой мутации естественным путём пренебрежимо мала.
Цитата:
Я не думаю, что это цель Путина.
И я не думаю
Это не цель куклы. Это цель кукловода.
старый 31.10.2005, 16:52   #8
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да эти кукловоды и из Катрины пытались сделать себе рекламу. Типа "легкая победа демократии над сокрушительной стихией". Только не получилось.
старый 31.10.2005, 18:28   #9
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хотя вероятность такой мутации естественным путём пренебрежимо мала.
Откуда у вас такая информация? Вы медик?
старый 31.10.2005, 18:50   #10
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто, вероятность доброкачественной мутации примерно 1 из 10, это значит, что 9 из 10 мутантов нежизнеспособны, вероятность случайной мутации в нужном гене- пропорциональна количеству генов у организма- даже для вируса это минимум около 1 к 10000.
(у меня на полке стоит книжка по мутагенам)
Ingwar, думаешь кукловоду труба нужна?
Для этого есть менее осерьезные противники. Скорее, нужна территория, на ней ураганов да землетрясений поменьше, а при потеплении, и климат намечается получше.
старый 31.10.2005, 20:04   #11
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Примерно так, только все эти гитлеры-буши-путины едва ли являются самостоятельными фигурами.
"Зайцы, волки, тигры в клетке -
Надоело мне слушать какой Путин плохой. Вот для начала одна дисскуссия которая разгорелась на одном сайте:


Ни слова о «попрании свободы» и «удушении демократии»

