Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


результат опроса: Так при ком мы были более свободными???
При Царе 4 25,00%
При большевиках 5 31,25%
При современном правительстве 7 43,75%
проголосовавших: 16. вы ещё не голосовали в этом опросе

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.03.2003, 10:12   #1
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.563
Репутация: 0 | 0
Arrow Свобода

Интересно было бы сопоставить мнения о Свободе как общечеловеческой ценности... Как вы думаете, при ком мы были более свободны - при Царе-батюшке, при большевиках или при современной власти???
старый 05.03.2003, 10:16   #2
Junior Member
 
аватар для kr0l
 
Регистрация: 02.2003
Возраст: 35
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

при царе. не было такого размаха контролирующих оргавнов не было высоких технологий, способных обеспечить быструю передачу информации. можно было говорить что хочешь, а то, что тебя услышали бы "контроли", имело не большой успех.
старый 05.03.2003, 10:25   #3
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.563
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Товарищ, вы говорите не о политическом строе, а о современных технологиях слежения за людьми, которыми располагает, я так понимаю, ФСБ. Я вас уверяю, что доживи наша АБСОЛЮТНАЯ (ПОДЧЕРКИВАЮ) морнархия до сегодняшнего дня, она бы применяла точно такие же технологии только в больших масштабах...
старый 05.03.2003, 10:27   #4
Junior Member
 
аватар для kr0l
 
Регистрация: 02.2003
Возраст: 35
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

вот не знаю. не дожила. а посему, при царе жить было свободнее.
старый 05.03.2003, 10:27   #5
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.563
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Это бред, товарищ.
старый 11.03.2003, 10:53   #6
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

При царе-батюшке не жил -- не знаю

А на своём веку максимальную свободу ощущал при Горбачёве.
старый 16.03.2003, 20:34   #7
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.563
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересное мнение... И в чем же она выражалась??? Имеется в виду: почему общество в горбачевсеком СССР вам казалось более свободным, чем современное???
старый 16.03.2003, 21:14   #8
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Свобода есть добровольная ответственность.
старый 16.03.2003, 21:54   #9
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Miol,

Цитата:
почему общество в горбачевсеком СССР вам казалось более свободным, чем современное???
Имею ввиду, конечно, позднегорбачёвский этап (1989-1991).

IMHO

1. Свобода необходимо предполагает ответственность за свои решения. В указанный период это ещё имело место быть. Сейчас же для кого-то самые неверные решения не влекут плачевных последствий, а для кого-то, наоборот, самые правильные решения выходят боком. Это развращает и ведёт к всеобщей безответственности и несвободе.

2. Необходимым условием свободы является социальная защищённость. Сейчас она значительно ниже.

3. Мы имели действительно демократические выборы и независимые парламенты. Сейчас этого нет и близко. Сейчас "контролируемая дерьмократия".

4. Свобода слова была полной. Теперь нет и в помине. Работают в основном через "внутреннего цензора".

5. Появились цинизм и жестокость в отношениях между людьми вместо выручки и взаимопомощи. Планка гуманизма значительно упала.

6. Да и вообще, чисто субъективно, тогда дышалось полной грудью, а сейчас воздух смердит.

В общем, считаю, что неподписание нового союзного договора и «Беловежская пьянка» откинули нас назад на многие десятилетия, если не навсегда. Хотя, при тогдашнем настроении масс всё последовавшее было неизбежно. Что хотели — то и получили.

С уважением, Ingwar.

P. S. Ещё одна "мелочь". При Горбачёве почти не было крови и трупов. Тбилиси и Вильнюс - всего лишь скорбные эпизоды по сравнению со взрывами домов, "Норд-Остом", Чечнёй и бандитским беспределом.
старый 07.04.2003, 09:43   #10
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 69
Сообщений: 1.547
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

- Ты зачем пошёл в армию?!!
- Сэр, чтобы выполнять приказы сержантов, сэр!!!

Спор о свободе уже начался, а что такое свобода и зачем она нужна договориться забыли. :-)
Начали валить в одну кучу: потенциальные возможности, уровень жизни, мораль, ... и т.д.

Что касается опроса:
* При Царе
* При большевиках
* При современном правительстве
то очевидно, что то, что было несвободным при предыдущем режиме, становилось свободным при следующем.
Так что сейчас свободы больше.
старый 07.04.2003, 09:57   #11
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 69
Сообщений: 1.547
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Ingwar
> 6. Да и вообще, чисто субъективно, тогда дышалось полной грудью, а сейчас воздух смердит.
Тогда просто была эйфория. После того, как удалось выбраться из говна коммунизма.
Потом был бардак. Особо ловкие хапали и разрушали всё вокруг.
А теперь будет медленное восстановление.
старый 09.04.2003, 09:04   #12
Junior Member
 
аватар для deadmazay
 
Регистрация: 02.2003
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По-моему, никакого восстановления уже не будет. Посмотрите как над нами издевается наше любимое правительство: люди умирают от болезней, голода и холода. В стране НЕ ПРОИСХОДИТТ НИКАКИХ РЕФОРМ, НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ. Вы думаете что такое перепись населенния-2002??? Очередное отмывание денег. После развала СССР в РСФСР проживало 144 млн чел, при темпах смертности 1-2 миллиона человек в год, они через 11 лет говорят, что население страны - 142!!! Наверное, уже где-то 80-100 миллионов (возможно, что темпы смертности гораздо выше).

