Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 31.03.2006, 21:35   #1
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
Cool КТО должен служить в российской армии?

Тут недавно я подумал. Мне понравилось, и я подумал ещё

Кто должен служить в российской армии? Ну, очевидно, те, кто кровно заинтересован в существовании государства российского как оно есть. Причём заинтересован настолько, что готов жизнь за него отдать. И кто же это?

Полагаю, что те десятки миллионов нищих, которые сбсно и обеспечивают сейчас армию пушечным мясом, заинтересованы в этом меньше всех. Более чем полтора десятилетия "реформ" не смогли пока обеспечить им дореформенный уровень жизни. Имхо, отдавать за такое государства жизни свои и своих детей нам, нищим, просто нелепо. Окажись мы под юрисдикцией Европы или США, мы едва ли будем жить хуже, чем сейчас. Под Исламом, конечно, может стать немного хуже, зато прекратится пьянство и бл*ядство, а строгость нам полезна.

Может быть, это государство нужно олигархам? Нужно настолько, что они готовы отдавать в армию своих детей? Не ржи так громко. А вдруг? Да им, с их миллиардами, везде родина.

Средний класс также вряд ли заинтересован в существовании нонешней России настолько, чтобы за неё умирать. Специалисты всегда и везде будут востребованы.

Неужели никто-таки и не заинтересован. Заинтересованы-заинтересованы. Для господ чиновников любого уровня и ранга смерть созданного ими государства - равно их собственная смерть. На*уй на Западе или на Востоке их "управленческий опыт"? Так пусть они сами и служат. Надо внести изменения в Конституцию, записав, что исполнять государеву службу, причём, на любом посту, может только тот, кто отдал три годика службе военной. В части избранников тоже: избирать может любой совершеннолетний, а быть избранным только отслуживший. Хочешь карьеры депутата, чиновника - послужи.

Таким образом мы сформируем в стране варну кшатриев - профессиональных воинов и госслужащих. Естесственно, раджа (президент) тоже должен происходить из них же. На мой взбляд, это будет серьёзный шаг на пути к совершенному обществу.

P. S. Про то, что такое "варна" я нашёл здесь:

http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=2487
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.04.2006, 01:13   #2
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очень правильная мысль. Только теперь расскажите, как это сделать. Как заставить подлых управленцев (а о том, что они подлые, можно судить по смежной теме) принять такое мудрое решение??
старый 01.04.2006, 10:02   #3
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 39
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingwar
Так пусть они сами и служат. Надо внести изменения в Конституцию, записав, что исполнять государеву службу, причём, на любом посту, может только тот, кто отдал три годика службе военной. В части избранников тоже: избирать может любой совершеннолетний, а быть избранным только отслуживший. Хочешь карьеры депутата, чиновника - послужи.
Конечно-конечно. Сперва в армии мозги набекрень от армейской тупости, а затем - полученные знания в народ.

За примерами далеко ходить не надо. Вон, в нашем Приморье есть такой генерал Васильев. Перешел директором на завод... Все, нету завода... Загнулся.

А вообще, превратить весь народ в одну большую армию... Что, ностальгия по армии?

Мало у нас маразма в армии, так теперь Ты предлагаешь этот маразм распространить на всех людей. Чтобы знали, что это такое - быть солдатом!!!

Цитата:
Таким образом мы сформируем в стране варну кшатриев - профессиональных воинов и госслужащих. Естесственно, раджа (президент) тоже должен происходить из них же.
Цитата:
На мой взбляд, это будет серьёзный шаг на пути к совершенному обществу.
ВзБляд, конечно, интересный...

Это будет серьезный шаг к ... Аж захотелось взБлянуть...
старый 02.04.2006, 06:19   #4
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Как всегда с нами бывает - идея благородная, а воплощение в перспективе имеется только через жопу. Потому что да, идея пропускать будущих завгосударством через армию - полезна, и также неоспоримо то, что армейское долботронство кому хошь мозги запечет в собственном соку.
Выходит оба вы правы, а выхода как нет, так и не предвидится.
Кстати, Ингвар, вопрос к тебе - а на кой хер вообще нужны армии? В чем ты видишь смысл их существования? Ведь они в основном защищаются друг от друга. Не будет армий - и защищаться будет особо не от кого. Против всякой шпаны, включая террористов, вполне достаточно квалифицированной полиции.
старый 02.04.2006, 10:31   #5
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

laughingbuddha, Так я ж, практически, про то же. Народу армия не нужна. Армия нужна кровососам, паразитирующим на теле народа. Так пусть и не гонят народ под ружьё, а сами развлекаются. Вынести на референдум и закрепить законодательно.