Итоги шестилетней стабилизации




Крайне резкой статьей Александра Храмчихина и ответом на нее Андрея Громова мы открываем новую дискуссию - о политике последнего шестилетия. - GlobalRus.
В августе 1999 г., под аккомпанемент боёв в Дагестане, Владимир Путин стал премьер-министром РФ с де-факто президентскими полномочиями и официальным званием преемника. Таким образом, он возглавляет страну уже 6 лет. Срок более чем достаточный для подведения итогов, особенно учитывая тот факт, что по Конституции Путину осталось у власти всего 2,5 года. Итоги сегодня представляются следующими.
Угроза распада страны в 1999 г. не обсуждалась даже наиболее радикальными оппозиционерами. Шло очень много разговоров об экономической и политической бесконтрольности региональных лидеров, но об угрозе прямой дезинтеграции не говорил никто (кстати, именно события в Дагестане показали, что этой угрозы в тот момент не было). Сегодня проблема признана самим президентом и руководителями его администрации. Поскольку деятельность Путина с самого начала была, судя по декларациям, направлена на укрепление государства, налицо открытое признание властью своего полного банкротства в важнейшем для неё вопросе. Создание федеральных округов стало предпосылкой такого распада. Эти антиконституционные образования являются, по сути, протогосударствами, единственное, что облегчает ситуацию – полная недееспособность данных структур (в данном случае провал власти является благом для страны). «Приведение в соответствие» регионов и центра произошло, по сути, путём установления в Кремле такого же по типу режима, который в 90-е годы имел место в большинстве регионов и имеет место сейчас без малейших изменений (т.е., на самом деле, центр приведён в соответствие регионам, а вовсе не наоборот). В ельцинскую эпоху региональная оппозиция, подавляемая местными феодалами, имела хоть какую-то возможность апеллировать к Москве, сегодня это абсолютно бесполезно. Контроль над главами регионов усилился только в смысле значительного увеличения размера «отката» со стороны региональных руководителей в Кремль и на Старую площадь. Именно в этом видится смысл новой системы фактического назначения глав субъектов РФ, что и подтверждается практикой. События в Приморском крае, Корякском АО, Нижегородской и Иркутской областях заслуживают отдельного описания, но иллюзий не оставляют.
Особым случаем, безусловно, является Кавказ. Ещё пару лет назад казалось, что Чечня – это единственный реальный успех Путина. Увы, мы ошиблись. Создаётся всё более сильное впечатление, что власть в этой республике просто передана от бандгруппировки, выступающей под антироссийскими лозунгами, к группировке, которой из тактических соображений выгодно выступать сегодня под лозунгами пророссийскими. Решает ли это на самом деле чеченскую проблему – вопрос риторический. Более того, проблема усугубилась тем, что, в отличие от 90-х, война начала растекаться по всему Северному Кавказу. «Химически чистый» пример – Дагестан, 6 лет назад проявивший гиперлояльность по отношению к Российскому государству (причём реальную, народную, а не показную, начальственную лояльность), а сегодня стремительно превращающийся в «горячую точку», по сравнению с которой Чечня, возможно, ещё покажется детским садом. То есть это ещё один абсолютно очевидный и неоспоримый пример провала НЫНЕШНЕЙ власти.
Число жертв терактов по сравнению с ельцинским периодом в пересчёте на год возросло примерно в 4 раза при увеличении финансирования спецслужб более чем в 3 раза. Таким образом, эффективность их деятельности снизилась как минимум в 10 раз. Такой подсчёт, конечно, можно назвать примитивизацией, но пусть тогда кто-нибудь объяснит, в чём же состоит задача спецслужб? Впрочем, удивляться-то нечего: силовые структуры превратились в коммерческие, а их руководство – в главных олигархов. Руководство органов безопасности до сих пор с удовольствием цитирует академика Сахарова, который в период своего диссидентства признал личную честность сотрудников КГБ. Сегодня, наверное, Андрей Дмитриевич такого признания бы не сделал. Органы власти и силовые структуры, а также судебные органы уже и не имитируют соблюдение законности, не выполняются даже те законы, которые власть сама для себе написала в последние годы. Наоборот, политический и показательный характер их действий намеренно подчёркивается официальными лицами. В ходе судебного процесса решение в большинстве случаев определяется не требованиями закона, а административным ресурсом и деньгами.
Весьма очевидной становится подчёркнутая безответственность представителей власти за свои действия, единственным критерием оценки их деятельности является лояльность президенту, а также, похоже, степень коррумпированности (чем выше, тем лучше, поскольку это даёт возможность использовать метод «кнута и пряника»). Попадание человека в номенклатуру за редчайшим исключением означает, что он её уже не покинет, совершенно независимо от результатов своей деятельности. Провал в одной сфере в худшем случае будет «наказан» переводом в другую сферу, в которой этот человек ещё менее компетентен. Фамилии у всех на слуху: Яковлев, Наздратенко, Аяцков, на самом деле в этом же ряду находится и Фрадков.
Ситуация усугубляется полной ликвидацией средств «обратной связи» между властью и населением, ведущей к утрате властью способности адекватно оценивать реальность. Парламент ликвидирован как самостоятельная ветвь власти, выборы, в отличие от 90-х годов, но в соответствии с советской практикой, не имеют отношения к реальному народному волеизъявлению. Нормальная политическая деятельность практически утратила смысл. В совокупности с отсутствием независимых судебных органов это приводит к абсолютной бесконтрольности и безответственности исполнительной власти, делает невозможной не только смену власти, но и какое-либо воздействие на неё легальным, ненасильственным путём. По сути, именно власть, находящаяся в перманентной истерике по поводу возможности «оранжевой революции», является главным революционером, создавая всё больше предпосылок для очередной всероссийской катастрофы. Не просто не стесняясь беззакония, но бравируя им, она автоматически делает себя потенциальным объектом незаконных действий.
Следствием бесконтрольности и безответственности является беспрецедентный рост коррупции. Оценки «ИНДЕМа» насчёт роста общего объёма «деловой коррупции» на порядок за период с 2000 по 2004 г. - хорошо, если не занижены. Похоже, коррупция стала основой государственного устройства России.
Катастрофическим следствием указанных процессов стало коррупционное, силовое и психологическое подавление бизнеса, лишающее страну всяких перспектив развития. Частная собственность, вне зависимости от её размера, формы и способа приобретения, может быть изъята у кого угодно в любой момент, независимо от легальности такого изъятия. Из бизнеса выбито такое важнейшее качество, как пассионарность, которая нарастала все 90-е и стала явно проявляться в начале правления Путина в надежде на либерально-государственный прорыв. «Облом» оказался очень болезненным. Сегодня мы имеем самые низкие в СНГ темпы экономического роста при беспрецедентно высоких ценах на нефть на протяжении очень длительного периода (в период правления Путина среднегодовой приток долларов РФ от экспорта нефти в 2 раза выше, чем в период правления Ельцина). Нелегальный вывоз капитала из страны вырос с 14,5 млрд. долларов в 2000 г. до 34,3 млрд. в 2004 г., а в целом за 5 лет составил 107 млрд. долларов.