НАША СТРАНА РАЗВАЛИВАЕТСЯ, ЛЮДИ УМИРАЮТ. ВПЕРЕДИ У НАС ТОЛЬКО 2 ДОРОГИ: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСПАД СТРАНЫ ИЛИ (Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ) НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ СВЕРГНЕТ ВСЕХ УРОДОВ И НЕДОУМКОВ, СТОЯЩИХ У ВЛАСТИ СЕГОДНЯ.
и посадит их в концлагерь
старый 09.04.2003, 10:08   #13
сын тьмы
 
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
По умолчанию

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУу сурово
старый 09.04.2003, 12:19   #14
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 69
Сообщений: 1.547
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

> НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ СВЕРГНЕТ ВСЕХ УРОДОВ И НЕДОУМКОВ, СТОЯЩИХ У ВЛАСТИ СЕГОДНЯ.
Революция ВСЕГДА приводит к власти ещё больших недоумков и уродов (см. Ленин).

> По-моему, никакого восстановления уже не будет.
Надо смотреть внимательнее. Рубль уже не падает каждый день.
Бандиты возвращаются к мирным профессиям.

> В стране НЕ ПРОИСХОДИТТ НИКАКИХ РЕФОРМ, НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Возражение: Норд-Ост.
При Борисецине его взорвали бы.

> и посадит их в концлагерь
Конструктивно! :-)
старый 19.06.2003, 19:49   #15
Junior Member
 
аватар для kr0l
 
Регистрация: 02.2003
Возраст: 35
Сообщений: 55
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

мазай, как был балбесом. так им и остался...
не в РСФСР было 144 миллиона, а во всей Российской империи. а это покрупнее СССР (Польша с Финляндией).
не знаю уж откуда у тебя сведения о темпах смертности, но коммуняги скрывали гораздо тщательнее, чем кто-либо в Российской истории. в СССР к началу 1990-х было 220 миллионов человек. и это заслуга СССР. да! и Горбачёва в частности! взрыв рождаемости в середине восьмидесятых! да ладно. всё равно, только сильный кулак сможет раздавить всяких инсургентов и сделать путь к восстановлению. а у нас его нет!
да...нету! Путин, думаете всем заправляет? а вот растение из четырёх букв на огороде! Касьянов и олигархи подлые. и думское центристское большинство работает на них! а то бы вотум недоверия прошел! козлы они все. разворовывают потихоньку всё ещё.
грустно...
старый 19.06.2003, 21:10   #16
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
козлы они все.
Прости, Kr01, но "каждый народ достоин своего правительства".
старый 19.06.2003, 21:29   #17
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 772
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну значит вы достойны полного развала и нищеты
старый 19.06.2003, 21:33   #18
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 772
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хан, я вижу вам понравилось как в Норд_Осте перестреляли всех террористов и отравили половину заложников. На видак не записывали? Кровавые растеки, трупаки везде. Если по вашему это показатель положительных изменений в стране, то при "полном бардаке" стрельбы было больше
старый 27.02.2004, 06:14   #19
Member
 
аватар для чёрнаяВДОВА
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 248
По умолчанию

наверное большая свобода в нынешнее время...так как во время Большевиков сплошной диктат ну и где там свобода) если в каждую секунду в вашу дверь могли постучатьси и посадить или просто растрелять
при царе батюшке. ага свобода полная особенно когда большая половина населения это крестьяне(короче хотела сказать про крепостное право)
а на самом деле я то не жила ни при царе. ни при большевиках) но по историческим источникам считаю сейчас положение нашей страны более свободным чем при двух остальных пунктах
короче у нас хоть КОНСТИТУЦИЯ есть в которой как раз и говорится о правах и свободах человекачего раньше не было, имеется ввиду конституции
старый 27.02.2004, 07:05   #20
белый воротничок
 
аватар для Miol
 
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.563
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

чёрнаяВДОВА, при советском строе были конституции - 1918, 1924, 1936, 1978. Утверждать, что они были фиктивны сложно - например, что - не исполнялось право на образование? Было записано: каждый имеет право на труд. В СССР не было безработицы. Каждый имеет право на охрану здоровья. Что - не так? Так что соотношение проследить сложно. Люди поменяли (и правильно сделали) бесплатные анализы на свободу слова, а теперь вот и свободы слова нет. Да.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Свобода

опции темы

Похожие темы для: Свобода
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Свобода - это... Sart Избушка 133 22.09.2007 08:23
Свобода и иллюзия свободы. Ingwar Избушка 72 15.10.2004 22:33
Microsoft, научно -технический прогресс и свобода. Volche Наука 4 24.07.2004 19:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.