А на счёт полной ликвидации армии - мы, похоже, упустили момент. В начале 90-х была такая ситуация, что это прошло бы прекрасно. А сейчас уже не прокатит
старый 03.04.2006, 23:46   #6
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

ИМХО, можно сделать проще. Те два года, которые полагалось обязательно служить в армии, заменить двумя годами службы на пользу стране вообще (строить дороги например). Тоесть, по выбору или служить в вооруженных силах, или в невооруженных, но полезных для страны.
По крайней мере, кровососы супротив этого не будут.
старый 19.05.2012, 11:50   #7
Junior Member
 
аватар для Бьёрн
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Tallinn, Estonia
Возраст: 35
Сообщений: 96
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Немедленно отменить призывное рабство. Только контракт.
старый 21.05.2012, 01:44   #8
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

В Армии должна служить я.
Просто произошла ошибка При роды /-ах/??
старый 21.05.2012, 08:08   #9
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
КТО должен служить в российской армии?
Тут недавно я подумал. Мне понравилось, и я подумал ещё
а тут и думать не надо, всё те же лица, кто должен играть в российский футбол, в российский хоккей и т.д.

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
В Армии должна служить я.
Просто произошла ошибка При роды /-ах/??
никаких проблем для этого нет. главное желание

старый 21.05.2012, 15:12   #10
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
никаких проблем для этого нет. главное желание
"...имею возможность купить козу—но не имею желания...Имею желание купить джип, но не имею возможности..."
старый 21.05.2012, 19:49   #11
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
"...имею возможность купить козу—но не имею желания...Имею желание купить джип, но не имею возможности..."
старый 27.05.2012, 21:00   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
избирать может любой совершеннолетний, а быть избранным только отслуживший. Хочешь карьеры депутата, чиновника - послужи.
Таким образом мы сформируем в стране варну кшатриев - профессиональных воинов и госслужащих.
На самом деле, группировка В. Путина, во многом ориентирующаяся на Индию и сотрудничающая с индийскими "силовиками", отчасти придерживается именно таких взглядов. Но одно дело - взгляды, другое - реалии современной жизни.

Нелишним также будет напомнить, что сами В. В. Путин и Д. А. Медведев, как, кстати, и подавляющее большинство их ближайшего окружения, "срочную" в армии не служили вовсе.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!


В. В. Путин в кабине стратегического бомбардировщика Ту-160. Всего с 1987 года произведено было 36 таких самолетов, но половина была уничтожена на "незалежной" по указке НАТО. С приходом к власти Путина, у Украины выкуплено было в счет долгов 8 самолетов. Ныне в составе ВВС РФ находится всего лишь 16 таких Ту-160, из них 3 учебных. За все годы правления Путина и Медведева на предприятиях Казанского КБ Горбунова построен был "с нуля" всего один (!) подобный самолет. Остальные - отремонтированные "советские"...

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
те десятки миллионов нищих, которые сбсно и обеспечивают сейчас армию пушечным мясом, заинтересованы в этом меньше всех.
Любая армия является инструментом в руках политической власти. По сути дела, это - такой же орган исполнительной власти, как МВД, КГБ или ФСБ.

Вы должны отдавать себе отчет в том, что современная Россия не является полностью самостоятельным (а некоторые эксперты считают - самостоятельным вообще!) государством.

Она сильно зависит от нескольких влиятельных и весьма сильных в военном отношении стран, с которыми, не имея возможности противостоять "на равных", играет в некую внешнеполитическую "большую игру".

Для того чтобы играть в такую игру, сильная, современная, оснащенная достаточным количеством оружия и техники, армия, в принципе и не нужна. Зачем же тратить на нее триллионы? - Так, или примерно так, рассуждает подавляющее большинство российской правящей элиты.

Отсюда и нынешнее неприглядное состояние ее армии...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 27.05.2012, 21:17   #13
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
...... и Д. А. Медведев, как, кстати, и подавляющее большинство их ближайшего окружения, "срочную" в армии не служили вовсе.
...
Медве́дев, он то тут при чём?

из вики..
Цитата:
.Медве́дев...C 14 ноября 2005 года по 7 мая 2008 года — Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, куратор приоритетных национальных проектов.
старый 27.05.2012, 21:22   #14
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Медве́дев, он то тут при чём?
Dimych, а кем же является президент? Верховным главнокомандующим (по крайней мере, в России). Так что можно сказать, он тут "при всем".
http://www.zakonrf.info/konstitucia/87/
http://state.kremlin.ru/president/commander
старый 27.05.2012, 21:35   #15
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Dimych, а кем же является президент? Верховным главнокомандующим (по крайней мере, в России). Так что можно сказать, он тут "при всем"......
кем он был в 2006 году (в марте)?
старый 27.05.2012, 21:38   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
кем он был в 2006 году (в марте)?
Он знал..............
старый 27.05.2012, 21:42   #17
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Он знал..............
наверно опять пост N13, который выше
Цитата:
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации
старый 28.05.2012, 12:16   #18
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.583
Репутация: 55 | 5
По умолчанию

когда был маленьким спал спокойно знал кто служит и как охраняют потом не спал сам служил и охранял а теперь спать не могу зная кто служит
старый 28.05.2012, 18:21   #19
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Так что можно сказать, он тут "при всем".