Ситуация в экономике усугубляется превращением правительства страны в структуру, недееспособность которой не отрицается даже официальной пропагандой. Недееспособность стала результатом «административной реформы», осуществлённой без цели и смысла, приведшей к раздуванию аппарата вместо его сокращения, общего отсутствия какой-либо стратегии развития страны, перехода власти к нелегитимным центрам (администрации президента и силовым структурам). К недееспособности добавляется небывалый за всю постсоветскую историю уровень некомпетентности и сервильности всех без исключения членов правительства.
Ещё одна катастрофа наблюдается в Вооружённых силах. Легендарная Русская армия постепенно превращается в двухкомпонентную структуру, включающую наёмную («профессиональную», привет вам, товарищи либералы) пехоту, предназначенную для решения задач внутреннего (т.е. карательного) характера (другие задачи она решать заведомо не сможет), и стратегические ядерные силы, которых нынешнему режиму хватит лет на 15 в качестве гарантии от внешнего давления (потом либо американцы уберут эти силы одним неядерным ударом, либо китайцы займут нашу территорию без войны, чему СЯС не помешают). Происходит очевидная ликвидация обычных высокотехнологичных видов ВС и родов войск, полная утрата ими способности предотвратить внешнюю агрессию (делается это сознательно или получается «само собой» - значения не имеет, результат один и тот же). Темп «перевооружения» армии таков, что составляет 1-2% от самых минимальных потребностей, причём подавляющее большинство «новых» образцов является советскими разработками, которые безнадёжно морально устарели ещё до поступления в войска. Ситуацию делает непоправимой утрата отечественным ВПК потенциала по созданию вооружений и военной техники нового поколения из-за отсутствия стратегии развития ВС. Более того, растёт недофинансирование военных заказов: в 2003 г. предприятия недополучили 14,4% средств за уже изготовленную продукцию, в 2005 г. – 31,6%, что особенно «замечательно» в условиях дальнейшего роста нефтяных цен и налоговых поступлений и при весьма немалом по размерам военном бюджете (почти 20 млрд. долларов в этом году, 23,5 млрд. в следующем). Объём средств, выделяемых на создание истребителя пятого поколения (примерно 1 млн. долларов в год при минимальной цене подобной программы в несколько десятков миллиардов) означает закрытие этого проекта, а значит, и всей российской боевой авиации. В этих условиях омертвление гигантских средств в стабфонде и золотовалютных резервах нельзя квалифицировать иначе как государственную измену.
В начале президентства Путина казалось, что происходит быстрое и заметное укрепление позиций России во внешней политике. Увы, мы ошиблись и здесь, в этой сфере провал, быть может, наиболее разителен, поскольку его невозможно скрыть. Влияние России даже на страны СНГ катастрофически снизилось, поскольку из символа прогресса и олицетворения хоть какой-то реальной силы, как это было в 90-е, она превратилось в не имеющее никаких привлекательных черт пугало, аутсайдера в области экономики и безопасности и в союзника наиболее одиозных режимов. Начался отход от России даже непризнанных стран СНГ (Абхазии, Приднестровья), которые 5 лет назад не могли и подумать о каких бы то ни было антироссийских действиях и высказываниях. В дальнем зарубежье наше влияние практически обнулилось. К России начинают предъявляться разного рода претензии (в т.ч. территориальные), которые 5 лет назад были совершенно немыслимы (например, со стороны Финляндии и Германии). Фактически потеряны такие важнейшие стратегические союзники, как Индия и Вьетнам (теперь их быстро и эффективно «осваивает» Америка). Внешняя политика России стремительно маргинализируется и сводится к диалогу «дурак – сам дурак» с Польшей, Латвией и Грузией. Таким образом, Москва сама показывает, что Россия находится в мировой политике на уровне именно этих ничтожеств, а вовсе не стран «семёрки» и других влиятельных держав. Вполне соответствует нашему нынешнему уровню прошлогоднее унизительное поражение от великого и могучего Катара в «деле разведчиков».
Сдача Китаю островов на Амуре носила откровенно антиконституционный характер. При этом общий процесс превращения России в вассала (если не в колонию) Китая идёт катастрофическими темпами.
При росте антизападной пропаганды происходит быстрая вестернизация системы образования (среднего и высшего), резко снижающая его уровень и, по сути, ориентирующая наиболее умных молодых людей на отъезд из страны (этому особо способствует встраивание России в «Болонский процесс»). При этом структурные реформы, как правило, бессмысленные и вредные, не сопровождаются необходимыми содержательными изменениями (за исключением общего снижения объёма и качества знаний). Создаётся впечатление, что основной целью власти является уменьшение численности населения вообще и образованных людей в особенности (они её раздражают своей способностью думать самостоятельно). В этом плане даже советская власть была лучше (ей образованные требовались хотя бы для работы в ВПК). С изменениями в системе образования очень «хорошо» сочетается воссоздание системы агитпропа, целью которой является сохранение у власти нынешней группировки. Основным средством решения данной задачи избрана, очевидно, полная дебилизация населения, культивирование патернализма, ненависти к жизненному успеху, ксенофобии в различных её проявлениях (число сторонников лозунга «Россия для русских» с 2000 по 2005 г. возросло с 44% до 58%), ностальгии по советскому прошлому. По сути дела, людям навязывается ненависть к собственному государству. Естественным следствием этого стал резкий рост «атомизации» общества, уменьшение числа людей с российской самоидентификацией, рост числа людей с региональной, местной и национальной самоидентификацией, рост психологического отчуждения внутри общества и между обществом и властью, возобновление тенденций роста смертности, числа убийств и самоубийств среди граждан РФ (в 1994-99 гг. эти показатели снижались, причём первые два – достаточно быстро). Вновь прекратился рост рождаемости, имевший место в начале первого путинского срока. Удар по «мозгам» и по психологии населения является самым страшным из всех провалов нынешней власти, он хуже всех остальных вместе взятых.
Безусловно, специалисты в области науки, медицины, ЖКХ, местного самоуправления, судебной системы и т.д. и т.п. могли бы ещё много чего к написанному добавить. При этом я бы обязательно написал и об успехах, этого требует элементарная объективность, если бы таковые были. Однако даже те призраки успехов, которые виделись 3-4 года назад, один за другим «растворились в пространстве». Остался, разве что, 13%-ный подоходный налог, но сейчас называть его успехом в сопоставлении со всем вышеописанным как-то неприлично. Рост цен на нефть, от которого кое-что перепало экономике и населению (группа байкальских финансистов пока ещё не способна освоить все текущие в страну нефтедоллары), от российских властей не зависит (Россия, а до неё СССР, всегда работали на понижение этих цен, стремясь продать как можно больше). Более того, этот ресурс разбазаривается настолько вопиюще бездарно, что это можно назвать одним из главных провалов власти. Версию о том, что все плохие, а президент хороший, обсуждать не буду, надеюсь, что хотя бы на этом сайте сторонники данного идиотского мифа не водятся.
Вот такая вышла стабилизация.
23.09.2005
Александр Храмчихин


Апология Путина

Ответ на риторические упражнения Александра Храмчихина




Многое из того, что написал Александр Храмчихин, не совсем точно, многое – слишком упрощено, но, в общем, он прав. Итоги шестилетней стабилизации не выглядят слишком оптимистичными. Точнее, был бы прав, если бы, анализируя эти итоги, задал хоть сколько-нибудь более адекватный масштаб.
Храмчихин говорит о ситуации в России так, будто выполняет упражнение на уроке риторики: абстрактная страна, абстрактная ситуация, абстрактный Путин. С целостностью и суверенитетом – все плохо, с Кавказом – все плохо, с армией – все плохо, на международной арене сплошные провалы – а потому можно считать доказанным, что правитель Путин отвратительный, а его правление принесло России сплошные беды.
Но мы же все-таки не на уроке риторики. Мы живем в этой самой путинской России, и все происходящее для нас не абстракция, а самая что ни на есть насущная реальность.
И реальность эта куда сложнее, чем та, что описал Храмчихин.
Собственно, в ответ Храмчихину можно было бы написать текст в стиле тех же риторических упражнений, только с обратным знаком. Можно было бы написать про рост благосостояния населения; про сотовые телефоны у пенсионеров, про бюджетников, которые вовремя получают уже не такую и смешную зарплату; про строительный бум, охвативший не только Москву, но и почти все крупные города России. Можно было бы написать и про экономический рост, рост инвестиций в реальную экономику, потребительские кредиты, про золотовалютные резервы, которые уже девать некуда, про профицит бюджета и тот самый стабфонд, распил которого может стать главным содержанием политической борьбы в ближайшие месяцы. Можно было бы написать и про триумф российских теннисисток, кассовые сборы отечественного кино и победу ЦСКА в кубке УЕФА.
Все это правда, и все это даже ближе к людям, чем проблемы армии, Кавказа, международные провалы и новая система назначений губернаторов. Тем более что и в армии конкретные солдаты и офицеры чувствуют себя куда лучше, чем прежде; назначение губернаторов не привело ни к каким эксцессам; да и ситуация на Кавказе не описывается в категориях «ужас, ужас, ужас».
Ну да, скажут мне, - 60 долларов за баррель: при такой конъюнктуре можно было столько всего важного и полезного для экономики и людей сделать, что все вышеназванные экономические и социальные достижения даже как-то и неловко записывать на счет Путина. Все это верно, но ведь и то, что записывается тем же Храмчихиным Путину в минус – тоже происходит не в безвоздушном пространстве.
Даже и странно напоминать, что Путин возглавил страну, которая переживала сложнейший переходный период. Многие механизмы, запущенные при Ельцине, – действительно начали работать, но многие не работали, а многие работали так, что даже самым последовательным сторонникам ельцинского курса было очевидно – их необходимо перезапускать. Причем, как именно перезапускать, какие механизмы надо оставить, чуть подправив, а какие требуют кардинальной перенастройки – на эти вопросы сколько-нибудь внятных ответов не давал никто. Одни твердили про продолжение курса реформ – при этом для большинства это было скорее заклинание, чем осмысленное представление о том, что и как именно надлежит реформировать. Другие столь же настойчиво твердили про необходимость сворачивать реформы и заняться реставрацией советской системы – при этом тут тоже не было ясности, что именно надлежит реставрировать и сколь далеко можно зайти в этой самой реставрации. Третьи ничего вообще не требовали, а хотели только одного – руководящих указаний. Были еще четвертые, пятые и шестые, а главное, все они вместе хотели тем или иным способом поучаствовать в процессе перераспределения собственности, который, в сущности, и составлял основное содержание 90-х. При этом опереться было, в общем, не на что. Не было ни партийной системы (в стране была только одна нормальная партия, и та коммунистическая), ни работающих государственных институтов (собственно, басманное правосудие – это всего лишь перенастроенная чекистами система, которую пользовали для решения хозяйственных и политических вопросов те же акционеры ЮКОСа, те же местные князьки и вообще все, кто имел деньги и власть), не было и сколько-нибудь адекватных государственной политике СМИ (общая установка на шантаж власти почиталась за единственное назначение печатных, электронных и вообще любых средств массовой информации).
Вот Храмчихин пишет про невыполненный оборонный заказ. А он видел этот заказ? В этом году сумма, затраченная на внутреннюю закупку по ВПК, впервые перекрыла экспорт вооружений. Это по деньгам, но реально на эти деньги куплены были несколько танков, несколько самолетов (не новых, а модернизированных старых) и еще что-то по мелочам. Ответ на вопрос, куда ушли все деньги, в общем, и так очевиден – их разворовали. Но ответ на вопрос о том, как такое могло случиться, – не столь очевиден. Причина в том самом оборонном заказе – собственно, оборонный заказ и есть способ, с помощью которого деньги, и очень немалые, просто исчезают. Так может, и лучше, что его недовыполнили?
И все бы ничего, но тут еще и в мире начали происходить процессы, которые вышли далеко за рамки обозначенного концом холодной войны тренда. И дело не только во взбесившихся после 11 сентября Штатах – вся мировая система отношений на наших глазах претерпевает самые серьезные и непредсказуемые изменения. Игры на великой шахматной доске все меньше напоминают старую добрую «реал политик», фигуры задвигались уже по каким-то новым правилам, все более напоминающим игру в Чапаева.
Все это, разумеется, не оправдание. Перед Путиным стояли сложные задачи, и то, что он с ними не справился в полной мере, – его ответственность.
Только, во-первых, надо честно сказать – все могло быть гораздо хуже. Никакой реставрации совка даже в ближайшем приближении не произошло. Крупный бизнес, может, и чувствует себя не так вольготно, как при дедушке, но, в общем, большинство предпринимателей спокойно вкладывают деньги в производство, открывают новые линии, то есть оценивают риски изменения политической конъюнктуры как минимальные. Собственно, многие из тех, кто жаждал возвращения назад в СССР, ныне не среди сторонников Путина, а вовсе наоборот, - среди оппозиции, где сообща с видными олигархами работают над реализацией проекта «Левый поворот».
Во-вторых, и это, пожалуй, главное – мы почему-то решили, что именно при Путине будет завершен этот самый переходный период, а потому беремся оценивать шесть лет его правления по абсолютной шкале – к чему пришли. Нет, мы еще не пришли, мы только идем и, возможно, настоящая роль Путина в истории России – подготовить страну для того, кто придет после него. И итоги путинского правления – шести лет или всех восьми – по большому счету надо будет подводить даже не в 2008 году, а где-нибудь в 2012. Собственно, ведь и итоги ельцинского правления стали очевидны только в 2002 году, когда оказалось, что часть перехода, осуществленная под его руководством, была благом для России и дала возможность стране идти вперед, богатеть и развиваться.
А потому очень важно, что и как будет делаться в последние два года и как будет реализован проект «Преемник». От этого зависит и роль Путина в истории, и оценка его нынешней деятельности. Пока же основные оппоненты действующей власти предлагают разного рода концепции возвращения назад – кто назад в СССР, кто назад в 90-е: страна же должна двигаться вперед.
23.09.2005
Андрей Громов