Добавлено спустя 1 час 16 минут:

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
когда был маленьким спал спокойно знал кто служит и как охраняют потом не спал сам служил и охранял
навеяло, стишок из школьной поры класс второй или третий
ПЕСНЯ О ПОГРАНИЧНИКЕ

Лес дремучий снегами покрыт,
На посту пограничник стоит,
Ночь темна, и кругом тишина,
Спит советская наша страна.
Возле самой границы овраг,
Может, в чаще скрывается враг.
Но каких бы ни встретил врагов,
Дать отпор пограничник готов!
Чтоб всегда был спокойным народ,
Наша армия нас бережет,
Лес дремучий снегами покрыт,
На посту пограничник стоит...
Ольга Высотская
1938

можно и послушать в исполении Г.Великановой
http://ololo.fm/audio/3731383039383239/313835323032

Последний раз редактировалось Ingvor: 28.05.2012 в 18:21.
старый 08.11.2012, 20:23   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.222
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

«Нынешняя Российская армия – почти поголовно коррумпированная структура, в которой царят полутюремные порядки.

И, несмотря на все "усилия" Министерства обороны России, с каждым годом состояние дел в войсках все хуже. Такой сокрушительный для реформ министра Анатолия Сердюкова вывод сделали не записные пацифисты, только и думающие, как бы самим откосить от призыва на солдатскую службу и других подговорить к тому же. Нет, это взгляд Главной военной прокуратуры на то, что в последние годы происходит с военной организацией страны. Убийственные факты на этот счет содержатся в ежегодном докладе главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского.



По данным Фридинского, мордобой в наших казармах – нынче дело вполне заурядное. Рядовые товарищи по оружию смертным боем лупят друг друга. Ну, а схлопотать по физиономии от отца-командира – это так же просто, как выпить стакан компота. В итоге, по данным прокуроров, всего за полугодие 2011 г. подобного рода насильственных преступлений выявлено 2163 – на три процента больше, чем год назад.

Учтем при этом, что и в 2010-м, по сведениям руководителя Главного военно-следственного управления, заместителя председателя Следственного комитета России Александра Сорочкина, мордобоя в армии стало больше сразу на треть. Так что статистика казарменного хулиганства сегодня и так ведется от базы, высокой как Монблан. А сколько синяков не удостоились внимания следователей и проходят по категории «латентная преступность»?



Вернемся к докладу главного военного прокурора. В истекшие полгода в 1581 случаях о тела сослуживцев кулаки чесали военнослужащие срочной службы. Среди которых, напомню, ужасно злобных «дедов», которыми еще недавно пугали новобранцев солдатские матери и давно уволенные в запас «дембеля», давно нет – срок солдатской службы сокращен всего до года. И делалось это, напомню, именно для того, чтобы «оздоровить обстановку» в казармах.

Самым опытным и уставшим от службы сегодня считается тот, на плечах которого погоны висят не более двенадцати месяцев. По прежней уголовно-казарменной иерархии еще года три-четыре назад таких называли «запах» или «дух». В крайнем случае, – «слон». Не то, что учить кого-то, – права подать голос в присутствии старослужащих было у них не всегда.

Идем дальше. Кто же остальные «мордобойцы», выявленные подчиненными Фридинского? Господа офицеры, кто же еще? Таких, выходит, тоже почти полтыщи набралось. «В текущем году к уголовной ответственности за насилие над подчиненными привлечено 75 только лейтенантов-выпускников», – сказал Фридинский.

Хочешь-не хочешь, придется и эти уголовные дела записать в число самых значительных итогов реформы Вооруженных сил по-сердюковски. Я этих лейтенантов не оправдываю. Я их понимаю. Народец в войска нынче приходит тот еще. Потому что качество призывного контингента откровенно пугает. По данным того же Фридинского, «около 170–180 тысяч российских подростков ежегодно находятся в социально опасных ситуациях, где есть насилие на улице или в семье. 80% этих людей идут служить в армию со своим сложившимся образом жизни. Туда же попадают дети, которых не учили драться или защищать себя».