Разруха в головах

Рецензия на перловую кашу г-на Храмчихина




Размышляя о 20-летии Перестройки, Виталий Третьяков сформулировал, среди прочего, три совершенно замечательных вопроса, за которые ему низкий поклон. Цитирую: «Нужно ли слушать русскую интеллигенцию при проведении любых реформ, тем более радикальных? Если нельзя, то как нерепрессивными методами заставить ее замолчать? И вообще — чем занять интеллигенцию во время реформ, тем более демократических? Мысленно, не для публики, отвечая на поставленные вопросы, я всякий раз вынужден давать ответы, которые принято называть циничными» (журнал «Стратегия России», апрель 2005). Вопросы Третьякова, понятное дело, риторические. Ответ на первый из них ясно читается во втором и должен звучать примерно так: «Ох, нельзя — неадекватность этой публики, помноженная на зычный голос, способна пустить государство под откос».
Это была присказка.
А.А. Храмчихин долго стращал своих читателей грядущей статьей, в которой вот ужо будет приведен «полный набор провалов [Путина], переходящих в обвал». Заявка интриговала, даже тревожила: неужто и впрямь обвал, только мы, недотепы, его не видим? Ожидание было долгим, но вот вожделенная статья висит. И что же? Впечатление, что писал ее тот самый интеллигент, обесточить которого мечтает В.Т. Третьяков. Интеллигент истерический, легкомысленный, безответственный, с плохой памятью, громадным самомнением, презрением к детали, отвращением к цифре, верхоглядством и готовым ответом на любой вопрос. Но была и радость: нет обвала!
Статья вызвала уже три отклика, но лишь Андрей Громов разбирает утверждения г-на Храмчихина по существу. Владимир Семенов и Сергей Шелин углубляются в важные (согласен) общетеоретические вопросы, порожденные этими утверждениями, но великодушно делают вид, что не замечают вздорности большинства из них.
Не будучи в силах комментировать каждый перл в рецензируемой перловой каше, ограничусь несколькими. Заранее прошу извинить, если получится длинно. Бездоказательные утверждения всегда кратки, а вот опровергать их приходится доказательным образом, что требует времени и места.
«В отличие от 90-х, война начала растекаться по всему Северному Кавказу». Когда г-н Храмчихин писал эту фразу, он, видимо, был в обмороке. Война «растекалась» как раз в 90-е. Газеты постоянно употребляли именно это выражение: «Война начала растекаться по всему Северному Кавказу». Собирались грозные Конгрессы горских народов, требовавшие денонсации Российского Федеративного договора и замены его (на первых порах!) договором конфедеративным. Долгое время существовала сперва Ассамблея, а затем Конфедерация горских народов Кавказа. Она вела себя как представительная власть всего Северного Кавказа и располагала вооруженными отрядами. Эти отряды дебютировали в осетино-ингушском конфликте 1992 года, а затем показали себя реальной силой в грузино-абхазской войне. 4 декабря 1994 организация, называвшая себя Парламентом Конгресса Народов Кавказа приняла решение «об оказании народами Северного Кавказа коллективной помощи Чечне в случае вторжения российских войск».
На протяжении всех 90-х на Северном Кавказе надолго прерывалось железнодорожное сообщение, поскольку у поездов было мало шансов дойти до цели неразграбленными. Нередки были нападения на военные склады. Ингушетия и Северная Осетия постоянно пребывали на грани войны — мы еще не скоро узнаем, какой ценой удалось не допустить здесь большой трагедии (малых хватало). В 90-е годы Северный Кавказ пережил убийства депутатов, священнослужителей, министров и крупных чиновников, многих десятков милиционеров.
Теперь о бесконфликтном Дагестане 90-х. Всем памятен взрыв дома пограничников в Каспийске 16 ноября 1996, когда погибло множество людей; многие помнят, как 22 декабря 1997 ваххабиты напали на воинскую часть в Буйнакске. Но за пределами республики как-то подзабылось, что на протяжении всего идиллического десятилетия здесь происходили стычки между ваххабитами и приверженцами традиционного суфийского ислама. Особенно серьезным было вооруженное противостояние 12-14 мая 1997. На протяжении 90-х годов было совершено множество покушений на глав администраций, депутатов (убито трое), министров (убито двое). Исключительно тревожным выдался 1998 год. Два покушения пережил начальник дагестанского РУБОПа. 20 мая группа лиц захватила Госсовет Республики Дагестан, 21 августа был убит муфтий Дагестана Абубакаров. Обстановка республике накалилась тогда до предела, и осенью 1998 на ее карте появились территории с шариатской формой правления, где не признавались российские законы. В декабре 1998 Маджлис «Конгресса народов Ичкерии и Дагестана» призвал к джихаду против неверных и даже учредил «Иностранный легион». И все это задолго до событий августа-сентября 1999!
Заодно уж об отсутствии, согласно г-ну Храмчихину, угрозы распада России в 90-х годах. Она была реальной именно тогда. В июне 1992 Верховный Совет обсуждал закон «Об установлении переходного периода для осуществления территориальной реабилитации репрессированных народов». Перекрой границ был прямой дорогой к распаду. Представители северокавказских народов резко выступили тогда против 5-летнего переходного периода и добились трехлетнего. Татарстан настаивал на «ассоциированном членстве» в Российской Федерации. В ходе парламентских слушаний «Угроза конституционному строю в стране в связи с активизацией экстремистских сил» представители «Демократической России» выступили за «силовое подавление оппозиции» («красно-коричневых» и сепаратистов), «руководствуясь не только законом, но и целесообразностью». Оцените степень угрозы, если даже демократы были готовы действовать по понятиям!
В 90-е годы практически во всех национальных регионах действовали сепаратистские движения. И не только в национальных. Вспомните активистов, собиравших среди жителей Курил подписи за переход под японский суверенитет — подобные насекомые гарантированно заводятся в отсыревших углах государства. Даже в Петербурге(!) какие-то уроды агитировали за государственный суверенитет города с областью и за выход из состава России.
В 90-е дошло до того, что несколько регионов объявили себя субъектами международного права, другие — приняли акты о верховенстве своих законов над федеральными. За десятилетие в субъектах Федерации накопилась более трех с половиной тысяч нормативных актов, противоречивших Конституции России и федеральным законам. Эти опасные завалы разгребают, начиная с 2000 года, Генпрокуратура и полпреды в федеральных округах, но главную роль в том, что работа сегодня близка к завершению, сыграла настойчивость Путина, юриста по образованию.
Ныне угроза целостности России — скорее фигура речи. Да, российское экономическое и человеческое пространство разрывают тарифы железной дороги и других монополий. Да, стране потрясающе не хватает общенациональных проектов. Да, государство должно, наконец, принять меры, поощряющие воспроизводство населения (повышения пособий на несколько сот рублей ничего не дадут). Но, конечно, все это не сравнимо с грозными призраками 90-х.
Еще одно интересное утверждение: «Парламент ликвидирован как самостоятельная ветвь власти». Жаль огорчать г-на Храмчихина, но вот цифры: из 1179 законопроектов, внесенных в Думу нынешнего созыва (151 законопроект из этого числа внесло правительство), приняты и стали законами только 366, остальные отклонены вчистую (большинство) или дорабатываются. Среди отклоненных и снятых с рассмотрения законопроектов было 26 правительственных. Президентом отклонены 4, но два из них позже доработаны и приняты. За последнее время Дума устроила две-три выволочки министрам и, кажется, вошла во вкус.
Для сравнения, сейм Финляндии из 333 законопроектов за год отклонил 4. Заодно угадайте: какой из двух названных законодательных органов почтенные американские издания, полностью согласные с г-ном Храмчихиным, называют «законоштампующим» («the rubber stamp parliament»)?
Идем далее. «Оценки «ИНДЕМа» насчёт роста общего объёма «деловой коррупции» на порядок за период с 2000 по 2004 г. хорошо, если не занижены». Не надо быть таким доверчивым.
Отчет ИНДЕМа о коррупции вообще очень интересное произведение. Готов даже предположить, что респонденты потешались над лохами. На основе «опроса 1000 представителей среднего и крупного бизнеса» авторы отчета делают вывод, что только «деловая коррупция» принесет чиновникам в этом году 316 миллиардов долларов (в 2,66 раз выше доходов федерального бюджета), причем средний размер деловой взятки равен 136 тысячам долларов, а общая годовая выплата («среднегодовой взнос») одного взяткодателя-бизнесмена — 244 тысячам долларов (четверть миллиона!).
Мало того, страницу или две спустя авторы отчета заявляют, что поневоле приводят «нижние оценки», тогда как «реальный уровень коррупции не менее чем в полтора раза выше», ибо «средний и крупный бизнес склонен занижать данные об оборотах своих предприятий и, соответственно, о размере взяток». То есть, годовой объем вручаемых взяток (речь идет только взятках) составляет не 316 миллиардов долларов в год, а минимум 474 миллиарда (пол-триллиона!), средняя величина взятки — не 136 тысяч долларов, а 204 тысячи, средняя же годовая коррупционная выплата — не 244, а 366 тысяч долларов.
Очень важно: в страшные 474 миллиарда не входит бытовая коррупция (взятки в военкоматы, учебные заведения, медицинские учреждения, милицию, паспортные столы, миграционную службу, ГИБДД, РЭУ и тому подобные приятные места). Бытовую коррупцию ИНДЕМ выделил в отдельную статью.
Что же получается? Частный бизнес (представители государственной формы собственности исследованием охвачены не были) получает прибыль, которой, среди прочего, хватает на пол-триллиона взяток. А также хватает на все (многочисленные!) виды налогов и сборов, акцизы, платежи за пользование природными ресурсами, обязательные отчисления в фонды. Хватает на производственные и непроизводственные расходы, зарплаты, расширение производства, внутренние инвестиции, накопление, вывоз капиталов за рубеж (жалкие 34,3 миллиарда в 2004 году, согласно г-ну Храмчихину, но все-таки), на потребление. Что же за сказочная производительность труда в нашем частном секторе!
Мировой опыт антикоррупционной борьбы учит, что величина «урожая взяток» надежно коррелируется с объемом ВВП (именно с ВВП, а не с бюджетом). Кривая взяток повторяет на своем уровне все или почти все изгибы кривой ВВП. В каждой стране свое соотношение, но общее правило таково, что 10% от ВВП на взятки — это предел разумно допустимого. 15% гарантируют тяжелую стагнацию, а 20% просто невозможны — экономический паралич наступит раньше.
Будь «рынок взяток» в нашей стране таким, каким его изобразил ИНДЕМ, это означало бы, что наш ВВП близок, как минимум, к 5 триллионам долларов. К сожалению, это не так. Российский ВВП, разумеется, выше той цифры, которую скромно соглашается признать Росстат (1 триллион 164 миллиарда в 2002 году — см. «Россия в цифрах-2005. Краткий статистический сборник», табл. 27.5, стр. 467). Считаю, что он выше раза в два и чуть уступает германскому (речь о количественных, а не о качественных показателях). Но до пяти триллионов нам, увы, пока еще далековато.
Короче говоря, г-н Храмчихин совершенно напрасно польстился на цифры ИНДЕМа. Цифры почтенного фонда вызывали сильнейшие сомнения даже когда были на порядок ниже (рынок деловой коррупции 2001 года ИНДЕМ оценивал в 33,5 миллиарда долларов). Чтобы вызвать такой скачок показателей, в стране должны были произойти совершенно немыслимые, принципиальные перемены. Я бы даже сказал, тектонические.
Коснусь еще нескольких доводов г-на Храмчихина, но уже вкратце.
«Власть находится в перманентной истерике по поводу возможности «оранжевой революции». Не находится. «Оранжевой революцией» страну запугивает не власть, а оголодавшее PR-сообщество, грезящее заказами на контр-оранжевые проекты.
«Человек, однажды попавший в номенклатуру, ее уже больше не покинет, совершенно независимо от результатов своей деятельности». Для иллюстрации г-н Храмчихин называет всего троих, и среди них Аяцкова. Метко, ничего не скажешь. Надо уж было добавить Адамова, Стародубцева, Строева, Ходырева. Касьянова, наконец.
«Судебные органы уже и не имитируют соблюдение законности». Я больше верю Михаилу Барщевскому, полномочному представителю правительства в Конституционном Суде. Он неоднократно рассказывал на камеру, что сегодня 80% дел, рассматриваемых Конституционным судом, возбуждают рядовые граждане, сплошь и рядом против государства. И сплошь и рядом выигрывают. Как выразился М. Барщевский, таких случаев «бессчетное количество».
«Темп перевооружения российской армии таков, что составляет 1-2% от самых минимальных потребностей». Г-ну Храмчихину в этом месте стоило бы приложить прикидочные цифры правильного, в его понимании, российского военного бюджета.
«События в Приморском крае, Корякском АО, Нижегородской и Иркутской областях заслуживают отдельного описания». Просим, просим! Ибо тут, хочешь — не хочешь, не избежать проклятых деталей, не спрятаться за общими словами.
«Унизительное поражение от великого и могучего Катара в «деле разведчиков». Что за капризы? Разведчики дома. Или г-н Храмчихин предпочел бы операцию по их освобождению в виде парашютного десанта ВДВ на Катар с горами трупов? Меньше увлекайтесь Голливудом, товарищ. «Разведчиков» (если они разведчики), которых при прочих равных условиях обязательно были бы обезглавлены, отпустили как раз потому, что Путин не переложил неприятную работу на МИД. Он сам позвонил эмиру Кувейта, их разговор определил дальнейшее. Разумеется, была достигнута договоренность о том, что Катар сохраняет лицо, в связи с чем предполагаемые разведчики покинули монархию не сразу, а несколько месяцев спустя.