Можно добавить еще данные нашего Генерального штаба: 42% нынешних российских солдат до службы нигде не работали и не учились. Каждый пятый из них рос в семье, где только один родитель. Как правило, – заезженная беспросветной житухой мать. Издержек воспитания в таких случаях избежать сложно. Ни работай военкоматы, толковых и дисциплинированных солдат набирать практически неоткуда.

Вот с ними-то нынешние лейтенанты, тоже с непростыми характерами и не слишком сведущие в психологии и педагогике, и сталкиваются. Раньше офицерам помогали прапорщики и мичманы, служившие на должностях командиров рот и старшин команд. Сердюков счел, что эти люди армии больше не нужны и упразднил их как класс. Мотивируя очевидно, привычно: в американской армии ведь «прапоров» нет? Ну, и у нас не будет.

Но в американской армии (и не только в ней) порядок в казармах держится на сержантах. Как с этим у нас? Свое мнение по этому поводу «Свободной прессе» высказал директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин:

- Настоящих сержантов в нашей армии как не было, так и нет. Начали было их готовить в Рязанском высшем воздушно-десантном училище по трехлетней программе. Начали, но пока не подготовили ни одного. Да и учится там всего несколько сотен курсантов. А по моим подсчетам, нам уже сегодня необходимы 250-300 тысяч профессиональных сержантов. Хотя бы по два-три на каждого офицера.

В Министерстве обороны, судя по всему, это понимают. Поэтому ударились в другую крайность. Там собираются часть сержантов готовить как в Рязани. А часть – по три месяца. Это же очередная глупость! В Советской армии младших командиров учили по пять месяцев, и то ничего толкового не получалось. Не умели они ни солдатами командовать, ни учить их. А пока идут эти генеральские метания, ситуация в казармах продолжает резко ухудшаться. Все сегодня взвалили на офицеров. Он и за сержанта, и за старшину роты должен работать. Так ему в казарме ночевать – и то не справится.

Итог? Он – в статистике Главной военной прокуратуры. Кулак – последний аргумент отчаявшегося нынешнего командира российского взвода или роты. Как посетовал Фридинский, «пока некоторые военные прокуроры разбираются в ситуации, отдельные командиры уже определились, как наводить «порядок» в подразделениях».



Однако если бы все проблемы Вооруженных сил сводились к одному только казарменному хулиганству и рукоприкладству офицеров… Нет, наша армия нынче еще и буквально погрязла в трясине повального воровства. Только в нынешнем году ущерб от коррупционных проявлений в Российской армии превысил 600 миллионов рублей. Всего за шесть месяцев к ответственности привлечены шестеро генералов и адмиралов, а также свыше 170 старших офицеров. Четверть подобных деяний – должностные подлоги и мошенничество, еще четверть – присвоение, растраты и взяточничество.

Об одном из самых вопиющих случаев «Свободная пресса» рассказывала совсем недавно, 20 мая в статье «ВВС России: «Откат» нормальный». Речь шла о масштабных денежных поборах с летчиков Липецкого авиацентра, устроенных их же командирами. Длилось это годами. До тех пор, пока против злодейской практики не восстал один из обираемых – старший лейтенант Игорь Сулим. Происходящее в Липецке он сделал достоянием всей страны. Прокуроры ринулись по указанным адресам. Все подтвердилось. Оказалось, что только там ушлые бизнес-командиры слупили с подчиненных не менее 3 миллионов рублей.

Тогда Сердюков приказал проверить все Вооруженные силы. Итоги ему публично доложил Фридинский: «Подобные случаи взяточничества распространены повсеместно. Уголовные дела по подобным фактам расследуются практически во всех округах и на флотах. Поборы с премиальных, выплачиваемых военнослужащим, в карман командирам либо во всевозможные фонды стали уже условием для выплаты денег и распространены начиная от ротных подразделений и заканчивая самыми высокими штабами».

Товарищ министр обороны!»
(http://slav-edinstvo.info/index.php?...%BE&Itemid=157)



Но КТО ему, Сердюкову, настоящий товарищ-то, окромя тамбовского волчары? Не тот ли, кто его безответственно на сей ответственный пост НАЗНАЧИЛ? См.: http://www.rg.ru/2007/02/16/monoboroni.html
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
армии?, российской, служить

опции темы

Похожие темы для: КТО должен служить в российской армии?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Флаг России, каким он должен быть сибирский волк Всемирная история, политика 39 16.05.2008 23:35
Флаг России, каким он должен быть сибирский волк Всемирная история, политика 0 16.01.2008 09:17
Финляндия: пастор уезжает в Афганистан чтобы не служить вместе с женщиной-священником kivekas Новости 0 08.08.2007 17:05
Должен ли начальник получать больше подчиненного? HAGer Всемирная история, политика 12 17.05.2003 16:32


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.