«К России начинают предъявляться разного рода претензии (в т.ч. территориальные), которые 5 лет назад были совершенно немыслимы (например, со стороны Финляндии и Германии)». Нельзя ли огласить перечень конкретных территориальных претензий к России со стороны Финляндии и Германии? Именно Финляндии и Германии, а не тамошних пикейных жилетов. В российских газетах тоже ведь можно найти требования вернуть Крым, Гурьев, Караганду, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Нарву, Двинск (Даугавпилс), Клайпеду (Мемель), Вильнюс.
Хлестаковские идеи о том, что через 15 лет «либо американцы уберут российские ядерные силы одним неядерным ударом, либо китайцы займут нашу территорию без войны» и что «общий процесс превращения России в вассала (если не в колонию) Китая идёт катастрофическими темпами», наверняка горячо заинтересует газету г-на Проханова, но подразумеваемое уважение к GlobalRus подразумевает, как мне кажется, и более серьезные умственные усилия его авторов. Превосходящие мотыльковые.
Уверения, что «основной целью власти является уменьшение численности населения» и «полная дебилизация населения» — из той же серии.
Что касается «уменьшения числа людей с российской самоидентификацией» — это просто отчаянная (в связи с отсутствием настоящих доводов) выдумка. А вот «рост числа убийств и самоубийств среди граждан РФ (тогда как в 1994-99 гг. эти показатели снижались)» — уже прямая ложь. Цифр по 1994 и 1999 годам у меня нет, но есть по 1995-му и 2000-му, вот они. Самоубийства: 41 на 100 тысяч населения в 1995; 39 — в 2000; 34 — в 2004. Убийства: 31 на 100 тысяч населения в 1995; 28 — в 2000; 27 — в 2004 («Россия в цифрах-2005. Краткий статистический сборник», табл. 5.7, стр. 74).
«Вновь прекратился рост рождаемости, имевший место в начале первого путинского срока». Снова ложь. Рост рождаемости «имеет место» все годы пребывания Путина у власти. В 2004 году родилось на 25% больше младенцев, чем в 1999-м.
«Омертвление гигантских средств в стабфонде и золотовалютных резервах нельзя квалифицировать иначе как государственную измену». Это старый спор — вроде спора между последователями Ламарка и Кювье. Одни экономисты говорят, что главное — наращивать покупательную способность населения, другие — что главное — снижать налоги и государственные расходы, крушить монополии, убирать протекционистские барьеры. Я тоже убежден, что средствам Стабфонда есть применение уже сейчас, но не готов обзывать изменниками тех, кто думает иначе. Думаю, что Стабфонд распечатают довольно быстро.
«Сдача Китаю островов на Амуре носила откровенно антиконституционный характер». Никогда и нигде делимитация и демаркация границ не обходится без некоторых изменений ранее проведенных линий. Пойменные острова — самый популярный объект для подвижек границы поскольку с ходом времени могут до неузнаваемости менять свои очертания, исчезать, возникать или сливаться с берегом. То, что остров Большой Уссурийский поделен пополам — неплохой компромисс, поскольку Китай предъявлял свои права на весь остров и подкреплял их доводами и картами. У дипломатов есть примета, что самый лучший договор тот, которым недовольны обе стороны.
Вообще чувствуется, что сказать г-ну Храмчихину особенно нечего, отсюда и преувеличенные формулировки, натяжки, мелкий обман. Все его доводы таковы, что он, как умный человек, едва ли сам в них не верит. Истерика власти, территориальные претензии, могучий Катар, гиперлояльный Дагестан. Или вот еще перл: «Из бизнеса выбито такое важнейшее качество, как пассионарность». Такое можно написать только от полной непрухи. Впечатление, что за всем этим стоит какой-то личный мотив.
Почти у всех оппозиционеров претензия к Путину, по сути, одна: почему не они у власти. В первую очередь это относится, конечно, к политикам или к людям, претендующим на такой статус. Не буду гадать, что движет г-ном Храмчихиным. Его статья еще раз привлекла внимание к очевидному и поразительному факту: российская власть провальным образом не умеет предъявлять свои достижения. Описание России отдано на откуп людям ее не очень, мягко говоря, любящим (это не о Храмчихине, у него особый случай) и уж точно совершенно не понимающим. Они могут изображать какое угодно послушание, но их внутренне отношение постоянно прорывается. Не может не прорываться, это вам объяснит любой психолог.
Огромному народу навязывается ложное понимание реальности. Мало кто осознает, насколько это опасно. Валерий Тишков, член-корреспондент РАН, директор Института этнологии и антропологии, составляет исключение. Его статья в «Известиях», предельно изуродованная редакционными ножницами (журналиста не обманешь), развивает такую мысль: «Саморазрушение начинает угрожать России по причине кризиса понимания реальности. За 15-20 лет наша страна пережила самые позитивные перемены в своей истории… Опасность социально-политического краха — в утвердившейся в головах парадигме кризиса. Образ кризиса в головах реален и опасен, хотя наша повседневная жизнь совсем не такая».
Ученое сообщество российских обществоведов за редкими исключениями чудовищно неадекватно. Такова же находящаяся в симбиозе с ним публицистика. Новых мыслей давно нет, остается лишь возглашать что-нибудь вроде: «Бывали хуже времена, но не было подлей». И, как отмычка к любому замку: «Страна катится в пропасть!» Вы его спрашиваете: «Который час?», а он вам: «Страна катится в пропасть!»
Надо ли удивляться шутовским зарубежным рейтингам? Компания «Фридом хаус» объявила Россию «несвободной страной» и все «несвободные» российские СМИ ликовали по этому поводу целую неделю. Другая кристально честная американская компания поставила Москву по уровню безопасности рядом со столицей Судана, где идет гражданская война, третья… ну и так далее — насчет экономической несвободы, дороговизны жизни, «кровавого режима». Неужели кто-то сомневается в том, что все эти оценки изготовляются в самой России? Теперь, благодаря ИНДЕМу, Россия займет почетное 176 место в рейтинге коррупции.
И все это активно внедряется в сознание наших сограждан. Еще раз процитирую Валерия Тишкова, который пишет о «тревожном предчувствии, что в один из наиболее удачных периодов своего существования Россия может пойти по второму кругу саморазрушения».
Разрухе в головах должен быть положен конец. Миллионам людей в нашей стране надо помочь раскрыть глаза. Всего лишь. Одно это полностью перепрограммирует их сознание. Добиться этого много проще, чем думают известные мне мудрецы. Эта проблема давно уже вышла на уровень государственной, но понимают ли это в Кремле?
07.10.2005
Александр Горянин
старый 31.10.2005, 20:29   #12
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

cergey,
Цитата:
думаешь кукловоду труба нужна?
Не думаю, поскольку не считаю кукловода глупее себя Уже давно открыты новые источники энергии, но кукловод не даёт им ходу, пока ещё не все деньги выжаты из углеводородов. Поэтому труба - всего лишь ближняя перспектива.
Цитата:
Скорее, нужна территория, на ней ураганов да землетрясений поменьше, а при потеплении, и климат намечается получше.
В перспективе - да. Я своими ушами слышал фразу: "Будущее за "русскими" немцами".

А как ты относишься к предположению, что ваххабитов создают маккабиты?

cergey, по-моему, мы на верном пути. За неимением аргуменов нас уже давят килобайтами :bat:
старый 31.10.2005, 21:23   #13
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто, ни кто не говорит, что Путин -плохой, Путином крутят как куклой, я не от одного умного человека (преподавателей экономики и юридических наук) слышал мысль, что его подставляют, давая подписывать сомнительные проекты.
Ingwar, а кто такие маккабиты?
Про новые источники энергии я уже где-то давал ссылку.

Скорее всего кукловодам нужнее экологически чистые территории, может потому нам промышленность тормозят.
старый 31.10.2005, 21:42   #14
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Надоело мне слушать какой Путин плохой
Но кроме тебя этого никто и не говорил. Это вообще нифтему.

А по дискуссии Х с Г - врут оба. Причем нагло врут, вопреки очевидному.

cergey,
Цитата:
а кто такие маккабиты?
Да есть одна страна, в которой что ни спортивная команда, то "Маккаби".

А вообще про братьев Маккаби (Маккавеев) можно почитать в ветхозаветной части православной библии. В католическом варианте отсутствуют 11(!) книг, признанных неканоническими. А в православном издании все они есть, только помечены звёздочками. Среди них, в самом конце ВЗ, есть три Книги Макковейские. Читаются как детектив. Там рассказывается о том, как братья Маккаби (Маккавеи) создали бандформирования в целях сопротивления законной власти (греко-римским оккупантам) и вели довольно успешную на первых порах войну.

Среди неканонических есть несколько книг, любопытных с точки зрения эзотерики: книга Товита, вторая и третья книги Ездры, Книга Премудрости Соломона.
старый 31.10.2005, 21:50   #15
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да, Некий Никто, Modus, Ingwar, как вы думаете, а для чего нам постоянно напоминают о конце света?
Молчали бы себе, а потом-бац и сюрприз, выжил только золотой миллиард. :bat:
старый 31.10.2005, 21:55   #16
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Modus,
Цитата:
Да эти кукловоды и из Катрины пытались сделать себе рекламу. Типа "легкая победа демократии над сокрушительной стихией". Только не получилось.
Не получилось настолько, что кукла Буш ушла в запой

cergey,
Цитата:
для чего нам постоянно напоминают о конце света?
Чтобы повысить управляемость массами и повернуть хотя бы часть их к псевдодуховности. Имхо.
старый 31.10.2005, 23:49   #17
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Но кроме тебя этого никто и не говорил. Это вообще нифтему.
Простите, но мне показалось сравнение гитлер-буш-путин, указывает на то что Путин плохой.

Цитата:
А по дискуссии Х с Г - врут оба. Причем нагло врут, вопреки очевидному.
Где врут. В чем врут. Конкретно пожалуйста.
Я может разобраться хочу.

Цитата:
Путином крутят как куклой, я не от одного умного человека (преподавателей экономики и юридических наук) слышал мысль, что его подставляют, давая подписывать сомнительные проекты.
Конкретно пожалуйста. Какие сомнительные проекты. Где его подставили.

Цитата:
Собственно, в ответ Храмчихину можно было бы написать текст в стиле тех же риторических упражнений, только с обратным знаком. Можно было бы написать про рост благосостояния населения; про сотовые телефоны у пенсионеров, про бюджетников, которые вовремя получают уже не такую и смешную зарплату; про строительный бум, охвативший не только Москву, но и почти все крупные города России. Можно было бы написать и про экономический рост, рост инвестиций в реальную экономику, потребительские кредиты, про золотовалютные резервы, которые уже девать некуда, про профицит бюджета и тот самый стабфонд, распил которого может стать главным содержанием политической борьбы в ближайшие месяцы.
Это что не правда? Я вижу собственными глазами, что правда.
Разубедите меня.
старый 01.11.2005, 06:38   #18
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Некий Никто,

Цитата:
мне показалось сравнение гитлер-буш-путин, указывает на то что Путин плохой.
Просто показалось "Хороший-плохой" - это третий класс, вторая четверть.
Цитата:
Где врут. В чем врут. Конкретно пожалуйста.
Я может разобраться хочу.
Дык, ёлы-палы, открой тему, перетащи туда свою простынку и разбирайся. А мы поможем
Цитата:
Конкретно пожалуйста. Какие сомнительные проекты. Где его подставили.
Туда же
Цитата:
Это что не правда? Я вижу собственными глазами, что правда.
Разубедите меня.
Разубедим. Но в другой теме.
старый 01.11.2005, 06:46   #19
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Сообщений: 24
По умолчанию

- На данный момент глобальному кукловоду мешают только "естественные" процессы, типа "Катрины". Сбивают с ритма.
- Насколько мне известно, тут проблемы с так и не полученным Врилем?
старый 01.11.2005, 16:28   #20
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
малейшее различие между высшим и низшим, это может низвергнуть вас в самые низины ада
Я вот ПОКА делаю. Многия говорят, что хороший-плохой - это детский сад. Но тогда что означает например это:

"Я тут попытался найти такую сферу, где бы деятельность нашего государства (всего аппарата госслужащих и депутатов, не путать со страной) можно было бы признать удовлетворительной. Не нашёл.

Законотворчество - неуд,
Оборона - неуд,
Социально-пенсионная сфера - неуд,
Здравоохранение - неуд,
Образование и наука - неуд,
Экономика и финансы - неуд,
Охрана порядка и безопасности - неуд,
Судебная система - неуд,
Прокурорский надзор - неуд,
Арбитраж - неуд,
Система исполнения наказаний - неуд,
Культура - неуд.

Встаёт вопрос: а на*уя мы держим у себя на службе и сытно кормим всю эту прорву "специалистов", если кругом "неуд"?" (с) Ingwar

Здесь имеет место отрицательная оценка. Мы можем это не называть словом "плохо", но именно это здесь и имеется ввиду.
Мне могут возразить, что здесь оценивается не человек а его деятельность. Так и я про Путина говорю, не как о человеке, а как политическом проекте.

вообще это интерессная тема, о уничтожении двойственности в сознании. Но я пока не встретил, того человека кто ее победил.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
создаёт, зачем

опции темы

Похожие темы для: Кто и зачем создаёт "ваххабитов"?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 20:09
"Основы православной культуры". На... зачем они в школе? Ingwar Всемирная история, политика 59 12.08.2007 03:55
Зачем нужны "Лишние Сущности?" Aesir Философия 51 18.09.2006 09:23


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 06:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.